sakana さん、
どうもありがとうございます。
匿名さん、
どちらも排除するとなるとほとんどの人を排除することになりますね。
まあ、考えておきます。
S さん、
「類似環境の試行」では解決になりません。「特殊事情」が何なのかをつきとめないといけないと思っていますが、もちろんそれを S さんにお願いするわけにもいかないので、蚊帳の外で結構です。
一通りの問題の解決には、まだしばらくかかりそうです。
追申 : 中田さん・・あなた凄いよ。
ここまで個人に付き合ってサポートしてくれる人はいないでしょ
勘違いしている輩が多々いますが、応援してますのでがんばってください。
もっともらしい屁理屈を並べて、他人様の掲示板で
感情論をまくし立てて、正論だと主張しているような連中に
時間を割くのも賢明とは思えませんし、
自己責任と自力で動作できないような連中に自宅サーバなど稼働させられては、
インターネットに接続する全ての人に対して迷惑な話ですし、
そもそもそんな連中に対し、サポートしてやらなきゃならない義務があるわけでなし、
わがままなパソコンオタクの屁理屈を聞かされるのにもうんざりでしょうから、
ここは一つ、面倒を起こすような連中や、自力で動かせないような連中は、
もう排除しちゃって、ご自身のため、有用に時間を使えるようにしちゃっては、
如何なもんでしょうか？＞中田さん
S さんへ。
> あとひと言，あえて書き込みますが，技術的な投稿という形で
> あなたの言が「議論」から「糾弾」とならないように願っております。
申し訳ありませんが、「糾弾」という意味が下記のURL
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%EA%C3%C6&kind=ej&mode=0&jn.x=42&jn.y=12
に示されている意味なら、2004年11月25日00時45分の投稿時点より、私は糾弾しているつもりです。
そのために、過去ログのスレッドを分離するようにお願いしている次第です。ただ、私の投稿内容を読む人が退屈しない様、技術的な投稿を装っている為に「議論」に見えるかもしれません。
> うまく解決に導く方法が見つかるといいですが…
誰もがそう願っている筈です。ただ、今回の場合は、タスクマネージャで全てのプロセスを開示することが問題解決の必須条件だと考えます。1つのプロセスを隠すのもいけません。Patrosystemさんのサイトだけに再現する問題は、隠したい1つのプロセスと大いに関係があると考えます。
鷹の巣さん。
促されるようにあちらを久しぶりに覗きました。
類似環境の試行等も行われ，私の出る幕ではないと実感しましたので蚊帳の外へ出ます。
あとひと言，あえて書き込みますが，技術的な投稿という形で
あなたの言が「議論」から「糾弾」とならないように願っております。
（ここまでベテラン陣に叩かれる言動の人物も珍しいでしょうが。）
更に感じたことは，中田さんの対応が「紳士」であることです。
うまく解決に導く方法が見つかるといいですが…
本件はいろんな意味で学ぶことが多い出来事ですね。
人の振り見て，また我が振りも見直さねばと感じました。
最近、Patrosystemさん（＝netterさん）のご投稿が途絶えてしまいましたので、鷹の巣は、どうやってPatrosystemさんのIPアドレスを独自に入手したのかを報告させて頂きます。
本文は、メールを出すとIPアドレスが解ってしまうと考えられているPatrosystemさんにも献辞するものです。
＃ Patrosystemさんは、これまで通り中田さんを信用してご投稿願います。
私が実際に取った方法とは、ちょっと違いますが、一般的な誰でも出来る方法に一部、変更しております。
1.「盗作Webページ検出Perlスクリプト」は、http://homepage1.nifty.com/yito/namazu/gbook/20041011.0234.htmlを基点ページとして、インターネット上を1時間程クロールして(泳いで)データを収集して判定しました。
＃ User Agentは、WindowsXPのブラウザIE6と同じで、隠密行動です。
同一性検出の閾（しきい）値が適当なので、判定結果は参考程度に考えていました。
2.私のWebサーバのアクセスログから、Windowsのfindコマンドを使用して、
find "/img/Taskmgr/Taskmgr20020915.png" httpd.20041113.log httpd.20041114.log
を実施し、私がTaskmgr20020915.pngを投稿(公開)した時刻(2004/11/13 22:55)から、Patrosystem(netter)さんがこの内容を見て返信した時刻(2004/11/14 05:49)の間に記録されたIPアドレス4個を抽出しました。
3.ブラウザから、アクセス元のIPアドレス4個にhttp://IPアドレス/でアクセスしますと、Patrosystemさんのホームページだけが表示されました。アクセス時刻が05:49前ですから、このIPアドレスは、多分、自宅サーバサイトのIPアドレスと一致するのではないかと推測しました。
4.Patrosystemさんの自宅サーバサイトのIPアドレスの経緯を
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=ドメイン名
で調べ、項3のIPアドレスが2004年11月16日より継続して使用されていることを確認しました。
OS------------ Server----- Last------- changed IP address Netblock Owner
NT4/Windows 98 AnWeb/1.42n 16-Nov-2004 ***.***.***.*** ******* CO.Ltd.
NT4/Windows 98 AnWeb/1.42n 22-Oct-2004 ***.***.***.*** ******* CO.Ltd.
「netter netter@hotmail.com 2004/11/10 05:14」で、ルータ電源を切ったということですが、11月10日にはIPアドレスは変わっていません。（記録されていません。）
＃ Taskmgr20020915.pngの公開は、PatrosystemさんのIPアドレスの入手目的で公開したものではありません。
＃ 結果において、IPアドレスが入手できました。
いと gfh05223@nifty.com 2004/11/27 21:31 さんへ。
> 別件の、過去ログの再編はスレッドの結末を見てから考えてもいいのではないかと思っています。
ありがとうございます。鷹の巣が横槍を入れるものですから、お手数をおかけします。
> netterさん＝UMUさん なら、以下を書いた時点で私なら永久追放を宣告しているでしょうから、
初めは解らなかったのですが、今になって振返りますと、netterさん＝UMUさんだと考えます。
以下の2投稿内容の環境説明も非常に共通点が多いです。
---------------------------
●「AN HTTPD ゲストブック/コメント集(2004年6月4日07:29)」
http://homepage1.nifty.com/yito/namazu/gbook/20040604.0729.html
の「UMU umuumu@hotmail.com 2004/06/07 22:57」より抜粋。
ちなみに、私のサーバコンピュータは、1〜2ヶ月に一度、
オンラインウイルス検索サービスで最新のエンジンと定義ファイルでの完全スキャン、
スパイウェア検索ツールで最新の定義ファイルでの完全スキャン、
デフラグツールでデフラグ、
ハードディスクの完全チェックディスク（スキャンディスク）
を行っていますので、サーバコンピュータに問題があるとはあまり思えません。
● [6361]家のPC netter - 04/11/5(金) 22:30 -
http://www.skullysoft.com/soft/ssc-board/bbs/main/c-board.cgi?cmd=one;no=6361;id=cboard
---------------------------
以下の投稿内容も非常に共通点が多いです。
---------------------------
●「AN HTTPD ゲストブック/コメント集(2004年6月4日07:29)」
のUMU umuumu@hotmail.com 2004/06/04 07:29
☆CGIの動作が少し遅い。掲示板の動作はかなり遅くて使用に支障が出るほどです。
☆同じ掲示板のCGIを使用している別サイトでは快適に掲示板を使用できています。
☆以前レンタルサーバで運営時や他サイトと比べ、やはり自分だけCGIの動作が遅い。
● [6304]高速化方法 netter - 04/11/1(月) 18:18 -
http://www.skullysoft.com/soft/ssc-board/bbs/main/c-board.cgi?cmd=one;no=6304;id=cboard
☆この掲示板CGIは動作がすごく遅い。
☆同じ掲示板を使用しているサイトで、とても高速に動作しているサイトがあった。
● [6364]書き忘れ netter - 04/11/5(金) 23:02 -
http://www.skullysoft.com/soft/ssc-board/bbs/main/c-board.cgi?cmd=one;no=6364;id=cboard
☆自宅サーバを構築前は、フリーのレンタルサーバスペースで運営。★そのときも、やはり遅かった。
注）★は、AN HTTPDの掲示板では、レンタルサーバは、遅くなかった。(SS)C-BOARDの掲示板では、レンタルサーバでも遅いとなっています。
他にも沢山ありますが、
netterさん> この過去ログの（UMUさんの）場合も、やはりWindowsNTですよね？
ということになって、私は「なりすまし行為」だと断定します。
Sさんへ。
> それを言われるなら私の過去のnetterさんへの発言も同列に並べていただいて結構です。
ご親切にありがとうございます。いとさんに一任したいと考えます。
私が特に問題視した発言は「LAM 2004/11/23 05:19」です。薫♪〜さんより前のご投稿は、技術的な議論より逸脱していても、同列に並べていませんでした。
同類のご投稿として、
[6384]スレ育ってますね〜 SBSS - 04/11/7(日) 23:07 -
http://www.skullysoft.com/soft/ssc-board/bbs/main/c-board.cgi?cmd=one;no=6384;id=cboard
がありますね。ご質問される度にハンドル名を変えるというのも大変迷惑なことですが、第三者を装うことには堪忍袋の緒が切れました。
注）
「どんな場合でも、ハンドル名を固定にしろ。」と言っているのではありません。
人に回答や助言等や良いことをする場合は匿名で行い、人に質問や批判をしたり悪いことをする場合は、所在(URL等)を明示して行うことが理想だと私は考えます。
---------------------------
Patrosystemさんへの苦情。
「議論（討論）」と「喧嘩」は明らかに違いますが、どちらにも共通して言えることは、『「群れる人」は、弱い』ということを認識すべきです。
「議論（討論）」の場合は、技術力等が低いと言えるでしょうし、「喧嘩」の場合は、一人になると何も出来ないということになります。
自宅サーバは、自己責任で構築すべきですが、一人で何も出来ないというのは、自己責任以前の問題だと認識すべきです。
そうでなければ、将来、Patrosystemさんの技術力が向上し、回答者になることが期待できません。
別件の、過去ログの再編はスレッドの結末を見てから考えても
いいのではないかと思っています。
netterさん＝UMUさん なら、以下を書いた時点で私なら永久追放を
宣告しているでしょうから、別スレッドにするかどうかなどで
悩まなくてもすんだのですが。。
>>以前の
>>http://homepage1.nifty.com/yito/namazu/gbook/20040604.0729.html
>>の時に、
>この過去ログの場合も、やはりWindowsNTですよね？
鷹の巣さん。
それを言われるなら私の過去のnetterさんへの発言も同列に並べていただいて結構です。
もっとも私はあえて書き込んだ，という部分もありますが，
以前の発言以来黙って見させて頂いております。
中田さん。
以前の発言以降，NT4のCDを物置から探し出し，MMX200，128M，2GBHDDで起動実験をしておりました。
CGIは動かしておりませんし，大規模にアクセスがあるわけでもないので
ひとくくりで結果を述べられませんが，特に大きな問題はありませんでした。
スペックをあげて試そうと，別の機材(P3-667程度)を準備中です。
中田昭雄 nakata@st.rim.or.jp 2004/11/27 07:37 さんへ。
> 削除を希望する理由をお知らせください。
考えてみたら、ゲストブック／コメント集ですから、削除しなくても良いですよね。
------------
いとさんへ。
> 追記）下記のURL
> http://homepage1.nifty.com/yito/namazu/gbook/20041118.1255.html
> は、
> http://homepage1.nifty.com/yito/namazu/gbook/20041011.0234.html
> に合流して頂くと嬉しいです。
合流、ありがとうございました。
http://homepage1.nifty.com/yito/namazu/gbook/20041011.0234.html
を過去ログとして見た場合ですが、以下のご投稿は、技術的な議論の妨げにならないでしょうか？
●薫♪〜 kaorumatsunuma@hotomail.com 2004/11/23 00:53
●LAM 2004/11/23 05:19
●鷹の巣 webmaster@sakaguch.com 2004/11/25 00:45
●いと gfh05223@nifty.com 2004/11/25 22:47
●鷹の巣 webmaster@sakaguch.com 2004/11/25 23:37
●中田昭雄 nakata@st.rim.or.jp 2004/11/27 07:37
●鷹の巣 webmaster@sakaguch.com 2004/11/27 19:XX ← 本投稿内容
削除ではなく、別のスレッドの方が良いのではと思ったりしています。
＃ 表現を変えてみました。
鷹の巣さん、
できるだけ削除はしないようにしたいと考えています。
削除を希望する理由をお知らせください。
いとさんへ
>> ＃ PatrosystemさんのアクセスしたIPアドレスは、中田さん と いとさん とか知りえないので、ご安心を
> なぜ私の名前が出てくるのかよく分かりませんが、
失礼しました。誤解していました。
> netterさん＝Patrosystemさんなら、netterさんがひた隠ししたいホームページはすぐに見つかりますが。
中田さんへ。
それでしたら、尚更、下記の投稿内容の削除を希望します。
○鷹の巣 webmaster@sakaguch.com 2004/11/25 00:45
○LAM 2004/11/23 05:19
○薫♪〜 kaorumatsunuma@hotomail.com 2004/11/23 00:53
お手数をお掛け致しますが、宜しくお願いします。
＃ 文章構造やその癖から、判定しているのでありまして、「隠したいホームページ」を公開する「いやがらせ行為」を目的とするものではありません。
> 雑音を入れないように今は大人しくしたいと思います。
私もその様に考えていましたが、某巨大掲示板の様にハンドル名を度々変えてご投稿されると困りますので、警告させて頂きました。
程度問題なのですが、これからは私も大人しく致します。
鷹の巣さん
合流は私の一存でできますが、削除は中田さんが本家のゲストブック／コメント集から
削除された場合だけと考えています。過去には二重投稿は別にして、セキュリティ上
問題がある以外の理由では削除されたことはなかったかと思います。
> ＃ PatrosystemさんのアクセスしたIPアドレスは、中田さん と いとさん とか
> 知りえないので、ご安心を
なぜ私の名前が出てくるのかよく分かりませんが、netterさん＝Patrosystemさんなら、
netterさんがひた隠ししたいホームページはすぐに見つかりますが。
netterさんにはいろいろ言いたいこともありますが、全て承知で対応されている中田さんに
雑音を入れないように今は大人しくしたいと思います。
LAM 2004/11/23 05:19 さんへ
いや、間違いました。Patrosystemさんへ。単刀直入に発言させて頂きます。
> 三年分の過去ログを4回も読む人なんてそうそういませんし、
> どう見てもただの荒らし行為にしか思えません。
薫♪〜さんがそう考えたのは、下記のURLを見れば納得が行くと思います。
http://hpcgi1.nifty.com/yito/namazu.cgi?query=WindowsNT+Workstation+4.0&whence=0&max=100&result=normal&sort=field%3Atime%3Adescending
勿論、私も3件分の過去ログを読んでいますし、netterさんが過去にUMUさんやPatrosystemさんのハンドル名を使用されており、真のハンドル名は、Patrosystemさんであったことも解っています。
薫♪〜さん行為は、荒らし行為ではないし、大人だなと思っております。
＃ PatrosystemさんのアクセスしたIPアドレスは、中田さん と いとさん とか知りえないので、ご安心を。
＃ ただし、「HTMLファイルの単語の使用頻度算出Perlスクリプト」
＃ http://sakaguch.com/DownLoad/hindo.pl.txt
＃ を改造した未完成品の「盗作Webページ検出Perlスクリプト」を使用すれば、ハンドル名を変えても同一人物の特定がある程度可能となっています。
＃ 関連URL：http://sakaguch.com/zatsugaku.html#Z
技術的な議論と逸脱しますので、
AN HTTPD ゲストブック/コメント集(2004年10月11日02:34)
http://homepage1.nifty.com/yito/namazu/gbook/20041011.0234.html
のスレッドから、本投稿内容と下記の2件の投稿内容の削除を希望します。
薫♪〜 kaorumatsunuma@hotomail.com 2004/11/23 00:53
LAM 2004/11/23 05:19
追記）下記のURL
http://homepage1.nifty.com/yito/namazu/gbook/20041118.1255.html
は、
http://homepage1.nifty.com/yito/namazu/gbook/20041011.0234.html
に合流して頂くと嬉しいです。
薫♪〜さんへ。
「三年分の過去ログを4回読んだ」とでも言えば信頼性が増すとでも思ったのかもしれませんが、
逆に疑わしい発言になっていてとても恥ずかしいこと、
このホームページの管理人に対しても他人に対しても失礼な書き込みをしていることを認識するべきでしょう。
つまりあなたの発言は無意味などころか、逆に迷惑です。
あなたの発言を読んでよい思いをする人は一人もいないでしょう。
普通に考えれば分かりますよね。
三年分の過去ログを4回も読む人なんてそうそういませんし、
どう見てもただの荒らし行為にしか思えません。
本当に読んでいるのならそのような書き込みはしないでしょう。
この私の発言も読んでよい思いはしないと思いますので削除してかまいません。
netter さんへ。
三年分の過去ログを4回読んだ上で発言させていただきます。
あなたはいま、とても恥ずかしく 失礼なことをなさっている。ことを認識すべきでしょう。