はじめまして。質問します。アイムジャパンの研修生につい
て教えて下さい。彼らは三年間日本で働いた後、自国では、
なんにか保障されているのでしょうか？例えば、派遣先
（？）のインドネシア工場でよい地位（良い待遇）で働ける
とか。過去ログには、インドネシア人の研修生のことへの質
問がありましたので、分かる方教えて下さい。

就職先を紹介して貰えるようですが、お給料はあまり良くない印象で
す。基本給￥５０００〜とか。みんなため息ついてやる気なくしてた
り。日本語を生かせる会社で働いて、￥２万弱という知合いもいます
が、夜勤もあってそれなりに大変そうでした。..............

そうなんですか？ということは、特別優遇されているという
わけでもないのでしょうか？５０００円と２万円では、イン
ドネシアでは、かなりの違いがあると思いますが。５０００
円なら、普通にインドネシアで働く人の平均より少し高い程
度ですか？話はずれますが、インドネシア国内でも物価っ
て、かなり違いますよね？ジャワの都市（ジャカルタとか）
は高いんでしょうか？例えば、スマトラのメダンやパダン
や、スマトラのウジュンパンダンとかは、少しは物価が安い
のでしょうか？こちらも詳しい方が見えたら教えて下さい。

　ＩＭＭ研修生に関して、５月中旬にインドネシアへ戻った、ある
　研修生の事例を話します。
　彼は、奥さんとお子さんが２人います。
　奥さんと相談の上、ＩＭＭ研修生に応募して、３年間の間、
　派遣先の企業に認めてもらおうと、率先して頑張りました。
　実際、ＩＭＭ研修生グループのリーダー格であり、話し方や
　服装も他の研修生とは違いました。
　（外見で判断するのは、良くありませんが、企業の事務系（人事
　担当者等）社員は、外見も評価の一つとしているのが現実です）。
　その結果、この企業が（ジャカルタ郊外に）進出している、日系
　現地法人の職長クラスとでも言いますか、（正式なタイトルは、
　判りませんが）、ユニットのリーダーとして就職しました。
　給料は、当初Ｒｐ．７０万（約１万円）ですが、試用期間の結果
　次第で、３ヶ月後にＲｐ．１００万以上になる可能性もあります。
　（ちなみに、私がコンサルティングした、関西の中小企業系現地
　法人で働く、一般の工員は、Ｒｐ．４０万〜８０万位です）。
　おそらく、これは、数少ない幸運な事例だと思いますが、私が
　言いたい趣旨は、本人の努力によって、運もついてくることも
　あり、不可能ではないということです。
　そして、数少ない幸運な事例が、やがて、普通の事例になって
　ほしいと願っています。

　話題がトピとズレてすみませんが、小野千代呂子さん、お変わり
　ありませんか？
　「インドネシアで生まれて」、取り合えず完成しましたので、
　続きをお読みください。
　サクティ会のＢＢＳ（掲示板）は、非常に寂しいので、また、
　書き込みをお願いします。
　この掲示板をご利用のみなさんも、真実の物語「インドネシアで
　生まれて」をお読みください。

　http://sakti.hp.infoseek.co.jp/

すみませんが、ハンドルネームが同じです。
もっとも私のは半角文字なんですけど。

http://tokyo.cool.ne.jp/penpengusa/

ハンドルネームを変えました。すいませんでした。yuellさ
ん、ありがとうございます。失礼ですが日本の方ですか？そ
う仮定して、質問させてください。アイムジャパンの研修生
が例えば派遣先の会社のお偉いさんに見込まれて、研修生ビ
ザでなく、就労ビザとかを出せるような状況を作ってくれる
こととかってあるんでしょうか？知り合いに聞いた話による
と、もうすぐ帰国が迫ったアイムジャパン研修生が自国に帰
りたくないといって、派遣先の寮から姿を消したという話を
聞きました。それって、不法滞在になるのではと思いゾッと
しました。彼らは、やっぱり自分の国に帰りたいと思ってい
るんでしょうかね？お金のために日本に来ているだけで。で
も逃亡した人の話を聞いて、？とおもいました。それと、一
年は見習いのように扱われ、給料も安いけど、二年目から
は、普通にもらえると書いてあるのを読んだのですが、それ
でも日本人とか日系の人に比べると安いのでしょうか？　

横レスすみません。
アイムの研修生はどんなにお偉いさんに見込まれても研修後「就労
ビザ」をもらえる人はいないと思ったほうがいいでしょう。
姿を消す人はおっしゃるとおり「不法就労」の身となり、身分の保
証がなくなってしまいます。病気になっても病院にいけない、怪我
をしても病院にいけない状況になるのです。
日本である程度稼いで母国へ帰りたいという思いもありますが、研
修先から姿を消すというのは、会社の待遇にもよります。

アイムの研修生は会社によって扱われ方がまったく違うわけです。
1年目は研修生、2年目からは技能実習生と呼ばれます。
基本的には1年目は8万。2年目は10万必ずもらえるのと、会社によ
って残業手当や、休日出勤の手当てがつくのでこれに＋αと考えれ
ばいいでしょう。帰国後ちゃんと日系企業の面接が用意されますが
給料が他のインドネシア人よりちょっと高いだけ、という面と、帰
国後支給されるボーナスがあるので研修生はなかなか帰国後すぐ就
職するという人は少ないそうです。

真面目に頑張っている人は個人的なツテや、研修時代の会社の紹介
で就職するというケースもありますがまだまだ少ないです。

それにインドネシア人は「努力すれば認めてもらえる」という観念
がまだ定着していないという面も否めないと思います。もちろん、
全てのインドネシア人がそうだということではありません。

研修生は日本から帰ればやっぱり、日本帰りだと見られますし、そ
ういうプライドもあってか、安い給料で働くのがばかばかしいと言
う人もいました。そういう人は自分でビジネスを起こしたりしてい
ますが、成功率は低いですね。

ラッキーな人を見ればそういう人もいるんだ、かもしれませんが、
そうではない多くの研修生の実態もあるのが現状です。

http://www.hpmix.com/home/ariq/index.htm

　ｍｉｍｐｉ２さん、はじめまして。
　私は、東京とジャカルタで、インドネシア人家庭に数年間、居候して
　いたことで、インドネシア人になりたい、自称・変った日本人です。

＞派遣先の会社のお偉いさんに見込まれて、研修生ビザでなく、就労
　ビザとかを出せるような状況を作ってくれること・・・

　私の知っている範囲ではありません。
　難しいと思いますヨ。
　インドネシアにある、日系現地法人に就職できる事例はあり、
　可能性もあると思います。

＞日本人とか日系の人に比べると安いのでしょうか？

　私は司法通訳をしており、（元）ＩＭＭ研修生の他にも、いわゆる、
　オーバー・スティで逮捕されたケースに携わってきました。
　今は、日本の経済危機のため、ほとんどの入管法違反被疑者は、
　働く期間よりも職探しと逃亡期間の方が長くなっています。
　また、働いた賃金も日本人とインドネシア人、両方のブローカーから
　搾取されています。
　これは、（日本人は別として）、日系インドネシア人定住者（日系
　３世までは、定住者という、１年間の在留資格を得て、合法的に
　就労が可能です）も似たような状況であり、不法就労の場合、
　インドネシア人も日系インドネシア人も変りありません。
　但し、日系インドネシア人定住者が合法就労の場合、ブローカーの
　搾取がないことと、期間工とはいえ、一応、安定した賃金を得る
　ことで、ましかも知れません。

　もし、具体的な事例をお知りになりたい場合、メールをください。

　インドネシア人研修生の事例ではありませんが、次のＵＲＬに
　研修生に関するニュースがありました。
　ご参考まで・・・

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000150-mai-soci

http://sakti.hp.infoseek.co.jp/

私も皆さんと同意権でです。

少し付け加えるとしたらNisaさんの
>2年目は10万必ずもらえる
という部分ですが今は二年目は会社と実習生との間で契約書
を交わし金額を決めているので一律10万ではないと思いま
す。

あと私も一度就労ビザで元研修生を入国させようとしてみま
したが2ヶ月近い査証の結果駄目でした。

基本的に就労の場合は大学を卒業していること。
大学での専攻に沿った専門職であること等等色々決まりがあ
りとても大変です。
本人よりも雇おうとしている企業が。
だから企業側としては本当にその人がいないと困る！！！
というような人材でない限りはあえて就労で雇おうとは思わ
ないんじゃないかな。

こんにちは！

私の知ってる限りですが、今の研修生の中には一年目７万から２年目
８万、３年目でも９万という研修生もいました。
うちの主人も元アイムジャパンの研修生でしたが、（５〜６年前ですが）
その頃から多くの研修生が日本の企業から、研修期間が終わって帰国
しても、再度就労ビザをとって日本に呼んでやるから、うちに来てくれと言わ
れた人も多くいましたが。誰一人就労ビザで入って来た人はいないようです。
（私の知る限りですが）

Nisaさんもおっしゃていたように、研修生を終えて帰国した人達の
殆どは、なかなか就職するのが難しいのが現状ではないでしょうか？
私の主人の友達も、帰国して安い給料ながら就職できた人もいましたが、
やっぱり日本帰りと言うことで、妬まれ、いじめられて結局、そこをやめてし
まいました。

仕事がないので、再度アイム以外の研修生として、日本に入ってくる
人もいるようです。（アイムと良く似た契約で。）

今日本にいる研修生の人達は、殆どの人が自分は研修するために
日本に来たのではなく、単なる労働者だ！と言っています。
日本で研修した事と、帰国後に紹介される仕事はまったく別のものと
いうの人も多くて、結局就職せずに何ヶ月も研修期間中に貯めたお金
がなくなるまでブラブラしてる人もいるようです。

なので、今の現状は、自分で仕事を始めると言う人以外は仕事を探すの
は大変なようですね。

http://plaza.rakuten.co.jp/akua23

最初の質問に戻りますが、私の知り合いの方（日本人で工場
長を東ジャワでしている人）によると、日本語が流暢であっ
て、”だれだれの紹介”でという場合で100万ルピアから150
万ルピアの間だそうです。これは多い方なんでしょうね。

大卒でも使えない人が多いので、日本で研修をしたインドネ
シア人の方が働き方がわかっているから良い、とはおっしゃ
っていましたが。。。。

元研修生が何か商売を始めて儲けても、出資金のほうがべら
ぼうに高くてためておいた方が良かったんじゃないの？とい
う場合が多いように思います。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7483/

みなさん、いろいろ教えて下さりありがとうございます。私
が質問させてもらったものです。名前が同じ方が見えて、２
をつけました。ありがとうございます。私の知り合いのアイ
ムジャアパンの研修生は、大学卒業そてから、研修生として
きたらしいのですが、まだ日本にいたいのか、理由は分かり
ませんが、大学（日本）の試験を受けるといっていました。
留学生ビザを申請するつもりなんでしょうか？日本への留学
生は就労できるんでしたか？その辺のことも詳しい方お見え
でしたら教えてください。

留学生の試験ですか？私の知り合いの研修生はみんな全滅でした。
アイムの場合、技術移転で日本へ研修へ来ているという名目なので
留学のビザが下りないというのが原因でした。
インドネシアの留学生は文部省からの奨学金で来ているパターンが
多いのではないでしょうか。それと留学生は就労ビザではないので
就労はアルバイト一日何時間という法律があるはずです。
留学と就労の目的を履き違えないようアドバイスなさったほうがい
いと思いますよ。

私の知り合いの研修生で（アイムではありませんが）大学に入った
人は日本人と結婚後、日本語学校で2年大学試験のための勉強をし
っかりして、日本語試験の1級を取ってから私費留学生として晴れ
て入学したと言う人がいました。
日本の大学は日本語試験1級がないと試験が受けられなかったと
思うのですが、誰か詳しい方いらっしゃいますか？

大卒だから日本の大学に入れると思ったら大間違いで並大抵の努力
じゃ足りないと彼と彼の奥様をみて感じました。

アイム修了者の方で同じように日本へ留学を考え、インドネシアの
日本語科の大学に入ったのにいざ留学となったとき元研修生という
ことでビザ発行できなかった方がいました。

大事なことは彼は日本にいたいがために留学したいのか、それとも
本気で日本の大学で学びたいための留学なのかです。

http://www.hpmix.com/home/ariq/index.htm

＞日本の大学は日本語試験1級がないと試験が受けられなかったと
　思うのですが、誰か詳しい方いらっしゃいますか？

　国公立大学の場合、日本語能力検定1級所持者は、「日本語能力」
　試験が免除されます。
　しかし、日本語能力検定の資格を所持していなくても、「日本語
　能力」試験をパスして、通常の大学入試もパスすれば、大学入学は、
　可能です。
　要は、日本人と同等に、日本語の授業に対応できるかがポイントです。

　私立大学の場合、各大学が日本語能力検定資格に関係なく、独自の
　制度があり、一律ではなく、たとえば、亜細亜大学・留学生別科の
　ように、外国人留学生向けに別枠を設定している大学もあります。

＞アイム修了者の方で同じように日本へ留学を考え、インドネシアの
　日本語科の大学に入ったのにいざ留学となったとき元研修生という
　ことでビザ発行できなかった方がいました。

　明らかな差別であり、ありえないことです。
　元研修生という理由による拒否ではなく、別の理由だと推測されます。
　ちなみに、５月２８日、関西圏のテレビに報道された、滋賀県
　能登川町の一斉摘発で、２人のインドネシア人が不法就労で逮捕、
　別に１人のインドネシア人が資格外活動で検挙されました。
　その内、２人は、元ＩＭＭ研修生で、１人は、ＩＭＭの研修を
　終了後、一旦、帰国してから、大阪にある某私立大学の私費留学生で
　再来日して、２年で中退、留学生の資格（ビザ）のまま就労していた
　ことで逮捕されました。
　（他にペルー人も数人逮捕されていますが、私の仕事以外のため、
　詳しく判りません）。

＞大事なことは彼は日本にいたいがために留学したいのか、それとも
　本気で日本の大学で学びたいための留学なのかです。

　全くその通りです。
　付け加えるならば、上記の事例のように、お金を得ることが目的で、
　留学が口実なのか、あるいは、本気で学びたいのか、です。

　私事で恐縮ですが、このレスに関してご質問・ご意見がおありでも、
　約１週間程、（上記事件通訳のため）、書き込みができません。

http://sakti.hp.infoseek.co.jp/

またまた質問です。インドネシア人にとって、日本の大学に
留学する意味って何なんでしょう？こんな言い方さたら、イ
ンドネシアの方に失礼ですが。大学は専門の勉強なので、そ
の分野で、一線で働くことができるのでしょうか？自国へ帰
って。私の知り合いの方は、試験は日本語はないといってい
たのいで、日本語はできて当たり前なんですね。試験問題は
日本語と英語と両方あるっていってました。あまり勉強もし
ていないといっていたので、軽い気持ちで受けるのかな？ま
た今度会う機会があったら、聞いてみようと思います。これ
はまたあるインドネシア人の方から聞いたのですが、お金持
ちのこどもは、みんなアメリカやイギリスに留学するとのこ
と、アメリカやイギリスの教育水準が高いということなんで
しょうか？それともブランド志向なだけ？

それこそMimpi2さんの周りにいらっしゃるインドネシアのお知り
合いの方にダイレクトに聞いてみてはいかがですか？

日本に留学している方は第一線で活躍している方が多いですがその
留学の意味に関しては留学している方それぞれにしかわからないこ
とだと思いますが・・・・・

その専門分野を学びたいという思いでアメリカや日本、イギリスを
選ぶ方もいるでしょうし一概にはブランド志向とは言えないと思い
ます。やっぱり留学生はそれなりに勉強していますし。

本当に勉強したいからわざわざ外国の大学で外国の専門書で勉強し
ているわけでそういう意味では彼らはすごいと思います。もちろん
日本人だってしかり。

簡単に入れるとたかをくくればその人が苦労するだけだと思いま
す。

インドネシアにある大学でも水準の高い大学ありますよ。
だからこそ留学の意味は本人がよく考えて進路として選んできてい
るのだと思います。

ぜひMimpi2さんのお知り合いのインドネシアの方の意見を聞いて
教えていただけたらと思います。

http://www.hpmix.com/home/ariq/index.htm

＞これはまたあるインドネシア人の方から聞いたのですが、
お金持ちのこどもは、みんなアメリカやイギリスに留学する
とのこと、アメリカやイギリスの教育水準が高いということ
なんでしょうか？それともブランド志向なだけ？

私の知り合いで、某航空会社に勤務している人がいますが、
彼に、「出世する人としない人の差って、何？」って聞いた
ことがあるんです。そしたら、「出世する人は、外国の大学
を出ている人」とのこと。

友人で、日本から駐在員としてきている方がいましたが、そ
の方も、その意見に納得です。外国にいって発展した国を見
なければ、どうしてインドネシアが発展しないのかわからな
いといいます。（きつい意見だが、私も同感！）

それに、結局、階級社会なんです。
キジャンのオーナーはキジャンオーナー同士、メルセデスの
オーナーはメルセデスのオーナー同士、ウチみたいに中古車
のオーナーは中古車のオーナー同士の付き合いになってしま
うんです。うちみたいな中古車オーナーーがメルセデスレベ
ルの人とビジネスしたけりゃ、メルセデスを買うのが一番の
早道なんです。
たとえば、バリのホテルに何かを売り込みに行くとします
ね。バイクで行くと門前払いです。車でないと中に入れてく
れません。（テロ以前から、そうです。だからセキュリティ
だけの問題ではないと思います。）

これと同様に、外国の大学を出ている人は、それだけで特権
階級であることを意味していますから、多大なメリットがあ
るんだと思いますよ。（日本みたいに猫も杓子も海外留学で
はないですからね。）

それから、なんですが、やっぱアメリカの教育システムって
優秀だと思いますよ。今、日本の学力レベルが低下していて
大問題になってますし、（詳しいことは知らんが）あの東京
大学ですら昔と較べてかなり入りやすくなったんだそうで
す。だから、東京大学出身であることが必ずしもエリートと
はいえなくなったというのが大方の意見。今、本当に優秀な
人は、高校からアメリカに行き、ハーバード大学とか、ＵＣ
ＬＡとかを目指すんだそうです。

日本の教育が低下している、だから、アメリカのハーバー
ド、、、というところ、なるほどと思ってしまいましたが。
アメリカの教育は素晴らしいんでしょうか？それも私として
は疑問ですが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ニサさん、知り合いに聞いていましたが、納得できるとい
うかはっきりとした回答が返ってきませんでした。それほど
親しくないので突っ込んで聞けませんでした。ただ、試験を
受けるというわりには、勉強しているのかな？という気はし
ますが。アイムジャパンの研修生はうかりにくいとか、うか
ったら授業はいつから始まるかとか、はっきり知らないみた
いで「え？大丈夫？」という感じです。受験自体にそんな高
い費用がかからないいのでしょうか？　

　Nisaさん、mimpiさん、kelapaさんありがとうございます。
　手続きをしたのが２月中旬です。役所にもすでに確認してきました。という
か、役所の人に尋ねたら「ちゃんと届いてて、戸籍謄本に私の婚姻のことがき
ちんと記載されていますよ」と言われました。しかし実際に自分の目では確認
していません。
　今後は主人を日本に呼んで、二人で何年か働くつもりです。
　在イ日本領事館でも言われましたが、いくら結婚してもいきなり配偶者ビザ
は下りないとは知りませんでした。なのでとりあえず私一人で帰国し、現在に
至ります。
　私の両親が反対の中の結婚ですので、保証人をお願いするのは心苦しく、何
とか自分で主人の保証人になろうと、現在仕事を探しております。
　主人が日本へ来たら、まずすることは在日イ大使館・領事館に彼が出向き、
「在留届」の手続きをすればいいのでしょうか？
　なんだか、彼が日本に来た場合の手続きがいまいち分かりません。
　教えてください。おねがいします。
　

　すみません。
　続けて投稿するつもりが、また新規で投稿してしまいました。
　失礼しました。

ついでの質問すみません。

確か、イ人夫を日本に呼ぶためには、当然、ビザの申請をし
なくてはならないんですが、その保証人になるために必要な
書類で、保証人の「納税証明書」が必要だといわれました。

一応、私、働いているんで、毎月、所得税が差し引かれてい
るんですが、この納税証明書って、どうしたら入手できるん
でしょうか？（給与明細ではダメなんでしょうかね）

短期ビザの場合ですが…

納税証明書はたしか、
１）市民税・府民税証明書（年間所得が記載されているも
の。市役所ですぐ発行してもらえます）
２）源泉徴収票（会社でもらえる？）
のどっちかでよかったはずです。
ジャカルタ大使館では源泉徴収票を出すように言われました
が、日本の外務省に問い合わせたら、課税証明書のほうがい
いと言われました。でもたぶんどっちでもいいと思います。

最近申請に必要な書類が少し増えたようです。
去年の秋（10or11月）に申請したときは、お金関係は課税証
明書だけでよかったのですが、今回はそれにプラス預金通帳
のコピーを提出するよう言われました。でも、預金通帳って
いろんな入出金が記載されているので、ただ私が今いくらお
金を持っているかの証明のためだけに、顔も知らない他人に
コピーを出すのは抵抗があったので、銀行で残高証明書を作
ってもらって（口座を開いた支店に口座番号とハンコを持っ
ていけば作ってくれます。手数料あり）、それを提出してく
れるよう、彼に頼みました。
この件に関しては、彼と意見が一致しなくて、ちょっと言い
争いみたくなりました。彼は書類不備でビザが下りないこと
を恐れて「通帳コピーでお金が引き出されるわけじゃなし、
おとなしく出せばいい」という意見、でも私はなんかプライ
バシーを侵害されてるような気がして納得できなかったんで
す。だから「大使館の人にどうして課税証明書だけではだめ
なのか聞いてほしい」と頼んだら、出すのを拒否していると
彼に誤解されて、わかってもらうのに一苦労。
一応念のため、通帳コピーも送りましたけど、でもなんかす
っきりしない気持ちです。

あと、今回は戸籍謄本も出すように、とか、招聘理由書のサ
インも保証人（私）だけではなく親の署名もあったほうがい
い、とか、言われました。親の署名は、たぶん今回の招聘の
目的が「結婚手続」だったからでしょう。招聘目的をどう書
くか迷って、この掲示板の過去ログとかも見てみましたけ
ど、結局正直に書きました。

5110さんへ
私は日本で婚姻届を出すつもりなのですが、市役所に行った
ら婚姻届提出時に同時に外国人登録を行うと言われました。
5110さんの場合、もう戸籍には登録されていますから、たぶ
ん本籍のある市役所で外国人登録をすればいいんじゃないで
しょうか。あと、入管で在留資格申請だと思いますが（入管
関係は私もよくわかりません。他の方レスよろしくです）

既に、戸籍謄本に婚姻の記載があれば、日本で5110さんが配偶者ビザの
在留資格認定書を入管から取得し、それをインドネシアのだんなさんのところ
へ送れば、だんなさんは配偶者ビザをもらって、無事に日本へ入国できるの
ではないでしょうか？
（これは確実ではないですが、合ってますか？）

また、来日後は、配偶者ビザで入国できたなら、
本籍とは限らず、現居住地の役所で外国人登録をすればいいです。
もし、短期滞在ビザでの入国となれば、短期滞在ビザ⇒配偶者ビザへの
在留資格の変更手続きを入管でします。
その変更許可が出て、外国人登録をすれば、手続きは一応終わりでしょう。
その後は、ビザが切れる前にビザ更新の手続きをしていきます。

また、在日インドネシア大使館・領事館への在留届は、一応インドネシア国籍
の方なら義務となっていますが、正直、早急にしなければならないような
ものでもない気がします。
何かのついで、とか、代理人でも届け出は可能なくらいなので、生活が落ち着
いてからでもいいかなー。
届けを出すメリットは、
�@だんなさんが今後インドネシアへ一時帰国した時に、インドネシアの
出国税が免除される（これは大きいです）。
�A本国の選挙時に選挙権がもらえる

ってことぐらいです。後は何でしょう？
一時帰国、もしくはお子さんが生まれる予定があれば、早めに在留届を出して
いた方がいいとは思いますが・・。

一つずつ、手続きをクリアしていってくださいね。

みなさん、的確なアドバイスをありがとうございます。
　とりあえず主人来日後に私のすることは
　�@　市役所で外国人登録
　�A　入管で短期ビザ⇒配偶者ビザへの在留資格の変更

　ということですね。子供も産む予定はありませんし、主人と３年くらいは日
本で働いてお金を貯めようと言う計画なので、「在留届」はとりあえず後回し
にできるとなると、かなり楽です。
そうなると、すでに婚姻完了の私たちは差し迫って大使館に出向く必要はない
ということなんでしょうか？行くだけでも時間もお金もかかるので、かなりの
痛手ですので・・・。
　これからアパート借りたり、私の仕事、主人の手続き・仕事、お金のこと、
家族のこと等、問題は山積みですが、一つずつ頑張って乗り越えられたらと思
っています。
　ここでまたまた質問ですが、やっぱりアパート借りる際は、「外国人と同
居」の旨をきちんと業者なり管理人に伝えるべきでしょうか？
よく聞く話では、そうすると断られる確率が高いということですが・・・。
　また、SARS問題でアジアの人となると、さらに毛嫌いされそうで不安で
す。

　ご無沙汰しております。１年程前にこちらでお世話になりました5110で
す。その節は皆様色々と教えていただき本当にありがとうございました。
　バリで婚姻手続きも終わり、とりあえず私一人で帰国しました。
　ここで一つお聞きしたいのですが、現在私は大使館等に何か報告する必要が
あるのでしょうか？
バリの領事館のはなしでは領事館経由でスラバヤ⇒ジャカルタ⇒在日イ大使館
⇒市町村役場　という順で書類が渡り、手続き完了になるとうかがいました
が、いざ帰ってくると何かしなくてはいけないのかと不安で・・・

　
　

おめでとうございます！よかったですね！
書類が渡る、というのは５１１０さんの戸籍に婚姻の事実が記載さ
れる、ということだと思います。

これからお二人が日本で暮らすのか、バリで過ごすのかわからない
のですが彼を日本に呼ぶのであれば必要書類を集めることをすれば
いいですし、バリに行くならビザを取る準備をはじめればいいので
はないでしょうか。

これからどうするのかで何をすればよいのかをみなさんがアドバイ
スしてくださると思いますよ。

http://www.hpmix.com/home/ariq/index.htm

ご結婚おめでとうございます。
インドネシアで結婚して、Buku nikahかAkta perkawinanをもら
い、日本領事館へも行って日本側へも婚姻届を出したということで
あれば、結婚に関する書類的にはすることがないと思います。あえ
て言うのであれば、日本領事館へ届け出た1ヶ月半〜2ヶ月後くらい
に市役所で戸籍謄本をとり、婚姻の事実が記載されたか確認すれば
いいと思います。ちなみに戸籍の筆頭は5110さんになっているはず
です。

なお、私は4月にジャカルタで結婚しましたが、1人で日本へ帰って
から市役所に婚姻届を出し、1週間後に戸籍謄本を確認しました。
私も在日インドネシア大使館には行ってません。

http://tokyo.cool.ne.jp/penpengusa/

配偶者ビザの申請を急ぎたい場合にはmimpiさんのように、日本に
インドネシアの婚姻証明書（Buku nikahかAkta perkawinan）を
持ち帰り翻訳と必要書類を添えて管轄の役所に出す方が、戸籍に婚
姻の事実が記載されるのがより早いのでオススメです。私も、日本
で先に婚姻届出しましたが、記載されるまで１０日間で済みまし
た。役所の方の話によると、急いでいる場合は言ってくれればもっ
と早くするように考慮するとの事でしたので、言ってみるといいで
すよ。

外国人の主人を持つ者ですが、腑に落ちないことがあるので
教えてください。

主人は先月仕事を辞め、用事で帰国しています。
先日、主人が辞めた勤め先から、「うちの会社に入る前に
一年間日本にいたという証明書が欲しい。ご主人の税金
控除にいると税理士が言っていた。」
と言われました。

主人はその会社に約一年在籍していました。
以前にも派遣会社とかに勤めていましたが、短期だった
ためかそういうことを言われたことがありません。
知人の外国人夫婦にも２組に聞きましたが、言われたことが
ないとのこと。

主人が不在でパスポートがないため、登録原票記載事項証明
書を提出しましたが、最近のビザ有効期間しか載っていない
ため証明にならず使えないと言われました。
それで、私の住民票に、同居人として主人の名前が載ってい
ると税理士が言っていたからそれを欲しいと会社側がいうの
ですが、そんなの載っていないですよね？
戸籍謄本（抄本？）なら結婚した日が載っていますが、私の
過去も載っていると思うし（前夫のこととか）日本に住んで
いたという証明にもならないはずです。

めんどうならあなたの家が税金控除の関係で損をするだけだ
から書類は用意しなくてもかまわないけど、とも言われまし
た。
で、何の税金控除？って聞いたのですが、税理士じゃないか
ら、よくわからないそうです。

うちのために言ってくれてるようなのですが、腑に落ちなく
て。。。だれかご存知の方がみえたら教えてください。
よろしくお願いします。

税務署に問い合わせた方がいいかなぁ？

Wulanさん、「うちの会社に入る前に一年間日本にいたという証明
書が欲しい」とは何の証明書のことでしょう？以前働いていたとき
の源泉徴収票のことでしょうか？

また住民票ですが、私結婚してから住民票を取ってないのでどのよ
うな記載になっているのかわからないんだけど、備考欄に配偶者氏
名が書いてあるとネットで見ました。この記載については、Wulan
さんの管轄の役所に聞けばすぐにわかると思います。

この手の税金関係は、やはり税務署で相談されたほうがいいと思い
ます。ただ、その前に会社に対し目的と理由をはっきりと聞いてか
ら行かれたほうかいいでしょうね。

Sarahさん、ご回答ありがとうございます！！

会社側に目的と理由を聞いたのですが、主人の税金控除の
ためとしかいわれませんでした。でも、前回尋ねたときに
不法滞在だといけないからいるのだろうかって会社側は
ちらっていってました。要するに会社側も明確な理由が
わかっていないようです。税理士から要求されたようです。

証明書として欲しいと最初に言われたのは主人の住民票
です。でも、外国人だからないっていったら私の住民票
でいいと言われました。それで、登録原票記載証明書を
渡したんです。

役所に問い合わせてみますね。

その後わかりましたでしょうか？
もっと早く書きこできれば良かったんですが・・・

外国人は日本で働き始める最初の一年は給料の20％を税金と
して徴収されてしまうんです。
ですから簡単に言うと以前日本で働いていたという証拠がほ
しかったんだと思います。

旦那さんのパスポートがなく出入国の記録がわからないよう
であれば入管へ電話をして問い合わせると証明書を作ってく
れます。
入管では初めの入国からず〜っと記録を保管しているので。
時間は少しかかりますけどね。

税金ですが1年間取られてしまうんですが、運がよければ1ヶ
月ですみます。
つまり12月に働き始めるとしますよね。
翌年の11月で一年間働いた事になるわけですが、12月分は帰
ってこないんですが、1月から11月に関しては源泉徴収で返し
てもらうことができるんです。

詳しく書くと長くなるのでまとめると書類が用意できるので
あれば渡した方がいいですよ。
前の会社の雇用契約書があると一番言いいです。
何年何月何日から何年何月何日まで雇っていたって言う記載
をしてもらってください。

Pomさんありがとうございます。

税務署相談に問い合わせたら会社は退職者に一ヶ月以内に
源泉徴収票を渡す必要があり、居住者か非居住者かによって
税金の率が変わってくるため（20%or10%）、入社一年前に
日本にいたという証明書が必要とのことでした。

その後、市役所に行き、登録原票記載事項証明書にいつから
日本に来ているか記載してもらい（上陸許可が出た日と居住地）
念の為婚姻受理証明書ももらい渡しました。

こんにちは、
☆Wulan☆さんのご主人は約一年その会社に在籍してたんですよ
ね。
その間、源泉所得税はどう計算していたのかな、すごい気になりま
すね。

はじめまして、こちらのページに約2ヶ月たどり着き
（VITAS申請の前日）みなさんの内容の濃さに感動
しています。過去ログでどなたかが言われていましたが、
このページを読んでいるだけで、自分への疑問が解決
されることが多く、日々読ませていただいております。

そこで是非ご意見をいただきたいのですが、
現在、私は夫（イスラム）とその両親とジャカルタにて
同居をしています。（約5ヶ月）
一ヶ月くらい前から旦那さまとの喧嘩が結構おおく、
原因があまり分からないまま、いつも喧嘩すると
お互いが少し黙って、離れて・・・解決。という感じ
でした。

先日、喧嘩の翌日、旦那さまとちゃんと話をしてみた
ところ、今までの喧嘩の原因はどうやら、父親だった
らしいのです。わがままで頑固（私はあまり直接話を
しないので分かりませんが、家族や地元の人たちは、
少し恐れている感じがあります）らしいのです。

父親のことで問題（お金なども含め）があると、母が
旦那さまに相談し、それをなんとも解決できないので、
自分自身だけ抱え、結局、妻（私）の前で、発散〜喧嘩です。

みなさまの旦那さまはどうですか？たとえば、父親に
なにか間違ったことがあるとき、考え直してもらいたい
ことがある時、家族のひとは直接いったりできないもの
なのでしょうか？（私の家族なら、喧嘩してでもちゃんと
話し合うのですが・・・）
そう簡単にはいかないものなのでしょうね。

そして、こんな時私は、今まで通り、旦那さまの機嫌が
よろしくないときは、何もしらないふりのまま
過ごしていればいいのか、、、

まだまだ、奥様歴、インドネシア滞在歴の未熟な私に
どなたか、アドバイスいただけるとうれしいです。

ウチは結婚して１年程で義父さんが亡くなってしまいました。同居して
いる時思ったのは、日本より父の権力が大きい事。多少義父さんが間
違っていても、本人に口答えするのは良くないのだな！と感じてまし
た。
旦那様のご機嫌の件ですが、ウチも原因不明の不機嫌で悩まされてます
（涙）。最初は「〜〜のせいだな」と思い当たるフシがあり、「ああ、
可哀想に」なんて思ってたんですが、解決しても同じ事が起るので、最
近は「これはこーゆー性格」と諦めてます。夫本人にも言われたんです
が、「僕が機嫌悪い時は気にせず、原因を問いつめたりせず放っておい
てくれ」との事。不機嫌のせいで喧嘩する事も少なくなりました。（本
人自覚してるのなら、なんとか治して欲しいものです。一時期病院に連
れて行こうと思ってた）.........

小野千代呂子さん、レスをありがとうございます。
やはり、父の権力は大きいのですね。
とりあえずは旦那さまと家族に任せて、私は見守っていこうと
おもいます。
機嫌の件も、思わず原因を問いつめたくなりますが、、、
「性格」なんですよね。私も頭ではわかっていても、
なかなか難しいです。
実はわたしも、病院（カウンセラー）とかに一緒にいって、
カウンセリングした方がいいのかな？なんて思ってました。

うちは旦那のほうが父親よりも権力ありますよ。
女好き、放浪癖、ギャンブル好き・・・
そんな父親なので私の旦那は毛嫌いしてます。
家に近寄ろうものなら殴ってでも遠ざけるっていうぐらい嫌
ってます。

そんな父親と暮らしている兄弟たちがかわいそうだって言っ
て下の兄弟たちにお金をあげるのでちょっと懐はつらいんで
すけどね・・・
まぁそんなわけで私は旦那の父親とは話をした事がないで
す。
そんな父親と一緒に暮らしている母親に対してもいい感情は
持っていないみたいなのであまり会わないです。

こういう家庭は珍しいほうかなぁ？

皆さん、こんばんは。はじめまして、マカンです。少し前の
ログしていたらバリ人との結婚話も出ていたので、書き込み
させてもらおうと思いました。父親のマジックのせいでなく
なく結婚を諦めたという方の話を読み、かわいそうに、、で
も私も人事ではないと思いました。私の場合、日本人の彼女
がいる彼が、irihatiされ、彼ではなく、かれの家族がマジッ
クにかかったかもとの事でした。そんなことがあり、一時彼
との付き合いもやめていたのですが、最近再会し、またより
を戻すことにしました。でも過去ログをよみ、なりゆきでそ
うしようと思った（言った）だけで、実はあまり何も深く考
えてないのかもとも思います。そして、マジックは気にしす
ぎる人にかかるけど、信じなければ、大丈夫ということも分
かりました。マジックに私まですっかりびびり一度は身を引
きましたが、今度は引きません。そして、彼の家族とも話し
たいと思っています。今までは、彼の家族と話したことはあ
りません。（彼の家族がインドネシア語が話せるか
も、、、？です。バリ語しか離せないかも。）拙いインドネ
シア語しかはなせませんが、やれるだけのことはしたいで
す。そこで、質問です。彼を疑いたくはないのですが、、、
彼が彼の両親と話すことを拒んだら、それは、もう結婚は無
理だと彼は考えているということなんですよね？（大げさに
言うと、、、）彼の家には、毎回言っていましたが、マジッ
ク話が出てからは、家に入れてもらえません。どなかご意見
下さい。

マカンさんはじめまして。
私もバリ人の彼がいて、2年ほど付き合っています。
私の場合はマジックうんぬんではないのですが、彼の母親が理屈で
はなく外国人との結婚を認めない人ですので、彼と恋愛関係になっ
てから彼の家に行っていません。（友人時代は行ったことがありま
す。）
彼は、外国人の彼女を持つのが初めてだったので、付き合い始めの
頃はまさか母親が反対するとは思わず、気軽に話したそうなんです
が、その後から母親の態度が一変したそうです。それから私も彼も
（結婚に関しては）苦悩の日々が続いています。

今の状況では私が彼の母親と話すことを彼は拒むと思います。確か
に、それは結婚は無理と考えているからだと思いますが、あくまで
現時点では、ということで、本人同士の結婚の意志は変わらず彼も
前向きに結婚は考えてくれています。（なかなか前に進まないです
けど）

マカンさんの彼が彼の両親と話すことを拒んだら、結婚は無理だと
彼は考えているのかもしれませんが、今はそう思っているだけなの
か、将来的にも無理と考えているのか話し合ったほうがいいと思い
ます。

私はルームメイト（日本人・女）と半年程バリでフラフラしていた事が
あります。私の経験でいうと、彼の親に会えないというのは、彼の事を
疑いながら付合う方が無難だと思います。とは言え、家族に紹介されて
らから安心という物でもありません。（他に彼女がいる場合あり）
ちょっと話が逆になりますが、新しい友達が出来た時、まず私達は自分
達の下宿に誘います。（あるいは迎えに来てね！と言う）で、のこのこ
やってくる人達は合格、なにかと理由をつけて、家の敷き居を跨がない
人は不合格としてました。この不合格の連中は、恋人になってくれと
言っておきながら、既に結婚していたり・・・、何かしら後ろめたい理
由がありました。
それから、ヨボヨボの老人でもないかぎり、最低限のインドネシア語は
喋れると思いますよ。.............

小野千代呂子さんへ＞しつんもんですが、私は家族に会った
ことがあるのですが（以前）、マジック話からはいえには行
っていません。下宿に誘うという話ですが、よく意味が分か
りませんでしたので、もう少し詳しく教えて下さい。それと
もうひとつ心配なのは、彼は私が行くと、一緒にとまってい
ましたが、村の仕事（祭りなど）にでなきゃいけないし、泊
まれないといわれてから、遅くなっても家に帰るようになり
ました。空白の何年間かに結婚したのでしょうか？彼は村の
若者にからかわれたらしく、毎日家に帰るともいっていまし
た。付き合い始めてもなかなか私が結婚を先延ばしにしてい
たので、早く結婚しろとか利用されてるだけだとかからかわ
れたのかなあとも思います。それとも日本で働きたいといっ
ていましたが、実は日本に来るのが怖いのかなあとか妄想は
広がるばかりです。

私とルームメイトがバリで滞在していたのはロスメン（下宿）です。新
しい知合いが出来た時、素直に彼らの誘いに乗るのは危険なので、ロス
メンに遊びに来るよう誘ったり、迎えに来るよう頼んだりしました。そ
こで訳アリの男達は何だかんだ理由をつけて嫌がるので、そこでそれ以
上仲良くするのは止める、と言う作戦です。ロスメンのお母さんは、
我々を「自分の子供のように思っている」と言ってくれ、他のバリ人と
は違い、「これはいけない、あれは危ない」と色々アドバイスをしてく
れました。そんな味方を作るのも一つの方法です。彼の直接の友人や、
家族の話はあてにあらない場合もあります。
その頃は、未婚の男女が一夜を共にするのはタブーだったようですが、
今はかなり自由になっているようです。なので、makanさんは今、出来な
くなっているというのが、ちょっと不自然な感じがします。
インドネシア人と係わる中で生じる不安は、大抵ビンゴでした。これは
私の場合ですが、怪しい物は怪しいと疑ってかかった方が無難と私は考
えます。................

バンジャールのきまりで、外国人と結婚できない村とかある
んでしょうか？私は、彼の家に泊まったことがあります。そ
のときに、村長？のような人に外国人が泊まりますと報告し
たそうです。その後は、泊めてもらったことはありません
が、出入りはしていました。今度会ったときに、その辺の話
をしっかりしてきます。そしてその話題も出さず、家にも入
れてもらえず、入れない理由もはっきりしないようなら、別
れます。私は疑ってかかるとうまくいくものもいかなくなる
と思い直し、今は次に会うときに自分ができるだけのことを
しようと思っていますが、彼にそれが不可能だったら仕方な
いですから。ありがとうございました。

村長に外国人が泊まることを報告したのは、勝手に外国人を
泊めてはいけないという法律があるからです。留学や就労目
的でバリに滞在している人も、村長に報告しているんです
よ。

両親の反対についてのことなんですが。。。
基本的に、バリの結婚は、女性が男性の家に入るでしょう。
女性側の両親が結婚を反対したのなら「駆け落ち」すれば済
むことなんですが、男性側の両親が反対したのであれば、か
なり難しいんです。

バリ人で同じバンジャールの人って、別の言い方をすれば、
みんな親戚同士と考えていいです。だから、両親が反対すれ
ば、同じバンジャールの人も反対します。そうしたら、結婚
式の手伝いをする人がいなくなるんですよ。

返信ありがとうございます。ちーたーさんの言われること
は、つまり、彼の両親が反対しているのではということなん
でしょうか？彼の家族がマジックにかかったため、その原因
かもしれない私との結婚を反対している、だから彼も家族の
反対を押し切れないということですか？私の予測では、彼の
バンジャールの人が、日本人と付き合う彼を妬んで、マジッ
クを使い、村の人の反対を押し切ると、その村でいきづらく
なるために、彼の家族が反対し始めたのではと思っているの
ですが。実際彼は、言っていました。日本人と付き合ってい
るから、お金をもらっている、お金があるんだから、お金を
貸してくれとかいわれたことがあると。もしかしたら、何度
も家に来るわりには、なかなか結婚もしないから、この外国
人は悪い女だとか言われたのかもしれません。妄想は膨らむ
ばかりです。彼の考えを聞きたいのですが、時間がたつにつ
れて、「あなたはどうしたい」と逆に聞き返されてしまうの
です。私自身も色々な悩みや不安がありましたから、はっき
りとしたことが具体的に言えず、彼にも先が見えなかったの
かもしれません。また、一度彼に私が彼と結婚したときの不
安を幾つかぶつけたことがあったので、そんなに心配なら辞
めた方がいいと思っているのかもしれません。とにかく、彼
によく言われた言葉は「あなたは、まだ自分が信じられな
い。（自分の中でどうするのか決断できていない）」といわ
れました。私は、少しでも結婚にむけての不安要素を減らし
たいと思い、彼に打ち明けたのですが、楽しみより不安ばか
りを話したのが返って、彼までも不安にさせてしまったのか
もしれません。といいつつも、この人あんまり考えてなくて
人任せすぎるよと思ったりもします。ちーたーさん、つま
り、両親が賛成してくれたら、村の人は協力してくれるとい
うことですよね？

こんばんは。どなたかアドバイスや意見下さい。お願いしま
す。下がってしまって、読んでもらえないかと思い自ら書き
込みました。お願いします。

マカンさんの書き込みを読んで思ったんですが、お話しの大半
が「・・・かも知れない」という内容で、どうもマカンさんの
想像の中で終わってる気がします。

私も、彼はインドネシア（バリじゃないです）私は日本に住ん
でいて、頻繁に会ったり話したりできないので、ちょっとした
ことでも不安になったり、悪い方へ悪い方へと考えてしまう気
持ちはよく分かります。でもマカンさんが直面しているのはマ
カンさんと彼の問題ですよね。この掲示板に来られている方は
第三者でしかありません。マカンさんはどうしたいのか、彼と
もちゃんと話しをして、それからみなさんに意見を求めた方が
有意義なアドバイスがいただけそうな気がしますが・・・

私もsabenaさんに同感です。
どうも、マカンさんと彼が話し合うしか解決方法がなさそうなの
で、レスしにくいのではないかと思います。

日本人同士でも恋愛は難しいですが、相手が異国の人だとほんとに
思わぬところですれ違ったり、習慣や文化の違いから誤解を招いて
悩んでしまったりすることが多いです。
でもやっぱり、基本は相手のことが好きかどうかで、それさえ分か
ればあとはするべき行動は見えてくると思うんです。
本当に好きだと思ったら時間をかけてお互い（家族やバンジャール
などの周りの問題も含めて）理解していくしかないので、あせらず
ひとつひとつ問題を解決して行けばいいと思います。とにかく日本
とバリでは違いすぎることが多く、時間はかかると思いますが、決
して不可能ではないと自分自身は思ってます。

バリでの一番のカルチャーショックって、バリの人って、常
に無難な周りの意見に合わせるんですよ。（だから、すごく
平和に見えるのはそのため。）それがバンジャール内の関係
なら、なおさらだと思います。そして、その平和を、何より
も大事にするんですよ。

バリに住んでいく上でのコツは「周りを固める！」この一言
に尽きるんですよ。だから、バリで人間関係がすごくうまく
いっている日本人って、これが意識的にせよ、無意識にせ
よ、自分の味方をつくっている人です。
バリでは、バリ人以外はすべて外の人ですから、日本人であ
る自分も、バリの文化、宗教を理解し、尊重するというパフ
ォーマンスが、すごく人間関係を和らげるんです。

もしも、彼とずっと一緒にやっていこう！という結論を出さ
れたのなら、この「周りを固める」という方法を必ず実行し
たほうがいいですよ。

この「周りを固める」の手っ取り早い方法なんですが。。。

「まず、女性を押さえる」
日本女性がたいていやってしまうインドネシア社会でのタブ
ーなんですが、若い男の子が集まって話をしているところに
立ち入っておしゃべりをしてしまんですが、これ、ＮＧなん
です。（ホントに日本人女性、よくやっちゃうんです）よく
見てみると、男の子は男の子同士、女の子は女の子同士で集
まっています。だから、女の子同士の輪にはいって、おしゃ
べりをする。オダランのときは、きちんとクバヤを着て、仲
良くなった女の子とお祈りをする。。。これ、効きます！
（そういうことを知らずに、彼とべったりしたり、男の子の
輪にはいっていると、「なんだこの娘は？！」って思われち
ゃうんです。）

そして、徐々に、自分の親切心を周りに表現していくんです
ね。例えば、風邪を引いた人がいたら、この薬を飲むといい
よ、と薬を渡すとか。こうやって、周りをほぐしていくこと
がコツではないでしょうか。

日本ではカップルが結婚できるかどうかはふたりの気持ち次
第なんですが、バリの場合、それよりも、バンジャール内の
和が大事なんです。だから、カップルがバンジャール社会の
中でどうふるまっていくか、それがもっと大事なんです。

sabunaさん、エバさん、ちーたさんありがとうございます。
sabunaさんの言うとおりで彼と話し合わなきゃいけないのは
分かっているんです。今度しっかり話してきます。そして具
体的な問題点が出てきたときに（憶測ではなく）相談させて
もらい、アドバイスを求めたいと思います。　　　　　　　
　エバさんへ＞強い気持ちを持ち続けるには、彼を信じなき
ゃいけないですよね。そのために彼とたくさん話します。今
回は今までと戦法を変えなくてはと思っていますが、彼とう
まく話し合えるコツを教えて下さい。（彼はいろいろ問題が
あったせいか、前回は話し合う余裕がありませんでした。お
互いマイナス的な発想しかできずにいました、でもそんなん
じゃ駄目ですね。頑張ります。）　　　　　　　　　　　　
　ちーたさんへ＞具体的なアドバイスをいただきありがとう
ございます。ものすごく思い当たる節があります。彼の友達
というとどうしても男の人になってしまいます。私は少しで
も彼の友達に（村の人）いい顔をしたくてニコニコ振舞って
いましたが、男の輪に入ってはいけないんですね。気をつけ
なくては。一度彼の村でのオダランに行かせてもらいまし
た。やっぱり女の人達と行動しました。お母さんやお姉さん
（お兄さんのお嫁さん）親戚のおばさん、彼は行かずに、ガ
ボガンとうお供えものを持って、女の人達と行きました。も
のすごく嬉しかったことを思い出しました。別の村にオダラ
ン見学にいくときとは違って、供え、祈りまた供えといわれ
るがままについていきましたが、連れて行ってもらえたこと
がすごく大きな意味があるように勝手に感じていました。そ
のことさえ、今ではうそのようにも思えてしまいますが。バ
ンジャール内の輪ですね。でも、またまた質問していいです
か、彼のバンジャールで若い女の子と知り合うきっかけがな
いのですが、まずは、おねえさんと仲良くですかね？前はテ
レビのあるところへ、みんなが集まってテレビを見たりして
いました、そういうときにお姉さんに話しかけたり、お母さ
んにはなしかけたりする所からはじめていきえばいいでしょ
うか？バリの女性どんなことを話せいいんだろう？未婚の
人、既婚の人によっても違いますよね。ちーたさんは、とて
も詳しいですよね？バリでくらしてらっしゃるのですか？
色々もっともっと教えて下さい。　　　　　　　　　　　　
　彼の家族、彼の村の人に気に入ってもらえるように頑張り
たいです。それでもバンジャールのきまりで、外国人妻が無
理ならそのときはそのときで考えます、今はそんなことない
何とかなり、してみせるという気持ちでいきたいです。　　
　またまた、エバさんに質問ですが、エバさんの彼は田舎の
方の出身なんですか？地域によっては、外国人とは結婚でき
ないとかあるそうですが、エバさんの彼ノバンジャールはそ
うではなく、お母さんが外国人を受け入れられないという感
じなんですか？それにしても彼がそれでもそこで諦めないで
頑張ってくれてるというのが、素敵、いい彼ですね。　　　
　みなさんこれからもよろしくお願いします。長くなってす
いません。

私の彼はすごく田舎でもなければ都会でもないところに住んでいま
す。彼の話によると、バリのほんとうの田舎では男女が20分同じ部
屋にいただけで結婚しなくてはいけないとか、嘘のような決まり
（というか慣習かな）のある村もあるそうです。それは大げさかも
しれませんが、そういう村ではやっぱり外国人は受け入れられない
のかもしれません。

私の場合は、彼の村で外国人と結婚している人もいます。（かなり
の少数派ですが…）だから、バンジャールの慣習で外国人と結婚が
できないというわけではないのですが、お母さんが個人的に大反対
しています。また彼自身も、やはり日本人と結婚すると村の人に色
眼鏡で見られてしまうのが嫌という思いもあるようです。彼は二人
で別の場所で暮らそうと言ってくれたこともありますが（かけおち
ですね）やっぱり、彼も家族のこともかなり愛してるので、決心は
出来ないみたいなんです。（私も時間がかかっても家族にわかって
ほしいですし。）

結婚まではかなりながーい道のりになりそうですが、もうどうにも
ならなくなったら最終兵器をもちだそうと思ってます。（出来ちゃ
った結婚のことです（笑））でも、どうにもならなくなるまでは、
正攻法で頑張るつもり。確かに強い気持ちは必要です。

うまく話し合えるコツとかは別にないのですが、あまり相手をおい
つめたらいけないと思います。ちーたさんもおっしゃってるよう
に、バリでは自分だけではどうにもならないことが多いので、すぐ
に決断を迫っても答えられないと思います。そこがまたもどかしい
んですけどね。

なるほど。外国人と結婚している人もいるというのは、うら
やましいです。どうやら彼の村は、前にジャワ人と結婚した
人がいたらしいのですが、うまく行かず別れたそうです。そ
んなこともあり、村の人も外国人は、わがままとか、バンジ
ャール社会に馴染めないと思われているのかもしれません。
　エバさんは、彼と結婚したら、バリで暮らすよていです
か？日本で働いてお金を貯めて、バリでという感じですか？
色んなスタイルをとられていますよね、バリ妻さんは。結婚
までは二人の意志で決められるとしても、子供が産まれたら
また事情も変わってくるだろうし。私は、結婚したらしばら
くは、日本で働いてお金を貯めたいと思っています。そのな
かで子供をどちらで育てた方ががいいかを考えて生きたいと
思っています。でもこれは私一人の思いなので、彼がどうし
たいかもしっかり聞かなくてはいけません、これがまた、彼
を追い詰めることになるんでしょうね。あんまり先のことま
で考えるのが苦手な人（人種？）のようですから。私は追い
詰めて一度失敗しましたから。結果的には自分をも追い詰め
る結果となりましたから、二度と同じ失敗はしたくないと思
っています。エバさんは、一年にどのくらいの割合でバリに
滞在していますか？バリ人の女性の友達はいますか？バリの
女性ってどんな感じなんだろう？私のイメージでは、ものす
ごく私たち日本人のことを持ってるものとかをほめまくる。
本心なのか分からない、みたいなイメージです。ほんとこれ
は勝手な思い込みと本からの知識ですが。又色々相談に乗っ
てください。それでは。

マカンさんこんにちは。
やはり、バリの人は、外国人がバリでバリ人と同じような生活をす
るのは難しいと思っていると思います。バリ人の生活はしなければ
ならない仕事が多すぎて、普通の外国人はついて行けない事が多い
そうですから…。でもやはりこれも本人次第ですよね。完璧にはで
きなくても、やろうとする姿勢が大事だと思います。ただ、村の人
に認めてもらえるまではかなりの時間がかかりそうですが…。

私は、去年まで向こうで働いて暮らしていたのです。爆弾事件の
後、一時帰国しています。今は３ヶ月に１回くらいの割合で行って
いて、また今年の終わり位に向こうへ移る予定です。バリ人の女性
って言うと友達は会社の人と、行きつけの日本料理屋さんで働いて
いる人くらいで、特に親密な人はいなかったなあ。といって、バリ
男性でよく知っているのは彼と彼の弟くらいですが…。

結婚して住むのは私はどっちでもいいと思ってます。（私の今の仕
事が日本でもバリでもできるのと、彼もバリでそこそこの収入を得
る仕事を持ってるので、いきなりバリに住んでも経済的には何とか
なりそうです。）まあ、母親が反対し続けてどうにもならなくなっ
て日本へかけおちって線もあるんですけど（1回本気でそうしよう
としたんです）、できれば円満に結婚してバリで住みたいなあ、と
今は思ってます。彼は日本語が出来ないし、バリ大好きっ子（笑）
なのでどうも彼がこっちで住んで幸せになれるような気がしないん
ですねえ。彼自身は日本で働いてみたいって気持ちもあるようです
けどね。（私は続かないと思う（笑））もし、日本で住んだとして
も短期になりそう。子供は、断然バリで育てたいなあ。（それでイ
ンターナショナルスクールなんかに入れちゃったりして）

ほんと、バリ人は先のことを考えるのが苦手ってよく分かります。
私の彼もそうですよー。でもまあ私の性格もなるようになるって感
じの典型的楽天家のO型なので、何とかうまく行ってます。

こんばんは、エバさん、エバさんって別掲示板の「男らし
い」エバさんですね。あちらとこちらを行ったりきたりされ
ている方多いのでしょうか？私はまだこちらでしか書き込ん
でませんが。エバさんいろんなことを知って見えるので教え
て下さいね。出来ればメアドをおしえていただければ嬉しい
ですが、あつかましいですね。エバさんの彼はいいですね、
収入もあるなら、それに、エバさんもバリで働くことが出き
るなんて。わざわざ日本で暮らす必要ないですもんね。うら
やましいです。彼はどんな仕事をされているんですか？この
時期バリでリストラされる人多いんですよね、特に観光業に
携わっている人だと。エバさんは英語が話せるんですね？う
らやましい。私は少しインドネシア語が話せ、彼は日本語が
まあまあ話せるので、日常会話は日本語ですが、私はインド
ネシア語の勉強を続けています。私も長期でバリに行き、彼
の側で暮らしてみたいものです。私はせいぜいいけても二週
間くらいなもので。それではまた。

私がバリの女性と話す内容は、やはり身近な話ですか。独身
の頃なら、おしゃれのこと。子供が生まれてからは、こども
のことが多かったです。（過去形で書いたのは、現在、日本
にいるので）
私は、初めてバリに来たのが留学生という形だったんで、自
動的に現地の女の子と話す機会が多かったというのがありま
す。また、昔留学していた踊りの先生（日本人）がバリでう
まくやっていくコツ、というのを伝授してくれたんですね。
（彼女が留学していた頃は、今みたいに日本人留学生があま
りたくさんいない時代で、彼女も苦労したのではないでしょ
うか。彼女いわく、コツってあるんですよ。
「コツがある」なんていうと、なんか、バリの人を馬鹿にし
ているような印象をもたれるかもしれませんが、そうではな
いんです。バリと日本、あまりにも違いすぎるんで、その違
いをきちんと押さえないと、やばい、ということなんです。

例えば、バリの人は、平和を最も大切にするがゆえに、逆に
平和を装うところがあるんです。だから、日本人女性がバリ
の男の子がたむろしているところにいそいそと入ってい
く。。。。だれもそれをとがめる人はいないのですが（バリ
人の解釈では、とがめること自体、平和を乱す行為のよう
だ）、しっかり「軽率な女」という烙印は押されています。
（ジャワ人社会の場合、はっきりいいます。私は過去にジャ
ワ人のイブに「あなたは女性なのだから、男性のたくさんい
るところにむやみに入るべきではない」と２度も怒られたこ
とあります。）

また、日本では女性がタバコを吸うことに関して不寛容な割
には、お酒を飲むことに関してかなり寛容ですよね。
インドネシアでは、女性がタバコをすうことに関しては、ま
だ寛容なんですが（しかし吸わないがいいにこしたことはな
い）、お酒を飲むことに関してはかなり不寛容と思ったほう
がいいです。（想像を絶するほどに！）

まあ、こういう風に書くのも、私自身が独身時代、自由奔放
に振舞いすぎて、その失敗というのもあるんですが。。。は
はっ。。

なるほど〜、コツですね。また思い出されたら、こんなこと
もコツだよとか、気をつけてということ教えてください。お
ねがいします。バリやインドネシアでは、男と女は別々に行
動するんですね。確かに男軍団、女軍団って感じでかたまっ
てますよね、オダランの時とかも。バリのカップルは、どこ
でデートしてるんですか？クタのデパートの中くらいでしか
カップルを見たことがありません。あと、オダランとかで
も、夫婦は一緒に来ているのを見かけますが、カップルは一
緒にスンバヤンに行かないのですか？ものすごくくだらない
こと聞いてごめんなさい。彼はオダランにいくとき、二人っ
きりでいこうとしないので、私が日本人だからなのか、結婚
していない男女だからなのか、どうなんだろうと思いまし
て。そのほか小さな疑問がたっくさんあります。文化が違う
んだから当たり前といえば当たり前なんでしょうが。

また、男の子は、彼女と過ごすのと、友達と遊ぶの、どちら
を重要視しているのでしょうか？というのは、女とばかり遊
んで、友達付き合いに気を使わないと、陰口をされるとか、
そういうのがありそうな気がして、まあ、それは個人の考え
方によって違うのかもしれませんが。

またまた自分であげてしまいました。これはルール違反でし
ょうか？それとも新しく質問したほうがいいでしょうか？バ
リの方と付き合う上でのタブーとか、バリの方と結婚を考え
ている人への注意点とか。

＞バリのカップルはどこでデートしてるんですか？クタのデ
パートの中くらいでしかカップルを見たことがありません。

デパートの中で、というのは正解です。そのほか、同じ学生
同士だったら、学生同志の集まりなどに一緒に参加（という
より「たむろ」しているに近い）して活動したり、お互いの
家に遊びに行ったりしてますね。（日本のようにデートコー
スというのはないですから）

＞あと、オダランとかでも、夫婦は一緒に来ているのを見か
けますが、カップルは一緒にスンバヤンに行かないのです
か？

基本的に村のお寺にスンバヤンにいくのは、同じ村に属して
いる人です。結婚前のカップルの場合、まだ女性は男性側の
村に属していませんから、一緒にスンバヤンにいくというこ
とはありません。ただし、女性の側が外国人だと、ちょっと
例外となるようです。というのも外国人は彼らにとって「タ
ム＝お客様」なんです。外国人女性がオダランに気軽に参加
できるのは、タムをもてなしているのだと思います。

＞また、男の子は、彼女と過ごすのと、友達と遊ぶの、どち
らを重要視しているのでしょうか？

男同士の仲と彼女との仲、どっちが重要か？という概念はバ
リ人の中にはないんじゃないですか？逆に、友人や彼女との
付き合いとバンジャール活動のどちらを優先させるか？とい
うのならあります。答はバンジャールです。要はバンジャー
ル活動をきちんとやってさえいればいいんです。ただし、結
婚前の男子は、バンジャールの活動ってまだ少ないです。だ
から、バンジャールの人との付き合いを怠らないというほう
が、正解かも。


変な話ですが、今、日本に住んでいますが、日本社会って、
やっぱり特殊というか、バリなんかよりわかりにくいんじゃ
ないかなあ。
たとえば、電車の中で携帯電話を使うのはマナー違反じゃな
いですか。要は、携帯でしゃべる声が周りの人にとって不愉
快だからなんでしょうけど、外国人は「そんなに不愉快？」
って思うらしいんです。

意外かもしれませんが、日本人って社会って非常に不寛容な
社会だと思うんです。私はアメリカに住んだことはないので
すが、アメリカ人と接して思ったのは、彼らも日本人なんか
より寛容だということ。どこか宗教にもとづいたルールの個
人主義と寛容さがあるんですね。でも、日本には宗教なんて
ものは無いに等しいですから、ルール無く他人にマナーを押
し付ける。ルール無く個人主義を主張する。ルール無く自由
を求める。そういうルール無しなところが、日本のやりずら
さなんじゃないかな。
日本じゃイスラム教徒に対して「厳しい戒律の宗教」として
認識されているけど、じゃあイスラム教徒が厳しい人たちな
のかといったら大間違いで、他の人に対して非常に寛容で
す。それは、ちゃんとルールに基づいた対人関係を築いてい
るからだと思います。バリ人社会に関しても、確かに日本と
違うといえば違うんですが、彼らなりのルールというものが
あるんですよ。

だから、ここでバリでのタブーとか、バリ人と結婚する上で
の注意点とか書いても、それは表面的な違いでしかないと思
うんです。

思うに、日本社会って宗教に対してかなり無理解でしょう。
それは白装束の集団に対する報道の加熱ぶりを見ればわかる
はず。普通、何らかの宗教を持った人は、白装束の集団の存
在よりも、その報道の加熱ぶりに違和感を感じるはずです。

みなさんはどうでしょうか？

過去ログを見てもちょっとわからなかったので、質問しま
す。
インドネシアで結婚手続きされた（catatan sipilで婚姻証明
書をもらった）方、申請してから証明書の発行までに何日ぐ
らいかかりましたか？
彼は「catatan sipilで婚姻証明書を発行してもらうのは、す
ごく時間がかかるしrepotだから、日本で手続きしたほうがい
い」といいますが、ほんとですか？

私はこの夏向こうで結婚式を挙げる予定ですが、式後1週間ぐ
らいで彼と一緒に帰国（来日）するつもりなので、法的な手
続きは全て日本でしようと二人で話し合いました。でも、も
し1日〜2日でもらえるものだったら、インドネシアで婚姻証
明書もらって、日本の市役所に出すほうがラクなのかなと思
っています。４〜５日かかるのであれば、受け取れるかどう
か危ういので、当初の予定どおり、日本で法的な手続きをす
るつもりです。

　私は今年の２月にデンパサｰルのチャタタン・シピルで手続きしましたが、
ちょうど１週間でしたよ。
　しかしそこに辿り着くまでには色々と書類を集めたりサインをいろんな人か
らもらったりと四苦八苦でした。
どちらで手続きした方が楽なのかは分かりませんが、これはあくまで私の場合
かもしれませんが、あちらで結婚手続きを済ませる場合は、改宗と結婚の儀式
をやらなければ、婚姻証明書が発行されないと言われました。
　バリの方との結婚ですよね？
　そうなると、バンジャール関係の書類集めが手間がかかると思います。
　頑張ってください。

花さん、レスありがとうございます(^-^)
彼はカトリックの中部ジャワ人なので、バンジャール云々は
だいじょうぶだと思います。
でもそうですか、１週間…やっぱ翌日発行とかは難しそうで
すね。
彼と一緒に来日したいので、やっぱり日本で婚姻届出す形で
考えます。ありがとうございました。

おはよう御座います。

もったいない気がしますが、帰りの便は放棄しようかと思っていました。
もしも、配偶者ビザがおりない事を考えれば、１年のopenの方が無難なんで
しょうか？
チケットの金額がUSD300ほど高くなるとの事でしたが・・・。

それに、配偶者ビザがおりれば、彼女がインドネシアに里帰りする時には、日
本発のチケットを買えば良いかと思っていたのですが、どうでしょうか？？

短期ビザの期限ですが…。

有効期限ぎりぎりまでに、申請すれば大丈夫でしたよ！
うちも申請書類が足らなかったので、入管に話したところ、
短期ビザの有効期限までに、申請すればいいし、もし間に合わなそう
だったら、期限内までに入管に来てくださいと言われました。
そうすれば、６ヶ月は延長してくれるみたいです。（申請中と言うことで）

私達はなんとか期限が切れる当日に申請できました。

Air Tiketの件ですが…。

そうですよね〜２ヶ月からはオープンチケットになって
しまうので、すごく高くなるんですよね。
私達は日本に来てすぐに配偶者ビザに変更するつもりじゃ
なかったので、３ヶ月滞在するつもりで一年オープンの
チケットを買ってしまいましたが…。

でも、確か短期ビザを申請するときは往復のチケットでないと
駄目だったと思うのですが…。なのでもったいないですが、帰りの
チケットは捨てることになってしまいますね。

それにもし一年オープンのチケットを利用して何ヶ月か後に
インドネシアに帰ったとしても、どっちみち日本へ帰るときに
チケットを買わないと行けないなら、インドネシアからはディスカウント
チケットってないから、割高になると思います。

それなら帰省するときは日本からディスカウントチケットを
買うほうが全然安いと思いますよ。

配偶者ビザはよほどの問題がない限りちゃんと変更できると
思いますよ。だから、一番短いチケットを買っても大丈夫だと
思うのですが…。

http://plaza.rakuten.co.jp/akua23

おはよう御座います。
[1304]に返信していたつもりでしたが、間違って新規でレス入れていたみた
いです・・・。

manisさん情報有難う御座います。
ビザの切り替え申請をしていれば、在留期間を過ぎても問題なしと言うことな
ので、1ヶ月のOPENを購入する予定で考えます。

それにしても、日本の格安航空券って、安くてとても有難いですね〜〜〜。

Agustusさん、こんにちは。
航空券はオープンでいいと思うけど。一年以内に里帰り１回位はす
るでしょう。
うちは年二回は帰ってるけど、全部現地でオープン購入です。

オープンチケットはインドネシアと日本と値段がそんなに違うのか
な？
今回、うちの奥さんが買ったのは、GAでUSD900位って言ってたけ
ど。（５月末のチケットです。）

はじめまして。ともこと申します。私の悩みを相談させてくださ
い。
日本で研修をしているインドネシア人の彼から1ヶ月前にプロポー
ズされました。彼とは半年ほどのつきあいで、心の準備ができてい
ないので、返事を待ってもらっています。でも、彼がイスラム教徒
なので、イスラム教について勉強したり、インドネシア語の勉強を
したりしています。先日、彼からある日本人女性について打ち明け
られました。その女性は彼のことが好きで彼と結婚したいそうで
す。彼はその人を好きではないそうですが、その女性とは何度も会
ったり旅行したりしたそうです。彼は、その女性が好きではないけ
ど、交通費を出してくれたので、旅行をしたと言い訳していまし
た。また、その女性の両親から彼に食べ物などが送られてきたこと
もあったそうです。その女性の家はお金持ちだそうですが、彼はそ
の女性が好きになれず、私と結婚したいのでその女性に私のことを
話し、あきらめてもらったそうです。そういう人の存在に全く気付
かなかったのでショックでした。隠し通そうと思えば出来たはずな
のに、どうして今この女性の話をしたのでしょうか？私がなかなか
結婚を決意しないからかもとも思いましたが、どうでしょうか。
「あなたとしか結婚したくない。だから、結婚を決意してほしい」
と言われました。嬉しい反面、結婚を迫られているようにも感じま
した。正直に話してくれたのは嬉しかったですが、彼がその女性と
浮気していたのだと思うと、苦しくて仕方ありません。それに、結
婚してからも、浮気したりするのではないかと思うと不安です。

どうかみなさんのご意見をきかせてください。お願いします。

> 隠し通そうと思えば出来たはずなのに、
> どうして今この女性の話をしたのでしょうか？

その話が事実かどうかは彼にしかわからないことだと思います。
信じるのであれば事実ですし、信じないのであれば嘘ということに
なります。

また浮気に関してもする人はするし、しない人はしません。
相手がどこの国の人であっても、宗教がイスラムであっても浮気を
する人はするんです。これは癖なので治しようがありません。

最終的に結婚を決めるのはtomokoさんです。相手を信じることが
できるなら結婚すればいいと思います。もし、できないのであれば
やめればいいことです。

どうもインドネシア人男性は結婚を急かすことが多いようですが、
（すみません、これも全てのインドネシア人男性がということでは
ありません）ただ、今すぐ結婚を決めないとならない状況というわ
けではないと思います。お互いにもっと時間をかけて話し合ってか
らでもいいのではないでしょうか？その時間の中でお互いの気持ち
がより固まることもあれば、今まで見えなかったことが冷静になっ
て見れるということもあるでしょう。
もし、それで相手が「待てない」というのであれば、このご縁はそ
の程度のものなのかもしれません。

ただ、tomokoさんがどうしても彼と結婚したいというならば、今
までのことはすべて許し、これから先また浮気をされても文句を言
わないことです。恋愛・結婚は全て自分の責任においてということ
が前提ですから。

はじめまして！

うちの主人も、結婚前に色んな女性と遊んでいたことが
最近になって発覚しましたよ！(-_-;)

どうもインドネシア人って誘惑されると弱いみたいですね。
（インドネシア人すべてではないでしょうけど）
主人曰く、「私とは恋人関係だったけどまだいつ結婚するとかは
決まっていなかったので・・・それに寂しかったし・・。」とか言うの。
それも、「ただの遊びだけだったから」とも言うの。

でも、結婚してからはすごく真面目ですよ！
ただ、私はそういう誘惑に弱いんだって事がわかったので
当分はインドネシアには絶対に住まないからね！とは言ってありますが。

どうも、インドネシア人の中には結婚するまでは何やっても
良いのでは？と思ってる人も多いように思います。
でも、独身のときにめちゃくちゃ遊んでる人でも結婚すれば
ちゃんと真面目に生活してる人も多いと聞きます。

Tomokoさんの彼がどんな人かはわかりませんが、よほど変な悪い
考えを持っている人でない限り、結婚すればちゃんと真面目に
結婚生活をする人の方が多いのではないかと思いますよ。

ただ、研修生と聞くと・・・中には再度日本に来たいために結婚
を急ぐ人もいるみたいなので。大丈夫だとは思いますが、もう少し
慎重に彼の事を見たほうが良いような気もするのですが…。

インドネシア人男性の中には結婚を軽く見ている人もいるので。
Tomokoさんが彼に対して少しで不安な部分がなくなる
までは彼とよく話し合った方が良いのかもしれませんね。

http://plaza.rakuten.co.jp/akua23

manisさんの意見に賛成です。
国際結婚は、やはり慎重になったほうがいいと思います。
特に、相手にとって日本人と結婚していると何かとメリット
がある場合は、言わずもがなです。

まあ、お互い赤い糸で結ばれていれば、放っておいても、結
婚に至るんじゃないでしょうか。

あえて制限時間を設けると、判断を誤ると思います。

tomokoさん自身が「（結婚する）心の準備ができていない」
とはっきり感じているのですから、もう少し時間をかけてい
ろいろなことを彼と話し合ったほうがいいと思いますよ。
それは「愛が足りない」とかそういうことでは決してないと
思うし。

私もつきあってわりとすぐプロポーズされたけど、そこまで
覚悟決められなかったので「１年待って」と彼に言いまし
た。１年つきあってみて、その間に心を決めようと思って。
結局私の仕事の都合で２年近く待たせることになってしまっ
たけど、彼は「いつまでも待つ」と言ってくれました（お互
いもうあんまりそんな余裕ないのに）。

tomokoさんが彼の話を聞いていろいろ疑問を感じるのも当た
り前のことだと思います。私も投稿を読んで同じこと思いま
した。
善意に解釈すれば、もしかしたら彼は好きな人に対して正直
でありたいと自分の罪を告白したかっただけかもしれない
（私の彼もそうですけど、過去の女性関係とか別に聞いても
ないのに話しません？）。あるいはtomokoさんの思うように
プレッシャーを与えて早く結論を出してもらいたいのかもし
れない。
いずれにせよ真実を知っているのは彼とtomokoさんですか
ら、引っかかることとか苦しいこととかあったら、素直に話
してみたらいいと思いますよ。「話してくれて嬉しかったけ
ど、でもそのことで苦しんでもいる」「あなたとしか結婚し
たくないとか、私はまだそんな風に思えない。今は決められ
ない」でいいじゃないですか。

もし迷っているんだったら、一度「彼と結婚する」つもりに
なって、結婚までの道のりとか結婚後の生活とかいろいろシ
ミュレーションしてみてはいかがですか？けっこうめんどく
さいですよ〜。どこに住むとかお金は誰が稼ぐとか子供はど
うするとか結婚式はどうするとか親の老後はどうするとか、
もちろん法律的な手続きも。「もし結婚したら、○○のこと
はどうするの？」って彼に聞いてみるのもいいかも。それで
彼がどれだけ真剣に考えているかわかるし。「なんとかな
る」っていう答えしか出てこなかったら…方法は２つ。１）
結婚するのはやめておく　２）二人でなんとかする
大切なのは「コミュニケーション」ですよ。言いにくいこと
も言い合えるお二人であってください。

アドバイスをありがとうございます。こんなにたくさんアドバイス
をいただいて、感激しています。

Mariさんのおっしゃるように、もっと時間をかけて彼と話してみよ
うと思います。結婚は自己責任なのですが、できれば結婚後浮気さ
れるリスクの少ない人と結婚したいという気持ちもあるのです。

manisさんのだんな様のように結婚後まじめにされている
方のお話をきくとほっとします。インドネシア人といっても
みんな同じでないとは思うのですが、それでも、まじめな
方のことを知ると勇気が出ます。ところで、インドネシアに
住まないとおっしゃっていますが、インドネシアでは誘惑が多いの
ですか？

彼は研修生でもうすぐ帰国するので、manisさんの
おっしゃるように、再度日本に来たいという気持ちも少しは
あるように思います。「結婚はビザのため？」ときいたら
彼は驚いて「絶対違う。イスラム教徒にとって結婚は大事なこと。
自分の愛する人と１回しか結婚しない！！」と言っていました
が……。

みなさんがおっしゃるように、研修生ということもあるので
もう少し慎重になって、彼と話したり、いろいろ考えてみようと
思います。

彼の言葉をがーやんさんに分析していただいて、もやもや
していたものが、はっきり整理されたように思います。
がーやんさんの彼は２年も待ってくれたのですね。
私の彼はそんなに待ってくれるかなあ。不安ですが、
うやむやにしないで、やっぱり自分の気持ちを彼に
伝えられたらと思います。

プロポーズの返事はしていないですが、彼とは結婚後の話を
しています。彼には具体的なプランがあるようです。
結婚後の話をしていると、なんとかなるかなあという気もしてきま
す。ただ、込み入った話になると、彼の日本語は上手なのに、細か
いニュアンスが伝わらなくて、言葉の壁を感じます。コミュニケー
ションって大事なんだなあと思いました。あまり、助けにはならな
いとは思いますがインドネシア語の勉強も始めました。

みなさん、本当にたくさんのアドバイスをありがとうございまし
た。良い結果報告ができるように、彼と一緒に頑張りたいと
思います。どうか、これからも見守ってください。

長くなったので、一旦切ります。

>で、今年始めにうちの主人がインドネシアに帰った時に
>その書類を持って行ってもらったんだけど。
>延滞金みたいな罰金がいるとか言われたらしくて・・。
>本来は、結婚後すぐに提出しないといけないところを、何年
も
>出していなかったから、その金額×年数の分は払わないとい
けない
>とか言われて。

これってほんとですか？？？
なんか「延滞金」ていうのが、うさんくさい気がするんです
が…（manisさんじゃなくて、向こうのお役人がですよ！もち
ろん）。
大阪領事館のサイトにもそんなこと書いてなかったし。
私たちも日本で結婚した後、少なくとも半年はインドネシア
に帰らない予定なので、それは困ります。
代理人提出できないかな…
証明書もらうときにきっちり確認したほうがいいみたいです
ね。

そうなんですよ〜大阪の領事館でうちの主人が聞いたときも
要らないともいるとも言わなかったんですよ！
対応した人がインドネシア人だったからと思うんですけど。

結局、向こうの役人次第って感じみたいです。
延滞金がいるならいると、領事館の方から書類提出のときに
言ってくれれば良いのにね。

でも領事館の人は、絶対と言うことではないけど・・・時間のあるとき
に・・・なんてあいまいな返事しかしないし。（インドネシア人だったです）
うちも、すぐにはインドネシアに行けないので、書類を主人のお父さんに
預けて、行ってもらおうかと思ってるんですが…。
まぁ・・どうせここまでほってたんだから、もういつでも良いかな！って
気にもなってますが。

http://plaza.rakuten.co.jp/akua23

こんばんは、です。
またまた、質問させて頂きます。

あっこさんのレスに、現在短期ビザから配偶者ビザに切り替え中との事でした
が、詳しく知りたいので教えて頂けますか？

　１．短期ビザの発行から入国までの有効期限、来日からのビザの有効期限　
　　　は、いくらなのでしょうか？
　　　私は、入国までは90日の猶予が有り、入国後のビザは90日の猶予が有
　　　ると思っているのですが、認識は有っているのでしょうか？？？

　２．彼女を1ヶ月のopenチケットで呼んで、1ヶ月以内に配偶者ビザの申　
　　　請を行えば、たとえビザが切れてしまっても問題無いとの認識でしたが
　　　どうでしょうか？？？

質問が的を得ていないとか、分りづらい文面かもしれませんが、皆様教えて頂
きたいので、どうか宜しく御願い致します。

もうご存じかと思いますが…
外務省に「査証相談センター窓口」があるので、ご確認なさ
ってはいかがでしょう。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/annai/visa_11.htm
l

私もAgustusさんと同じように理解していたのですが、ビザの
有効期限について明確に説明しているものを見つけられなか
ったので、ビザを発給する役所に聞くのがいちばん確実かと
思います。
２．については、配偶者ビザの申請中に短期ビザが切れても
許可が出るかどうか結論が出るまでは待ってもらえると聞い
たことがあります。その場合、もし配偶者ビザの許可が下り
なければ、その時点で帰国しなければならないでしょうが。

ところで１ヶ月openのチケットということは、帰りの便は放
棄されるってことですか？それとも１ヶ月以内にもう一度出
国するってことですか？

はじめまして、私はバリ人男性と結婚しているものです。
先月彼が来日し、結婚手続きをして配偶者ビザ待ち状態です。
まだそのような状態なので仕事もできないのですが、彼が日本の保険
に入ることは可能でしょうか？国民保険ではなく、民間の保険です。
みなさんの中でご主人や奥さまが外国人の方は、民間の保険には
入っていますか？

こんにちは
民間の保険とは？生命保険や障害保険のことでしたら問題無く
加入できると思います。
うちの奥さんは生命保険、県民共済、国民年金、年金基金等
入っていますが、加入の際に確認して全て問題無く出来ています。
もしかしたら、健保のことですか？
健保の場合は、私は詳しくないのでごめんなさい。

こんにちは！
確かではないけれど、郵便局の保険が入れると聞いた事があります
よ。

みなさん、早いレスありがとうございました。

>民間の保険とは？生命保険や障害保険のことでしたら問題無く
>加入できると思います。
そうです。ア〇サ生命・アメリカン〇〇ミリー生命etcの保険会社の
保険です。入れるのですね。ちょっと安心しました。
郵便局の保険も入れるのですか？うちの家族がそれを心配していまして・・・
みなさんありがとうございました。

保険金額が高額でなく、健康であれば大丈夫ですよ。
学生でも死亡保険金１０００万円や１５００万円の契約を結
んでいるっていうのもざらにあります。

こんにちはー。うちも生命保険入ってますよ。社会保険も。国民健
康保険は外国人でも入れるはずなので役所に問い合わせるといいと
思います。生命保険もだけど、健保も考えておかないといずれ彼が
病気になったり、あなたが妊娠した時大変ですよ。頑張ってね。

http://www.hpmix.com/home/ariq/index.htm

こんにちは！

うちも主人は国民健康保険に入ってます。
民間の生命保険も、過去に入ってましたよ。問題はありませんでした。
今は、主人に反対されて解約しちゃいましたが。
どうも、主人曰く自分が死んでからもらうような保険は嫌らしいです。
（いわゆる終身保険のようなもの・・・）
自分が貰えないのも嫌だし。死ぬのを待たれているようで嫌だそうです。
なので、けがや入院に必要な保険だけ入ってます。

http://plaza.rakuten.co.jp/akua23

みなさん色々ありがとうございました。
私は以前自分が入院した時に、保険に入っていてほんとうに
よかったと思いました。だから主人も何かあった時の
ために入れればと思っています。健康が一番ですが、事故や
病気はいつ誰がなってもおかしくないですもんね。

民間の保険のことですが、自分の実家の経験を。。。
私の自宅は、家業を営んでいたので、いわゆる退職金がない
んですよ。年金も国民年金だけです。だから、もしも！の場
合に備えて、父親に民間保険をかけていたんです。１ヶ月の
保険の支払いは三万円以上で、いわゆる死亡したら○千万円
ってやつを。

そしたら、潰れちゃったんです。保険会社が。
結局、別の保険会社が受け皿になったのはいいんですが、予
定利率を大幅に引き下げられてしまいました。（死亡時に受
け取るはずの補償金が大幅に減額されちゃったわけです。）
もう、家族の経済計画が大幅に狂っちゃいましたよ。(そのと
きは父が大病を患った後なので他の保険会社に変えるわけに
はいかなかったのです。）他にも破綻した保険会社が数社あ
るのですが、それらと契約していた人も、父と同様ではない
ですか。

しかし、その後、保険会社の不景気でどこもが一斉に利率を
引き下げたらしいです。

そして、今、再び生命保険の予定利率引下げを検討してます
ね。もし政府からＯＫが貰えれば、予定利率は引き下げにな
るでしょう。

ウチの両親、保険会社は詐欺だ！！っていってます。
保険は掛け捨てで充分だと思います。

保険のことではないのですが、おたずねしてもいいですか？

あっこさんご夫妻は日本で結婚の手続きをされたということ
ですが、だんなさまは来日時ふつうの短期ビザでいらっしゃ
ったんですか？そのあたりのこと、もし差し支えなければ教
えていただけたらありがたいのですが。

実は私もこの夏インドネシアで結婚する予定ですが、向こう
では宗教婚（カトリック）だけにして、法的な手続きは日本
でしようと考えています。私の仕事の都合で式の後向こうに
あまり長くいられない（でもいっしょに帰ってきたい）の
と、日本のほうがまだ手続き方法とか明確かと思ったのが理
由です。ちなみに、結婚後は日本で暮らすつもりです。

ですから今は、1）普通のやり方で短期（90日有効）のビザ取
得　２）来日後、市役所に婚姻届提出＆外国人登録　３）配
偶者ビザ切り替え　という方法を考えていますが、ほかのサ
イトや掲示板の過去ログとか見てみても、みなさん向こうで
式をなさる方は、手続きも向こうでして、後はそれを在イ日
本大使館に報告するか、来日してから役所に報告するかの違
いのようです。式後の法的な手続きを全て日本で行い、事後
報告をインドネシア側にする、という私のやり方はいけるで
しょうか？

がーやんさんでなくて申し訳ないですが…。

うちもすべて日本で結婚の手続きをしましたよ。
短期ビザで彼を日本に呼んで（私が迎えに行って一緒に帰って来ました）
日本で書類関係を領事館→市役所で婚姻届→入管（短期ビザから配偶者
ビザの変更）再度領事館へ。の手順で結婚しました。
後は、領事館でもらった結婚証明書を時間のあるときにインドネシアの
catatansipilに行って向こうの書類に変更してもらったら完璧だそうです。

私の周りの友人達も殆どがこのパターンで結婚してる人も多いです。
がーやんさんより先にお返事しちゃってごめんなさいね！

http://plaza.rakuten.co.jp/akua23

うちは外国人登録は配偶者に変わってからでいいといわれたので
変わってからやりましたよー。配偶者前に外国人登録はまだ必要な
いんですって。外国人登録は90日以上の滞在に必要なものなので配
偶者に変わっていない短期90日ものだったらできないのが理由だと
か。

日本で手続きをする場合は書類に不備がないことが一番大事ですん
で彼に忘れ物がないようしっかり確認しておいてねー。

ガンバレー！！

http://www.hpmix.com/home/ariq/index.htm

うちもみなさんと同じで、短期ビザ来日→日本で結婚→配偶者
ビザ申請中です。ちなみにうちはまだあちらでは結婚式も手続きも
していません。私も仕事上あちらに長く滞在できないので、この
流れで手続きしました。

がーやんさん、ごめんなさい！
名前書き間違えちゃったです！
がーやんさん宛てにに書いたつもりが・・・(^^ゞ
大ボケですね！本当にごめんなさい。
今読み返してみると、間違えてたことに気がつきました。
どうも失礼しました！

http://plaza.rakuten.co.jp/akua23

manisさん、Nisaさん、あっこさん、早速のレスありがとうご
ざいました。安心しました。
後は書類をしっかり準備することですね（^−^）

manisさん＞「時間のあるときに向こうのcatatan sipilに届
出」ということは、
インドネシア領事館から本国へは連絡してくれないんですか
ね。
インドネシアで結婚した場合は、日本大使館に届けたら本国
に連絡してくれるのに。

nisaさん＞うちの市役所では「婚姻届提出と外国人登録は同
日に行います」と言われましたよ〜。
日本でも自治体によって違うんですね。

こんにちは！

結婚当初、私達は結婚の証明書をインドネシアの領事館に提出すれば
それで良いと思ってたんですが。去年、再度領事館に聞いてみたら、
「こっちの領事館で結婚証明書（Surat Keterangan Nikah ）をもらったん
ならそれでインドネシア側にも提出した事になるから、大丈夫です。・・で
も、いつでも良いからインドネシアに行った時にCatatansipilもしくは
K.U.AでAkta Nikah に変更すれば良いですよ。」なんて言うんです。

「でも、こっちでもらった書類でも大丈夫です。ちゃんとインドネシア
側でも結婚したことになるから・・・いつでも良いから向こうに行った
時に変更すれば・・・」ってまた言うんですよ。

ということは・・・もう、インドネシア側に提出しなくていい
と言う答えではなく、やっぱりインドネシアに出してAkta Nikahに変更する
ほうが良いと言う事なのかな？って思いました。

本来は、インドネシアで結婚して書類もインドネシアで提出して・・・
っていう手順だからなんでしょうかねェ。

で、今年始めにうちの主人がインドネシアに帰った時に
その書類を持って行ってもらったんだけど。
延滞金みたいな罰金がいるとか言われたらしくて・・。
本来は、結婚後すぐに提出しないといけないところを、何年も
出していなかったから、その金額×年数の分は払わないといけない
とか言われて。

結局、あんまりお金持っていかなかった主人は
いくらいるの？とは聞けずそのまま帰ってきちゃったんですが。

そんな事聞くと、やっぱり結婚後はあんまり時間をあけずに
インドネシアで変更しないといけないのかなぁ・・なんて思いました。

http://plaza.rakuten.co.jp/akua23

時々皆さんの投稿参考にさせてもらっています。
今、日本での婚姻手続きで、彼女の出生証明書を訳しているのですが
"KUTIPAN AKTA KELAHIRAN"と書いてあるのですが、彼女いわくこれが原本と
いっています。しかし、区役所では書面にコピーや写しと書いてあると、その
書類をコピーしたものは受理できないようです。
　この書類はインドネシアで何度も交付できるものなのでしょうか？
　婚姻手続きの際に、インドネシアの出生証明書を提出された方も多いとおも
いますので、教えていただければ助かります。

私も原本出しちゃったんですよね〜。気が付いたのが提出後だったので後の祭
りでしたが。この書類はお金さえ払えば、再発行は可能だそうです。

でも、原本は基本的に１つしかないのだから原本を取られると困るって態度で
もう少し押してみたらいかがですか？国によって事情が違うのですから。

基本的に、原本は永久保存するものです。（だから、ラミネ
ート加工する人もいる）
で、インドネシア国内の役所などでコピーを提出する際は、
しかるべきところ（名前忘れましたが、土地を購入するとき
に謄本の書き換えをやるところ）で、コピーを作ってもら
い、それを提出するんです。そのコピーは、原本のフォトコ
ピーに、「原本と相違ない」という一筆とサインがあるスタ
イルなんです。

もし、日本の役所等で原本をもってこい、というときは、原
本を持っていって、役所の人に「これは再発行できない」と
いえば、役所のほうで、コピーをとって、原本と相違ないの
ハンコ押してくれるんじゃないですか？

Kelapaさん、ちーたさん、ありがとうございます。
彼女いわく出生証明書の原本しかもっていないというので、役所には、とりあ
えず原本を見せるだけでそのコピーを渡そうと思い、インドネシアから送って
もらっていたのですが、いざ訳そうと思ったら、AKTA　KELAHIRAN（＝出生証
明書）の上に、KUTIPAN（＝転載、抜粋）と書いてあります。
　日本でいう（住民票などの）写しのようなものかと思いましたが、現地で調
べたら簡単に発行できないようですし、実物をみると色や模様もついていて、
単なる写しには見えません。
　皆さんが提出された出生証明書にはAKTA　KELAHIRAN　の上に　KUTIPAN　
という文字がついていましたか？この分はやはり写しなのでしょうか？
よろしくおねがいします。

今、息子のAkte Kelahiranを見た所付いてましたよ「KUTIPAN」の文字。旦
那のは私が原本提出しちゃったので不明ですが、確か訳した時に「抜粋」って
入れた覚えがあるので誰のAkteにもあるものだと思います。

Kelapaさん、わざわざありがとうございます。
訳の時は、「抜粋」でやろうと思います。
これで何とか書類の方は問題なさそうです。

きょう最寄の市役所で婚姻届についてたずねてみたら、係の
方が各国の書類例が載っている本を出してきて、インドネシ
アの婚姻用件具備証明書・出生証明書とその日本語訳例のペ
ージのコピーをくれましたよ。市役所でコピーもらえるかど
うか聞いてみたらどうでしょう？

ちなみに私がもらった出生証明書のコピーは、なぜかメダ
ン・スマラン・タバナン（バリですか？）の３種類あって、
どれも書式や記載事項が違いました。係の方は「これ（メダ
ン発行のもの）が一番詳しくていいんですけどねー」と言っ
ていましたが、どれでも受け付けしてくれるとは思います。
例の書類名ですが、メダン→SURAT KENAL LAHIR（出生承知
書）、スマラン→KUTIPAN AKTA KELAHIRAN（転載　出生証明
書）、タバナン→KUTIPAN AKTA KELAHIRAN（抄本　出生証明
書）と書いてありました。
思うに、KUTIPANというのは「抄本」ぐらいの意味じゃないで
しょうか？もしそうなら、原本のKUTIPANというのもありえる
わけで。

今メダンのやつよく読んでみたら、それは本人が出生証明書
を持っていないので、本人をよく知る人物２名がお役人と会
って、本人の出生について責任を持って証明する、という内
容の書類でした。だからタイトルが違っているんですね。

HALO TEMAN! APA KABARNYA?
SEMOGA JUGA ANDA SEKALIAN BAIK-BAIK SAJA.
SAYA BAIK-BAIK SAJA DI YOGYA. SAYA DI SINI SELAMA 3
MINGGU.SAYA SEDANG BELAJAR BAHASA INDONESIA DI
UNIVERSITAS SANATA DHARMA. SAYA SENAG SEKALI TINGGAL DI
SINI.
SAYA AKAN DATANG DI SINI LAGI!

Mudah-mudahan semua dapat berjalan dengan lancar.
ユキさんお元気そうでなによりです。ジョグジャにも慣れたころだ
と思います。
またこの掲示板でお会いしましょう。
Saya sudah bernikah di Jakarta April 12.
Sampai bertemu.

http://tokyo.cool.ne.jp/penpengusa/

yuki-san apa kabar..?? semoga saja sehat di yogya!
aduh..saya juga pingin ke yogya..kangen banget!!
syukur deh yuki-san senang tinggal di sana..belajarlah
dengan rajin dan cerita dong kehidupan yuki-san di
yogya... salam buat teman-teman di sana yaaaa....

semoga kita bisa ketemu lagi di BBS ini..horeeeee!!!!
ユキさん、頑張ってるようですねー。何よりです。
帰ってきたらいろいろ聞かせてくださいねー。

http://www.hpmix.com/home/ariq/index.htm

はじめまして、少々なやんでいることがあって、相談させてくださ
い。いま、インドネシア人の彼女とつきあっていて、結婚をかな
り、真剣に考えています。でも、私はまだ、学生で結婚はもうすこ
しあとのことなのですが、彼女が日本で生活したい。ということに
なり、彼女の職を探しています。職探しについての相談なんです
が、なにか、いい方法はありませんかね？？彼女は英語と中国語と
インドネシア語をしゃべるんですが、日本語はあまりしゃべれませ
ん。　最初はノヴァとかで、働くつもりだったんですが、やはり、
ネイティブじゃないと無理みたいで、何の職でもいいんです。労働
のビザがおりて、日本で生活できれば・・・・。なにか、皆さんい
いアイディアありませんかね？？よろしくおねがいします。ちょこ
っと助けてください・・。

インドネシア人で女性の場合ってインドネシアで相当のキャリアが無い限り、
日本で労働ビザの下りる就職先って無いと思います。yamashitaさんのおっし
ゃる通り、学生ビザでアルバイトをして行くのが１番無難でしょう。

いいですよ〜日本は。学生ビザや配偶者ビザで仕事を堂々と出来るのですから
（学生ビザは日数時間制限ありますが、、、）インドネシアでは双方のビザと
も働けないんですよ。

ありがとうございます。今、彼女は、オーストラリアでマスタ
ーの勉強をしています。九月に卒業するので、その後、日本に
来たいといっているのですが、親は日本人反対っぽいんです
ね。だから、日本の大学に留学とかになるのなら、少し経済的
につらいのかもしれません。まあ、少しは親が出してくれると
思うんですが、親の反対がありそうです・・・。彼女の方も親
から自立したいといっているので、職さがししています。イン
ドネシア語の教師の職とかってないんですかね？？聞いたこと
ありますか？　わざわざ、ご返事ありがとうございます。

日本のインドネシア語教師の職だけではおそらくビザ取得は難しいと思いま
す。私が習っていた先生は皆、留学生でした。あるとすれば、国際関係学部系
のインドネシア語教師（講師ですね）や語学学部に受け入れてもらうかでしょ
う。

ジャカルタのジャパンファンデーションにて、日本の文部科学省の奨学金留学
を探すのも１つの手ではありませんか？でも日本語検定を要求されるかもしれ
ませんね、、、この辺りの情報は疎いのですが、インドネシアに戻られたら日
本語検定を目指して日本語を勉強なさった方がいいと思います。

通常、インドネシアからの留学生は日本語学校で１年間学んで日本語検定１級
を取ってから（これが大学に入る際の必要条件だそう）、一般入試（留学生枠
があるそうです）で受かったらそこへ入学か、交換とか国費留学で大学が決ま
っている場合はそこに入るそうです。私の知り合いで、インドネシアですでに
日本語検定１級を持って日本へ行き、直接入試を受けて大学に受かった女性が
います。

この間、ハローワークに行く用事があったんで、外国人の雇
用について聞いたんですが、日本で働く場合、日本語の読み
書きが必要といわれました。（ハローワークにある外国人専
用の求人は、主には日本の大学を卒業した外国人＝日本語の
読み書きＯＫ．．なんだそう。）確かに、日本で働いてみる
と、ちょっとしたレターや社内の表示もすべて日本語表記。
これが読めないと、雇いづらいのだそうな。

思うに、オーストラリアでマスターをとっているのに、イン
ドネシア語教師じゃ、もったいないのでは？
聞くところによると、オーストラリアは今、就労ビザがとり
にくいそうなんですが、オーストラリアの大学を卒業してい
る人は比較的おりやすいとか。。。。ならば、あっちで就職
して、移住するっていう方が、彼女のためになると思います
よ。ｌ

うちの奥さんの従兄弟なんだけど、去年オーストラリアの大学卒業
してから、中国に半年留学して、この春から香港で仕事してます。

香港ならかなり近いから2ヶ月に１回くらい会えるんじゃないの。

日本の場合外国人労働者を受け入れようという考えは少ないので
（インドネシアより多少はまし）、もし本気で結婚を考えている
のなら、結婚しちゃうのもひとつの方法です。

ただ、親が反対との事なので簡単では無さそうだけど。

確かに日本の就労ビザって難しいですが
知り合いに英語圏で大学を卒業されて日本へ駐在員として
就労ビザでいらしてたインドネシアの方がいます。
なので、彼女は華僑のようですし、yamashitaさんもおっしゃって
おられますがご実家はお金持ちだと思いますし、ご家族との問題は
あるかと思いますが、そういった会社にやとってもらうコネも
（悪いイミでではないですよ。インドネシアでは普通ですから）
お持ちの可能性が高いのではないでしょうか？
そうすれば、ビザも会社が全部手配してくれますよ。

また、オーストラリアでマスターまで取られてるんですよね？
インドネシア国籍にこだわらない方なら
オーストラリア国籍を取ってしまうのも手ではないですか？
オーストラリアで大学を出てるのなら、可能性有ると思いますよ。
オーストラリアのパスポートが取れれば、ワーキングホリデイのビ
ザが取れますよ。
（但し、彼女が３０才を過ぎてなければですが・・・）
これなら、１年間は日本に滞在できますよ。
働くのもOKですし。
でも、国籍取得に時間がかかってしまうか・・・

日本にいられてしかも働ける、というなら配偶者ビザを取るのが一
番手っ取り早いですが結婚はまだ・・ということなんですよね？
彼女が何のために日本で働きたいのかそのあたりもはっきりさせて
おかなければいけないと思いますよー。

http://www.hpmix.com/home/ariq/index.htm

みなさんこんにちは。

最近、私の彼（インドネシア人）は競馬にはまっています。
私ＩＤＡはというと大の競馬嫌い（競馬好きの方ごめんなさい・・・）

彼いわく、インドネシアに競馬はないから、帰るまで心ゆくまで競馬を堪能し
たいとの事・・・しかし、本当にインドネシアに競馬はないのでしょうか？

仮に競馬がないとしても、それに変わるギャンブルがあるとしたら、
これは結婚後困る、というか、私の価値観とはあわないので、
結婚についてはもう一度考えなおさなければ・・・

知ってる方いたら教えて下さ〜い。（ＴＴ）

インドネシアには競馬はおろか、公共のギャンブル場は存在していません。イ
スラムではギャンブルが御法度だからです。これまでに何度も外国人向けと称
してカジノを作ろうと言う話が出ましたが、その度にイスラム団体の強行な反
対で却下されてるんです。

もしも、彼がイスラム教徒でしたらギャンブルはTidak Bolehです。dosa
（罪）になるのです。もしも、そうでしたらそのdosaについても分かってし
ているのだと思うのですが。

確かに日本みたいな競馬はないけど、競馬に代わるギャンブ
ルはたくさんあります。例えば、競犬や競牛とか。。。バリ
だったら闘鶏が盛んですよね。
それ以外でも、インドネシアでは毎晩深夜にはボクシングの
放送があるんですが、これが録画ではなく、生放送なのは、
いわゆる博打として見ている人が多いからなんです。（録画
だったら、博打にならないものな！）だから、最近、日本で
有名なＫ−１とか始まりましたけど、あれは生放送でないの
で博打にならない、純粋に格闘技を楽しむ意味で放送されて
いるんですね。

どんな博打にせよ、やっぱり博打は博打です。ホント、ビョ
ーキです。
インドネシアという、日本よりも物価の安い国だから、賭け
るお金も安いだろうと思ったら、大間違い！！
友人の会社のドライバーはボクシング賭博をやっていて、一
回に賭ける金額はジュタ単位が普通だそう。（ちなみにその
ドライバーの月給は、どう考えても５０万ルピア前後なの
に、です。何か月分もの給与を、賭けちゃうんですよ！）

このギャンブルって、タバコやアルコールと同様、生活を崩
壊させるまでハマる人っていうのがいて、最近、賭博も依存
症のひとつとして考えるようになって、医学的な研究が進ん
でいます。
いわく、ギャンブル中毒の人って、ギャンブルをやっている
ときに脳内にある物質が分泌され、その物質が、次なるギャ
ンブルへの欲求をかきたててしまう。。。薬物中毒と同じこ
とが脳内で起きているんだそうです。（だから、ギャンブル
で生活が破綻するような人を「中毒」と分類されるようにな
ったんですね。ただの「趣味」の問題ではないのです。）

そういえば、ギャンブルで借金地獄になる人って、たまにい
るでしょう！ギャンブルをしない人にとって、どうして借金
までしてギャンブルにつぎ込むんだか、不思議で仕方なかっ
たんですが、こういった医学的な解明によって、初めて、ギ
ャンブルの恐ろしさについて理解されるようになったんで
す。（借金してまで覚せい剤を打つのと、同じなわけで
す。）

私が見たことあるものは、コインゲームですね。
日本のコインゲーム（ルーレットのような物）を利用して、
そのコインを換金できるというものでした。
スラバヤのショッピングセンターのような所の階段の脇で
やってました。普通の顔してやってましたので、その当時は
違法のものとは思わなかったですよ。後で奥さんから聞いて
違法と知りました。

またまた質問です。


インドネシアの運転免許証を日本で切替するときには、
どんな手続きが必要になるのでしょうか？


インドネシアで国際免許証に切り替えておく必要があるでしょうか？


インドネシアの免許は日本では無効だとか聞いたような気もするのです
が、それは本当でしょうか。過去ログを読むと、技術研修生の方などは


日本で切替しておられるようですが。私の彼は研修生ではありません。


少なくとも筆記試験かなんかは受けなくちゃ
いけないんだろうなとは想像していますが、
どなたかインドネシアの免許を日本で有効な免許に切り替える方法をご
存知でしたら、お教えくださいませ。


よろしくお願いいたします。

がーやんさん、こんにちは。
免許は国際免許ではなくインドネシアの免許で切り替えOKです。
でも気をつけなければいけないのは免許の期限と名前のスペルが
パスポートと同じかどうかです。

今彼は日本にいますか？彼が免許を取得して３ヶ月はインドネシア
に滞在した状態じゃないと切り替え試験は受けられません。

免許とパスポートを持ってもよりのJAFで翻訳をしてもらい
それを持って自動車試験場に行って試験を受ければOKです。
筆記は英語で１０問程度ですが問題は実技です。えらく細かい
日本のシステムを教えておいてください。
うちは筆記一発実技１１回でようやく取れました。

AT限定だと割とスムーズですが、日本で就職するのに有利ならば
マニュアルで取っておくといいかもしれないですね。

あ〜あの試験中を思い出すだけでもイライラ・・・
みなさん、毎日通って試験を受けていました。
試験費用も意外にかさむし頑張ってくださいね。

http://www.hpmix.com/home/ariq/index.htm

うちの奥さんの場合、インドネシアでの運転暦１０年（？）なので
技術的には問題なしだったけど、
インドネシア流の運転では試験に通らないので私が横に乗り日本の
法規をみっちり教えました。
最初はATに慣れなかったけど、一週間もすれば問題なく乗れていま
した。
はっきり言って、運転試験場の実技試験は厳し過ぎます。合格まで
平均何回？1回で合格の人はいるのでしょうか

うちもyamasitaさんのお宅と同様、私が事前にみっちり教えました。
信号機の矢印（右折のみＯＫとか）踏み切りの１時停止などを重点的に教えま
した。また父からのアドバイスとして教官にはきちんと頭を下げてよろしくお
願いしますと挨拶をする事・シートベルトをすぐに締めることを守ったおかげ
で？１発合格でした。

Nisaさんに少し補足させていただきます。

まずインドネシア国発行の国際免許証は日本国内では有効で
はありません。
これは研修生である、ないではなくジュネーブ条約にインド
ネシアが加盟していないので加盟国が認めていないのです。
ですからインドネシア国発行の国際免許証をもって日本国内
で運転した場合無免許運転になります。

切り替えをするには国際免許証ではなくインドネシア国の免
許証”SIM"が必要になります。
NISAさんも言っておられますが免許証を発行してもらってか
ら90日の滞在が必要になってきますがこれは累計でよいので
継続して90日の滞在ではなくても大丈夫です。

免許証を新しくしていまい以前の免許証の証明がなければ90
日を証明できないようであれば、インドネシアの警察署で証
明書を発行してもらう必要があります。

あとはNisaさんの書かれているとうりです。
ただ、免許センターでの試験は英語のみではなく各免許セン
ターにより異なります。日本語のみだったり口頭でのやり取
りだったり。でもある程度日本語ができるようであればたい
して難しくはないと思います。

うちも筆記は一発でしたが実技は2回目で合格。
2回目を受ける前に最寄の教習所で3時間実技講習を受けまし
た。1時間4200円・・・つらかった・・・

とにもかくにも頑張ってくださいね。

皆様お役立ち情報ありがとうございました(^-^)


彼は今すでに免許持ちなので、受験時と有効期限がどうなっ
てるかですね。運転テクニックは確かだと思うので、
問題は筆記だと思っていたのですが、
みなさんのレスを見るとむしろ実技が難関のようですね。


私もみっ
ちり教えることにします（つーか私の運転も危険だとよく言われるんで
すけど）。
交差点と車線変更時の目視と踏切一旦停止と追越不可ゾーンがポイント
かな…あ、あと指示器出すことと…でも、免許取る前の練習っ
て路上でなさったんですよね？てことは、
そのときは無免許状態ですよね？おまわりさんとかにめっかっ
たりしないでしょうか。


カレはちょっと前まで「裸足でないと運転できない」という変わっ
た人だったのですが、最近トツゼン「靴を履いて運転できる」
ようになりました。進化した…？(^_^;)

がーやんさん、こんにちは。

＞あ、あと指示器出すことと…でも、免許取る前の練習って路上で
なさったんですよね？てことは、そのときは無免許状態ですよね？
おまわりさんとかにめっかったりしないでしょうか。

ごめんなさい、私の文章おかしいですね。
私が運転して、奥さんが横に乗り・・・です。
路上教習は免許取得後です。

こんにちは、うちも免許の書き換えを考えているのですが、ほとんど、ペ−パ
−状態なので心配です。ＰＯＭさんは、近くの教習所で練習したって書いてあ
ったので、近くの教習所（横須賀）へ電話をして確認をしたら、うちでは出来
ませんって断られてしまいました。皆さんは、どの様に試験まえに練習されて
いるのでしょうか？　無免許運転？　　　

Zakiさん、旦那さんは一度免許センターで外免切替の試験を
お受けになっていますか？
一度試験を受けると受験票をくれるんです。
この受験票がなければ教習所で講習をしてはくれません。

つまり免許センターで外免切替をすることができるという条
件をクリアーしていると証拠がなければ教えてあげないよ〜
ということなんでしょうね。

ですからうちも試験を受ける前に問い合わせをしたときは断
られました。
もう一度教習所へお電話して確認をしてみてください。
試験後であれば講習をしてくれると思いますよ。

Pomさん、ご回答ありがとうございます。最初に運転免許試験場の受験票が必
要なんですね。もう一度近くの教習所へお電話して確認してみます。

実はうちの主人、免許取得のため明後日から単身帰国します。
戻ってくるのは約100日後。
日本の免許を取得するには外免切り替えの方が容易ですから。

これも、転職に有利だからなんです。
うちの地域では工場とかはちょっと交通に不便な所にあるもんで
ハローワークでも免許を取った方が有利といわれました。

しかし、実技テストが超難関と聞いているので地元の教習所へ
受講できるか問い合わせたら

できますよ。
時限のほうは
各自できめていただいてます。
あと、お手数ですが、ご希望の入校日の前日までに正式な申込手続
きが必要です。
その時に必要なものは次のとおりです。
�@外国の免許証
�A印鑑
�B申込金(5250円)
です。
そのときに予約をいれます。（1時限５０４０円）

と回答がきました。

地域によっても違うのかな？

しかし、三ヶ月以上も独りだなんて。。。(T_T)

☆Wulan☆さんの旦那さんは以前免許証を所得されていた方で
しょうか？
上にも書きましたが90日というところで引っかかっていらっ
しゃあるのであればインドネシアの警察署で証明書を発行し
てもらうことができます。

そのほかの方法もいろいろある事はあるんですが正攻法では
ありません。まぁインドネシアのお国柄からすると正攻法は
あってないようなものの気もしますが・・・

教習所も地域によって違うみたいですね〜
私の住んでいる県はどこも皆一様に免許センターの受験票が
ないと受講はできませんって言ってました。
でもやっぱり金額は似たり寄ったりですね。

3ヶ月も一人なんてつらいですよね・・・
私も1ヶ月一人だったときがありましたがなんだか空虚な感じ
で寂しかったなぁ・・・
外免切替の90日なんてなくても良いと思うんだけれどな
ぁ・・・
代わりに日本の教習所とかで講習受けさせてあげれば技術面
とかではカバーできると思うのだけれど・・・
日本のルールもおかしなものですよね。
・・・って思うのは私だけかな？？？

pomさん、うちの旦那は今回初めて免許をとるんです。

私もpomさんの意見に賛成！
日本でしっかり勉強させてから日本の免許を取れるようにした
ほうが意義があると思います。

明日は早起きして空港までお見送り。
うちの家族も旦那もSARSが気がかりのようです。

>上にも書きましたが90日というところで引っかかっていらっ
>しゃあるのであればインドネシアの警察署で証明書を発行し
>てもらうことができます。
ｐｏｍさん、この警察で発行して貰える証明書というのは、
インドネシア語でなんと言うのでしょうか？
また、警察の何課に行けばいいのですか？
去年旦那が里帰りした時に、このことを説明していたのに、
結局解らずもらってきませんでした。(T-T)
来年また里帰りするので、その時に証明書を貰って来るそうなの
で。
あちらの友達などは、国際免許で大丈夫だとかなんとか、
知りもしないのに、無責任な情報を知ったかぶりするもので、
本人混乱してます。

ろりさん、お返事遅くなってしまって申し訳ないです。
私の知り合いたちの例で行くと証明書の形式や名称は場所に
よって色々のようです。
"SURAT"だけだけの人もいれば"SURAT TANDA PENERIMAAN
LAPORAN KEHILANGAN KEHILANGAN BARANG"なんて長い人もいま
した。"SURAT TANDA PENERIMAAN LAPORAN"って言う人もいた
し、私の旦那は”LAPORAN　PORISI”でした。

とりあえず形式や名称はそんなに気にしなくてもいいと思い
ます。内容として本人の名前や出身地などのスペルがパスポ
ートや外国人登録証と相違ないか、誕生日に違いがないか、
以前もっていた免許証の番号や有効期限の記載がきちんとさ
れているかって言うあたりの事がきちんと書かれていればOK
です。

発行部署は交通課です。私の旦那は交通課の署長さんに発行
してもらいましたが、もっと下の位の警察官でも問題ないで
す。

もし急ぎでほしいのならば本人が警察署へ行かなくても代わ
りの人でも発行してくれます。信頼できる友人か頼もしい家
族がいればお願いしてみるというのも一つの手ですよ。
うちも友人に頼みました。
そうそう帰国できるほどお金がないので・・・（−−；）

向こうの人たちはインドネシア発行の国際免許証は日本でも
有効だと信じ込んでいます。発行元が使えるといって発行し
ているから。
旦那さんが混乱しているようならインドネシア大使館へ電話
するとインドネシア語できちんと説明してくれるはずですの
でろりさんが説明しにくいというのであれば旦那さんに電話
する事を勧めてはいかがでしょうか。

はじめまして。うちの妻も現在インドネシアに帰国中
でして、車の免許を取得予定です。
しかし、取得してからの滞在日数が90日ありません。
この場合、日本での切り替えができないようですが、
何か方法はないでしょうか。
pomさんが言われている正攻法ではない方法....
いけないとはわかっていても知りたい気がする..
情報お待ちしてます。

知り合いの人は６０日しか滞在していなかったのですが
免許証センターでOKをもらえたそうです。
その人だけではなくって別の人もOKだったようです。
でも、日本人がついていったらだめだったかも。
外国人だから説明するのが面倒で係員がそうしたのかな？？？
と、話を聞いて感じました。
だけど、主人には大事をとって90日以上滞在してから
帰国するようにいってあります。確実だもんね！
そう、たった免許のために別居。。。(T_T)涙、涙。。。

大声ではいえませんが・・・
たとえば５年以内にインドネシアへ帰国した過去があるので
あれば古い免許証を作ってもらうのです。過去に帰国した日
にちにあわせて。
インドネシアだからできることですが。
ただ金額としてはちょっと高くつきます。
それなりの人に頼まなければいけないから。

次に警察で免許証を紛失した・・・という書類と以前免許証
を持っていた・・・という２種類の書類を作ってもらい日本
の警察に提出する方法があります。紛失ではなくても日本に
在住していたために失効した・・・というものでもOKです。
ただ、気をつけなければいけないのは以前持っていた免許証
の発効日を免許証の発行後３ヶ月の滞在が存在するように設
定しないといけません。

これは警察署に知り合いがいると簡単にできます。
お知り合いがいないとちょと難しいかも知れないです。

あのぉ〜　車って凶器ですよっ　ちょっとした事で事故にもなりま
す。本人もそうですけど、大切な家族も傷つけることになるかもし
れないし、ましてやっ　他人を巻き添えにして取り返しのつかない
ことにもなりかねません　安易に免許書取得だけを考えないで下さ
い!!!!!　日本の道路を運転するなら　しっかり勉強して取得して
もらわないと困ります!!!　子供や老人　色んな歩行者がいます。
はっきり言ってインドネシア人の運転には疑問がいっぱいです。

通りすがり、、、さんの言うことはとてもわかります。
私の住んでいる地域は方向指示器を出さないで曲がっていく
ような車がしょっちゅう見られます。
また、雪国ですので冬、雪道の運転を理解していない県外者
がスタッドレスもはかず、チェーンもろくに自分でつけられ
ないような状態でスキーなどをしにきては事故を起こしてい
ます。

道路にたむけられている花を見るとどうしてこんな見通しの
いいところで・・・という疑問とともに心が痛みます。

しかし、実際事故を起こしているのはほとんどが教習所に通
い免許を所得した日本人です。
また、インドネシア人だから運転がいい加減、乱暴＝事故を
起こす・・・ということはないと思います。

もちろんインドネシアでは日本に比べると乱暴だし、自分本
位の運転で皆走っています。
けれど私は旦那にはきちんと日本で事故を起こした場合の責
任がどのように旦那にかかってくるか、旦那の家族、つまり
私や子供、私の両親にかかってくるかきちんと話をしまし
た。気をつけていても事故が起こってしまった場合の対処の
仕方や保険がどうして必要なのか旦那が理解してくれるまで
同じ事を何度も話し合いました。

私は、日本人と結婚して日本の免許証を所得した人たちはき
ちんと日本の交通ルールというものを理解してくれていると
思っています。それが配偶者としての日本人の責任でもある
と思っています。
もちろん乱暴で自分勝手な運転をする人もいるとは思います
が、結局９０日という滞在期間なんて意味はないんです。
だって、滞在していた＝その間運転していた　ということで
はないから。
実際インドネシアでは車よりバイクのほうが利用者は多いで
すし私の旦那も自動車の免許があっても向こうではほとんど
バイクです。

きちんとしたルールを身につけさせることを重要点に置くの
であれば、９０日の滞在などよりも各課題を決めた技能講習
をするような外免切替のシステムにするほうが有効で
は・・・と、私は思います。

安易に免許証所得だけを考えてはいけないと思いますが、実
際は運転技術があっても９０日の滞在云々でもらえたりもら
えなかったりしているわけですから私はそういうところで困
っている人たちにアドバイスをして上げられたらいい
な・・・という気持ちで書き込みをさせていただきました。

>きちんとしたルールを身につけさせることを重要点に置く
>のであれば、９０日の滞在などよりも各課題を決めた技能
>講習をするような外免切替のシステムにするほうが有効
>では・・・と、私は思います。

ルールを身につけるなら教習所に通えば済むだけの話だと
思います。英語で受けられるところもありますよ。

先ほどの書き込みですがどうもちょっと余計な事まで書き込
んでしまったのかな。

>はっきり言ってインドネシア人の運転には疑問がいっぱいで
す。

この部分のインドネシア人への偏見を取り除ければと思った
だけなのですが。

ついでにまたまたちょっと余計な事を書かせていただいちゃ
います。

外国人＝英語・・・というのはどうでしょう。
今までであったインドネシア人で英語が堪能な人は一人だけ
でした。それと私の住んでいる近くには（車や電車で１時間
の範囲）英語での教習をしているところは知っている範囲で
はありません。

また在日インドネシア人は、日本語が生活できる範囲しか話
せないという人がほとんどです（私の知っている範囲でです
が）。教習所で授業を受けたとしても本当に意味があるでし
ょうか？ペーパーテストなど障害は目に見えています。

外免切替というのはそういう障害が目に見えているから存在
しているのではないのでしょうか。
その障害を踏まえたうえで”各課題を決めた技能
講習をするような外免切替のシステムにするほうが有効
では・・・”と、いう意見を言わせていただいたのです。

また、金銭的にも余裕のない方が多いと思います。私の場合
もそうでした。
行くのであれば最低でも４０万は必要になってきますし仕事
も休まなければいけません。
このあたりでは普通に通って卒業まで３ヶ月です。
短期集中になると金額は10万ほどプラスになります。
この出費はかなり痛いと思います。

まぁ最終的には各々がどういう方法で所得するかは個人の自
由なのでなんともいえないですけどね。

ただ私は車の事故で友人を二人亡くしたという経験上どうい
う方法で所得したとしても「安全運転第一！」で車に乗って
いただきたいと思います。

こんにちわ。運転免許とは全く関係ないのですが、数年前インドネ
シア人の妻の実家へ初めて行った時に思った（体験した？）ことが
あります。
妻の実家はメダンから車で２時間近く行ったところにあるのです
が、そこへ行くまでの道が舗装がされていない２車線の１本道にな
っていて、（妻の）叔父の運転で実家へ向かいました。
途中、前の車がのろのろ運転をしていたのでいきなり反対車線に出
てその車を追い越し始めました。いくら見通しのいい道だからとい
っても反対車線前方から何台も車が来るのが見えているにも関わら
ずおかまいなしに逆走ですから、これにはあせりました・・・。
その反対車線の車もクラクションならすだけで、ぶつかりそうにな
ってもスピードを全く緩めませんし。

メダン市内でも妻の実家のある町でもそうなのですが、交通規制が
全くありません。車もまっすぐ走りませんし１車線の中に何台もの
車がぐちゃぐちゃにならんでいるような状態です。
ジャカルタなどの大きな都市の交通事情は分かりませんが、どうな
のでしょう？
これはあくまで私の主観なのですが、皆結構運転が乱暴だと思いま
した。でもそういう運転でないとメダンの町は通用しないというこ
とも実感しましたが。

ちなみに私の妻は日本（東京）では運転はしません。本人曰く、都
内であれば電車で十分とのことでした（笑）。

私は中免しか持ってないんで、もし日本で車の免許とるなら、「まずは
外国で」ってずっと考えてましたよ。教習所では大切な事も教わるけ
ど、「無駄じゃないの？」と思う事が多々あります。例：路面電車がい
たら、どうする？（路面電車、日本で２箇所位しかないでしょう？）費
用も高いし、時間かかりすぎです。更に、「卒業迄何度でも受講ＯＫ：
料金定額」の教習所では、かなり下手でも最終的には卒業できるので、
この制度が導入されて運転の下手な人が増えたとも聞きます。私自信、
「これなら私（無免）が運転したい！」と思う程、下手な運転の車に
乗った事があります。死ぬかと思った、ふー。
インドネシアで日本風の運転は危ないと思うし、逆は更に危険だと思い
ます。というわけで、どうやって免許をとるにせよ、仕上げにパート
ナーの方がみっちり地元密着の交通法規を教えて差し上げるのが良いと
思います。
★おまけ★夫が久々に帰国して運転したら、道路を横断しようとしてる
親子がいて、道を譲ろうとしてるんで、親子は戸惑うし、後ろからはク
ラクション鳴らされるし、「インドネシアは、車が先！！」って助手席
で怒鳴ってしまいました。夫は「つい日本風になってしまった」と笑っ
てました。（日本で運転してないのに）...

中免−中型自動二輪免許(400ccまでのオートバイに乗れる免許)で
すね。今は普通自動二輪免許というんだそうですが、私も中免のほ
うがわかりやすいです^_^。でもバイクに興味のない人はわからな
いかも。
本筋とは違いますが、小野さんは試験場で中免とったんですか？私
は小免は試験場ですが中免は教習所です。こうすると中免とるのに
それほどお金はかからないです(私の頃は学科教習もなし)。
運転に関していえば、技量というのはもちろんありますが、まず運
転者の考え方だと思っています。オートマ(とは限りませんが)だか
ら気楽に乗るという人もいれば、常に運転に集中している人もい
る。周りの交通に気を配っている人もいれば、自分さえ早く走れれ
ばいいと思っている人もいる。雪が降るという天気予報なのにスタ
ッドレスをはかないで出かける人もいれば、冬はいつでもチェーン
を持って走る人もいます。安全に対する考え方の違いですね。

あと、路面電車と呼ばれている鉄道は、札幌から鹿児島まで14都市
あります。東京、大阪、岡山にもありますね。小野さんの書いてお
られた趣旨からは外れているので、気を悪くされないでください。
鉄道趣味人のおせっかいですから。

http://kanjou.hp.infoseek.co.jp/index.html

中免は教習所で取りました。それまで原付も乗った事なかったし、苦難
の道でした。すごく屈辱的な思いもしました。
ぺんぺんの方にも書きましたが、ウチの兄も中免とってて、、この共通
項を忘れてた。私は電車はさっぱりなのですが、兄はマニアです。
あ、でも路面電車14都市ってホントに車と一緒に道路を走ってるのって
もっと少ないですよね？と、素人が変な質問を投げかけると、話がやや
こしくなる？じゃ、続きはペンペンの方で...............

はじめまして。私の彼は研修生として来日しているのです
が、今後彼との結婚を考えています。
こちらの掲示板で日本での婚姻手続きについて勉強させて頂
いたのですが、どなたか研修生と結婚された方はいらっしゃ
いますでしょうか？彼のﾋﾞｻﾞは現在短期ﾋﾞｻﾞ、確か6ヶ月間で
す。手続きとしてはこちらに書いてあるやり方と同じなので
しょうか？会社との契約中は安い賃金で労働させられている
のですが、結婚後は別の場所での仕事を探す事を考えていま
す。彼のパスポートなどは会社が保管しているので婚姻手続
きをするにあたり、不安があります。どなたか研修生の方と
国内で婚姻手続きされた方がいましたら、その流れや会社へ
の対応の仕方をお教え下さい。

研修生で短期VISAというのはちょっとわからないですね。
短期VISAは90日ですけど、違う種類のVISAで期間が短いのかな
あ。
小野さん、わかりますでしょうか。

http://tokyo.cool.ne.jp/penpengusa/

彼のﾋﾞｻﾞにはtraineeと明記されていましたが・・・ﾋﾞｻﾞの種
類は分かりません。
6ヶ月の期限が来る前に更新手続きがされるとの話しです。
あまり詳しい情報がなくて申し訳ないです・・・

「trainee＝研修」、『研修ビザ』ですね。研修が終了すると、実習生＝
特別活動ビザになります。確か。
私はアイムジャパンの研修生の事しか知らないんで（しかも大抵ここの
研修生なので）、アイムと仮定してお話しますと、研修の途中で契約を
放棄する形になりますから、色々損な部分も多いですよ。前にも似た相
談がありましたが、研修を中途で止めて結婚をするのはあまりお薦めい
たしません。過去ログ855をご覧になってみて下さい。...........

私の主人も元アイム研修生です。
主人の研修ビザは平成13年1月に切れましたが
私たちは平成12年12月に結婚しました。
手続きは日本で。

私も研修期間中には結婚できないと思っていたのですが
研修先の会社もアイムもちゃんと了解済みです。

結婚手続きは掲示板に書かれている普通の方法です。

主人と私の住まいがかなり離れていたので研修が終わる
までは別居。といっても結婚後の研修期間は一ヶ月程度
でした。この間主人のビザは研修ビザです。
確か研修ビザから配偶者ビザには替えれないといわれた
気がします。違ったらごめんなさい。

で、一度帰国するルールだし（そうしないともらえない
お金があります）本人も三年ぶりに帰りたいってことで
二ヶ月帰りました。私はその間日本にいて彼の配偶者ビ
ザ取得のための手続きやアパートに家具を揃えたり。。。

そして、入管から送られてきた書類を持ってインドネシア
へ行き彼の故郷で結婚式をあげ日本へ戻ってきました。
主人も一緒に帰れるとよかったのですが、現地でのビザの
手続きの関係で数日遅れで日本へやってきました。
（私は仕事をしているので長期休みが取れないから）
結婚三ヶ月後にやっと同居。

でも、私たちの場合は研修終了間近だったから結婚
できたのかも知れませんね。
参考にならないかもしれませんが。。。

どちらの研修生かわからないので正確なアドバイスではあり
ませんが会社がどのような契約を彼と結んでいるか・・・と
いうのが最大の重要点ではないでしょうか。

現地人との結婚＝研修放棄　というような扱いになる会社も
あればそのあたりについて詳しい決まりのない会社もあるの
で。

結婚自体は研修中でもできると思いますよ。
ただ、表立った夫婦生活というのはまず無理だと思います。

みなさん、ありがとうございます！
私の彼はアイムではなく、とても小さい会社を通して来てい
て契約内容もあいまいなのです。ﾋﾞｻﾞの更新もきっと約束さ
れた期間よりも短く、更新されたとしてもあと1年くらいだと
思います。
とりあえず、1年でも更新されればﾋﾞｻﾞが有効な間は研修生と
して働き、その後更新されなければ一旦彼は帰国してから婚
姻の手続きへ進もうっという事になりました。
過去ログも読み、勉強になりました。
本当にありがとうございました。
また質問がありましたら、ここに投稿させて頂きますので、
宜しくお願い致します！

アイムの研修だと３年あるので、かえってそうでなくて良かったです。
研修が終るまで、恋人期間を楽しんで、彼が帰国なさる時に一緒に付い
て行ってどんな所で彼が育ったのか、見に行くと良いと思いますよ。
ではでは。....................