私が１２月１３日に休息宣言をした以降も様々なご意見の投稿があった
ことで、私の考えている、別の立場から一石を投じたいという趣旨が
反映されたのか？自問自答をしています。
私が自分の『体験』に基づいた意見の投稿を復活するか、否かは、もう
しばらくの間、考えたいと思います。
今欄では、私のことを少しでも知ってもらうため、私の経歴について、
概略ですが、自己紹介をします。
私は、１９７０年に２３歳のとき、最初に海外生活の経験をした外国が
インドネシアでした。
以降、数カ国で海外生活の経験をしましたが、インドネシアが最初の国で
あり、結果的に、通算で約９年間と最も長期となりました。
一方、１９７４年以降、日本にいるときは、東京でインドネシア人家族
（ＧＢさん）の家に同居＝居候をしたことで、インドネシア人的（？）
生活となり、東京周辺に住むインドネシア人社会との縁＝人脈ができ。
現在では、インドネシア側の情報を得るのに役に立っています。
その後、ジャカルタ駐在勤務時代には、東京で同居のＧＢさん家族が
帰国をしたことで、ＧＢさん家族の家と自分のメスで半々の生活をして
おりました。
最終的には、ＧＢさんと養子縁組 (Orang tua dan anak angkat) を
結び、ＧＢさんの薦め等もあって、いわゆるお見合いを何度か行い、
結果として、現在の妻と結婚をしましたが、その際もＧＢさんが養父母と
しての責任を果たしており、私は、ＧＢさんへ非常に感謝をしています。
１９９１年以降、日本が構造的経済不況へ突入をして行きますが、私は、
会社が最初に行なった希望退職者の募集に応じました。
これは、妻がインドネシア語の教師をしていることや自分の特技である
インドネシア語の活用＝通訳・翻訳で当面の生活をして行けると判断を
したからです。
そして、結果的に、司法通訳の仕事を占める割合が増え、新たな経験を
継続中ですが、この件に関しては、別の機会に話せればと思います。
長々と自分の経歴を述べ、恐縮ですが、将来、この掲示板へ戻る際の
参考資料になればと思い、投稿をしました。
私の養父、ＧＢさんは、（自分の養父母に「さん」付も変ですが）、
中部ジャワ・ソロの“ningrat”家（クラトン一族）出身であり、また、
養父母は、 Naik Haji ke Mekah （いわゆるメッカ巡礼）を果たして、
“Haji/Hajjah”となった、敬虔なイスラム教徒でありながら、私の
ような外国人や普通の人々、あるいは、異教徒に対して非常に寛容な
精神を持っていました。
私は、あるいは、養父がオランダの大学に留学・卒業をしており、且つ、
日本とアメリカで勤務をした経歴のためか、斬新的でユニークな人柄だと
いう印象を持っています。
私は、正式にイスラム教へ入信をしたイスラム教徒ではありませんが、
時々は、養父に連れられて Mesjid へ礼拝に行っており、イスラムの
Pengajian に出席をして、イスラム教を習っていた時期もありました。
（それまでは、無宗教の典型的な日本人だったように思います）。
しかし、私がカトリック教徒である現在の妻へプロポーズをする直前、
養父母へ結婚の意思を伝えた際、養母は、反対をしましたが、養父は、
（要旨）「神は一つであり、宗教は、異なっていても神を信じる心は
同じである」と養母を嗜めました。
私は、インドネシアに在住をしていた期間、ほとんど毎晩のように、夜半
１２時・１時頃まで養父と話を交し合い、そこで得た教訓が、現在、
（私の）人間形成となる基本になっていると確信をしています。
私が養父より得た数々の人生訓で、生涯忘れてはならない、最も感銘を
受けた言葉は、（要旨）「私（養父）が（私の名）を助けているのは、
神の意思により行なっている」、「（私）は、私に恩返しをする必要は
ない」、「もし、（私）が私に感謝をする気持ちがあれば、その分、他の
困っている人を助けなさい」と言われました。
私は、この言葉を実践すべく努力をしています。
非常に残念なことは、養父が、１９９９年３月２８日に、享年６９歳で
逝去をしました。
私は、その２日前に国際電話で、最期の話しをすることができました。
また、養母も２００２年５月３日に、奇しくも同じ享年６９歳で急逝を
しました。
私は、真に偶然、且つ、幸運（？）なことですが、４月１８日から５月
１日までの間、仕事でジャカルタにおり、５月１日に日本へ戻る際、
別れの挨拶をしたのが最期となり、その２日後のできごとでした。
長々と個人的な話しとなり、恐縮ですが、“何でも掲示板”のタイトルに
甘えさせてもらいました。
ここはインドネシア=日本の国際結婚についてのホームページ、
そしてその為の情報交換の掲示板です。
いくら「何でも掲示板」とはいえ、個人的な自己紹介を他の方の
掲示板で長々と書き込むのはいかがなものでしょうか？
事実、ここ数日貴殿の長々とした書き込みがこの掲示板の大部分を
占めており、正直うんざりしております。
ご自身の事を知って欲しいのなら、作成されましたサクティ会の
HPに御自身の自己紹介ページをお作りになって、
こちらにはお知らせのURLを貼りつけるに留めるべきだと思います。
私も全く同意見です。
どうぞご自身でHPをお作りになってくださいませ。
あのね、yuellオジサン・・長い文章で自己を紹介してどうす
るの・・？・・インドネシアのことならわしに聞けって威張
ってたいわけ・・？・・そんなに偉いと思うの・・？場所を
考えろう！！
yuellさんの投稿に耳を傾けている人間もいるという事を、忘れていただきた
くない。
各投稿内容に関しては、読者各自が取捨選択すれば良いことであり、表面の文
字列だけを見た、このような幼稚な投稿こそご遠慮願いたいものです。
一見、自己紹介という形に見える内容が、これからインドネシア人との結婚を
考えている方にとっては、今一度原点に立ちかえって見つめ直す多くのヒント
を含んでいるということに何故気が付かれないのか？
そもそも、この程度のことを汲み取れないような方が、日本とは経済的にも
社会的にも宗教的にも様々な点で大きく異なったインドネシアという地で育っ
た人間と共に生きていくなどとても無理な話であるとしか思えません。
＞一見、自己紹介という形に見える内容が、これからインドネシア
＞人との結婚を
＞考えている方にとっては、今一度原点に立ちかえって見つめ直す
＞多くのヒント
＞を含んでいるということに何故気が付かれないのか？
っていうかPULAU21さん、どこにヒントがあるんですか？
少なくともこの人はここにくる人にソンボンな印象を
与えている以外の何者でもないと思うけど。
あと、自分がこんなにすごいっていわんばかりでまわりは
引くんじゃないですか？サクティ会が何？って感じ。
領事館公認がそんなにすごいの？
この人さ、別の掲示板でも叩かれてるじゃん。
相手にしないほうがいいんじゃない？
長い文章というだけで批判するのは
自分が長い文章を読むだけの力が
ないと露呈しているようなものですから
みっともないだけですよ。
あと、ほかのイネ嫁さんたちもソンボンだとか
仲間はずれにするみたいなレベルが低い書き込
みは自分たちを貶めるだけなのでお止めになった
ほうがよろしいかと。
もうやめませんか。
管理人さんに失礼だと思いませんか？
ここの掲示板は今までインドネシア人との恋愛や、結婚に関すること、
インドネシアのことで盛り上がっていました。
こんなやり取りを続けていては質問したい方が質問できません。
それぞれ、書き込みに関して思うことはあるでしょうが、
これ以上いろいろ言っても仕方がないと思います。
私も掲示板のマナーはよく知りません。
長い書き込みが時に迷惑になりうるということも最近わかったぐらい
で、私自身ここに長い書き込みしたことがあります。
過去ログ読まないでおんなじような内容をカキコしたこともあります。
でもここで指摘していただいて、ひとつカシコクなりました。
もし掲示板でマナー違反（だと思われる）行為があれば、
「そういうことはしないでくださいね」ということだけを
その方に教えてあげればいいと思います。
あまり個人的なこと（その人がどういう人だとか）についてレスすると
それが論争を生んでしまうと思います。
（それはマナー違反ではないのでしょうか？）
発言はその人の内面を表すこともまた確かですが、ほとんどの人は、
お互いに掲示板上でしか知らないんですから、そういう気持ちで読んだ
ほうがいいと思うのです。
この掲示板は、みんなその人なりにすごくマジメにいろいろ考えている
し、他人に対しても節度ある大人の対応をしてくれるところなので、私
はとても大切に思っているし、自分もそうふるまおうと思っています。
カキコしたばっかりの自分の投稿読んで、なんでこんな切り口上なんや
ろ？とガクゼン…
キツク聞こえないように、言葉を選んで誠意をこめて書いたつもりなの
に…
これが「ネットでは伝わらない」ということなのかと実感しました。
上のカキコは「冷や汗マーク（＾＿＾；）」入れながら読んでくださ〜
い！全然怒ってないんだよぉ…
yuellオジサンはきっと仲間に入りたい、役に立ちたいと思ってらっしゃ
るんですよ。インドネシアとの関わりも深いし、平々凡々と生きてきた
わけではないようなので、貴重な体験をなさってると思うんです。
＞「もし、（私）が私に感謝をする気持ちがあれば、その分、他の困っ
ている人を助けなさい」って素晴らしいではないですか！更に55才で
ネット出来るってスゴイ！私の母にも見習って欲しいです。
別の掲示板でも叩かれてるとかって関係ないのでは？中村さんはそうい
うの気にしないと思うし。中村さん（管理人さん）が遠慮したいと仰っ
てたのは「エロ・非合法・売春ネタ・誹謗中傷」位だったと思います。
私はyuellさんに色々お話を聞いてみたいです。他の方にも役に立ちそう
な事なので、この掲示板上で伺おうと思ってましたが、またyuellさん
バッシングになるとイヤなので、メールを送ってみようと思います。
長い文章がウザいなら、読まなければ良い事ではないのですか？我が家
は28.8モデムで、バリの日本語可のwarnetよりは遅いです（涙）。でも
気にならないですけど。.....................
バリ人の友人が先日来日しようとしたのですが、
入管で引っかかり入国出来ませんでした。
その友人は来日２回目で、前回来日してから
まだ日が浅いのに再来日した事が不審に思われたらしく
成田を出る事なくそのまま帰国。
また日本に来るのを楽しみにしていただけにかなりの
落ち込みようでした。
最近、インドネシア人に対する入管が以前に増して
厳しくなったと言われていますが、どうなのでしょうか？
はじめまして（＾＾）
成田で追い返されちゃったのはショック大きいですね・・・
そうですね〜最近は厳しいみたいですよ〜
私の友人も日本へは2回ほど来日していたのですが今年はビザの発行さえもし
てもらえなかったようで、いつもは私には「明日つくよ〜」というような電話
しかよこさなかったのが、今年は「保証人になってもらえないか」って電話が
来ました。
日本側の入管だけではなくインドネシア側の領事館なども日本に行こうとする
人に対するチェックが厳しくなったように感じます。特に元研修生には。
でも、相手が必要とする書類や手順を踏まえた手続きをすれば問題はないと思
います。
次のときにはｐｏｈｏｎさんの友人が無事に入国できると良いですね。
みなさん、ありがとうございました。
ご報告します。どなたかの参考になればと思います。。。
１．パスポート
翌日に交付してもらいました。もちろん賄賂＋夕方、係員の自宅ま
で頼みに行っての結果です。
２．ビザは、書類に不備がなければ大丈夫と皆さんが言われたとお
り、なか３日で出来上がりました。自分で用意する書類は、完璧に
そろえたつもりなのですが、彼の書類がかなり心配でした。ジャカ
ルタの大使館は、かなりこんでいたようです。
（ビザが下りない人もけっこういたようです。窓口で、ビザが下り
ない人の書類がたくさん見えたと言っていました）
みなさん、情報＋励ましありがとうございました。
めぐさん、よかったですね〜。
彼と一緒に新年を迎えるのかな？
楽しい日々が過ごせるといいですね！
>ご報告します。どなたかの参考になればと思います。。。
なりますよ!! 私は今回めぐさんのご質問には答えていないと思い
ましたが、レスする側としてはうまくいったのかどうか気になるも
のなのです。報告するしないはもちろん自由ですが、フィードバッ
クすることによって、より正確に、より現場の対応がわかるので
す。報告やお礼があるというだけでも、うれしいのですよ(お礼は
当然といえばそうかもしれないですが、そういってはおしまいなの
で)。
めぐさん、空港へ上着を持って出迎えてくださいね。
最後の１行コメントすごい参考になりました！
実はうちのダーリンもいよいよ来週、祝！初来日なのでーす（＾−＾）
いちおう厚手の服を持ってくるように（登山用のウィンドブレーカーと
かセーターとかあるらしい）と言ったけど、やっぱり何か用意して行っ
たほうがいいですよね。
目下の心配事は、日本の食事が口に合うかどうかです。
カトリックなので豚肉はＯＫだけど、お腹が弱い人なんで、普段と違う
もの食べてお腹こわさないかどうか…気温差も激しいしなあ…
せっかく日本にいるので、和食も味わってもらいたいなと思うのです
が、「インドネシア人も大好き日本の味」ってどんなんでしょうか？
（ちなみにカレーとイタリアンは好きじゃないんです･･･(=_=;)）
です。
私の友人は10月からお正月まで日本で滞在していましたが、
尋常ではないほど体中かっさかさになって、カユイ〜〜！
と毎日叫んでいました。
尿素配合クリームが彼女の必需品となりまし
た・・・・・・。かわいそうだったーーー。
多分日本の冬の乾燥は常夏の方には厳しいのではと。
話は変わりますが
が〜やんさんのダーリンさまもカトリックですか？
皆さん良い年末・お正月になりそうですねー。
ちなみに私の友人の好きな日本食はおにぎり、
コロッケ、キムチ系でした。
でもダシのにおい、にかなりうえーって・・・
帰国前には何でも食ってました。納豆ぱくぱく。
私の彼もかおりさんのお友達と似たような感じです。
だしの匂いをくさく感じていたようで、
おにぎり、コロッケ、キムチ、納豆はよくたべます。
その他に最初からよく食べていたものは
てんぷらなどの揚げ物や
中華や韓国料理の味付けがはっきりしたものです。
特に石焼ビビンバをはじめて食べたときは、
大感激していました。
中華料理などでだんだん醤油やだしの風味に
慣れてもらってやっとこさ和食もばくばく食べるように
なりました。
参考になるかな〜？
関西にサクティ会という日本人とインドネシア人で国際結婚をした
家族がメンバーとなる親睦会があります。
e mail address ： saktikai@yahoo.co.jp
（ホームページは、作成中）。
サクティ会は、１９９３年２月に８家族で発会をしましたが、
これまでのメンバーは、延べ７５家族になり、現在、３１家族が
活動を行っています。
サクティ会は、在大阪インドネシア総領事館の公認指定を受けており、
インドネシア総領事が最高顧問になっています。
活動は、関西地域に住む会員の月例会と関西各地でインドネシアに
関する国際文化交流を行っています。
日本人とインドネシア人で国際結婚を行う手続き方法をいくつかの
掲示板で読んでおりますが、日本とインドネシア両国の法律、文化、
慣習が異なっていることから間違った理解と認識で手続きを行っている
ケースも多々見受けます。
また、インドネシアには、国定法（法律）とイスラム法（慣習法）での
矛盾点もあります。
たとえば、インドネシアの家族法では、一夫一婦制であり、これは、
インドネシアのパンチャ・シラと１９４５年憲法では信教の自由を
保障しており、実際には、インドネシア国民の約８７％がイスラム教と
いう事実であり、バリのヒンドゥ教のように残りインドネシア国民の
約１３％は、キリスト教や他の宗教を信じています。
他方、イスラム法では、一夫多妻を認めているため、国が定めた法律と
イスラムの慣習法で矛盾がでてきます。
私は、この現象に関して、「インドネシアのイスラム教徒は、社会的に
公認をされた‘愛人’の存在が許せる」という言い方をしています。
ちなみに、公務員は、２番目以降の妻（？）は公にできません。
これから日本人とインドネシア人で国際結婚を行うカップルは、手続き
方法に関して正しい情報を得て、トラブルが無いようにしてください。
結婚の手続きや日常生活等でご質問があれば、メールでサクティ会へ
問い合わせをしてください。
関西に住む日本人とインドネシア人で国際結婚をした家族は、ぜひ、
サクティ会へ入会をしてください。
《 お 知 ら せ 》
２００３年１月１１日（土）と１２日（日）の２日間、大阪国際交流
センターで“One World Festival”というイベントがあります。
“サクティ会”＝日本人とインドネシア人で結婚をした家族が会員の
親睦会は、在大阪インドネシア総領事館の支援を得て、この数年間、
“One World Festival”へ参加をしています。
２００３年１月１２日（日）午後１時５分から下記のプログラムが
ありますので、ぜひ、見に来てください。
@ インドネシア・バリの踊り。
A インドネシア・東ジャワの踊り。
B インドネシア・スンダのジャイポンガン。
C インドネシアの歌。
また、同じ１２日には、インドネシア料理の屋台も開きます。
この投稿を見た方達へお願いがあります。
バリの知人から受信をした mail によると、バリへ訪問する観光客が
激減をしており、再び日本人の観光客の誘致をしたいとのことです。
私達は、今回のイベントでガルーダ・インドネシア航空と協力をして、
バリへ日本人の観光客を呼び戻したい企画を考えています。
ガルーダ・インドネシア航空から協力に関する、可否の通知が未だきて
いませんが、在大阪インドネシア総領事館を通じて働きかけを続ける
つもりです。
このプロモーション企画が実現する場合に備えて、キャッチ・フレーズ
も考えなければなりません。
なにか、良いコピーがあれば、教えてください。
小野千代呂子さん、“サクティ会”のホームページは、形だけですが、
何とかできました。
http://sakti.hp.infoseek.co.jp/
一方、関東で活動をしている“ＰＩＩＪ＝Persatuan Isteri Indonesia
Jepang＝日本インドネシア人妻の会”のホームページも現在作成中です。
未だ、未完成ですが、参考までにお知らせします。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-stage/1989/
私が“サクティ会”の結成をした際、“ＰＩＩＪ”を反面教師として
参考にしたことは：
“ＰＩＩＪ”の入会資格は、『日本人男性とインドネシア人女性で結婚を
した家族』のみに限定をしています。
“サクティ会”の入会資格は、『日本人とインドネシア人で結婚をした
家族』と門戸を広げ、実際、インドネシア人男性と日本人女性で結婚を
した家族も会員になっています。
“サクティ会”のホームページは、“サクティ会”の活動等を知らせる
ホームページであるため、私の『体験談』等個人的なことは、掲載をして
いないため、お役に立たないかもしれません。
私の個人的な『体験談』等は、別の機会があれば、投稿をします。
また、私は、ホームページを作成する能力がありません。
“サクティ会”のホームページは、“サクティ会”の一会員が作成を
しました。
素人集団のため、不充分な点はご容赦ください。
今後も改良をして行くつもりです。
“ＰＩＩＪ”のホームページ address について、誤記がありましたので、
訂正をします。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-stage/1989/ ＝誤
http://www/geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1989/ ＝正
“ＰＩＩＪ”のホームページ address について、再び誤記をしました。
再度、お詫びして再訂正をします。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7195/ 正
重ね重ねの失態で申し訳ありません。
ＰΙΙＪについて、書き込みがあったようなので、情報を少々訂正いた
します。
ＰΙΙＪのホームページのアドレスは、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7195/
です。
まだ大して見られたものではありませんが、一応、見ることは
できます。
ＰΙΙＪがどのような集まりであるか・・・については、これからゆっ
くり作成しますので、それまでお待ちください。
ついでにイベント告知を一つ。
新年１月１２日に目黒のバライインドネシアで、新年会を行います。ど
なたでも参加いただけますが、１月５日までに予約をいただきたいこと
と、食事代として８００円いただきます。
詳しくは、ＰΙΙＪのホームページから、EVENTのリンクをたどってく
ださい。
hashibuanさん、ＰＩＩＪのホームページ見ました。
１月１２日のイベント！各地方の踊りがあり、盛り上がりそうですネ。
サクティ会は、同じ１月１２日に大阪国際交流センターで行うイベント
"One World Festival" へ参加をします。
サクティ会のホームページから "One World Festival" のリンクを参照
してください。
サクティ会も負けずに頑張ります。
hashibuanさんも東京の人に定着をしそうですネ。
（ホンネは、hashibuanさんに大阪へ戻ってきてほしい！）
私も大阪の人に定着しそうな雰囲気で、気に入っているのが半分、悩みも
半分です。
（Ｅはエンジョイしていますが）。
ＥよりＴさんへ伝言・・・semoga sukses memimpin PIIJ.
なるだけ長文のレスは避けて頂きたいと思います。この掲示板は日本国内だけ
ではなくインドネシアからもＲＯＭされている方も沢山いらっしゃいます。ご
存知の通りインドネシアはネット状況があまり良く無い事情もあり、ワルネッ
トなどで覗かれている方だと容量の多い日本語サイトは開くのが困難な場合も
多いのです。
内容によっては長文になるのも致し方ありませんが、出来るだけ短くなるよ
う、見やすいレスになるように心掛けて頂きたいです。
プロキシ経由で接続すると、表示が速くなる場合もありますので
一度試されては如何ですか。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
pulauさん＞ご丁寧にURLまで付けて頂きありがとうございました。早速、調
べてから（プロキシって言葉についても無知だったもので、、、）試してみま
すね。
この方法はご存知の方も多いと思いますが、若干でも早くなる(か
もしれない^^;)ので念のため書いておきます。なお、MS-
Windows98 + Internet Explorer6 の場合の操作方法ですので
Windows2000やXPなどでは異なるかもしれません。なお、ボタンの
文字などは英語で書いていきますが、日本語に訳すのは簡単でしょ
う。
1.Internet Explorerのアイコンを右クリックする。
2.Propertiesをクリックする。
3.GeneralタブのTemporary Internet files欄のSettingsをクリ
ックする。
4.Temporary Internet files folderのAmount of disk space
to use:の下にあるスライダーを右側に動かして、その右側にある
数値を大きくする(直接入力しても可)。ただし大きくしすぎるとハ
ードディスクを圧迫するのでほどほどに。わからない人はハードデ
ィスク空き容量の1/3から1/4以下にしておいたほうが無難でしょ
うね。
5.ハードディスク空き容量はMy computer をダブルクリックした
後、Ｃドライブ(DOS/Vの場合)をクリックすると確認できる。
以上は標準的な構成の場合です。単にキャッシュを多くしているだ
けなんですけどね。
はじめまして、トラベルヴォイスと申します。
このたび私たちでは「日本人が経営する世界の宿」という海外
旅行書籍を発行しました。海外92軒の宿を紹介していますが、
そのうち32軒は日本人と外国人の国際結婚カップルの経営によ
るものです。本の方は宿の紹介と共にオーナーのプロフィール
も詳しく載せていますので、是非ご覧下さい（個性的な方ばか
りです）。詳細は弊社サイトにても公開中です。http://
www.tabi-ichiba.com/
来年にバリで結婚の手続きをする予定です。（ヒンズーです）
式はその後を考えているのですが、最近バリで結婚の手続きをした方が
いらっしたら、必要な書類について教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。
たぶん戸籍抄本を在イン日本大使館で訳してもらい、それだけでだいじょうぶ
だと思いますよ。
インドネシアでの婚姻の届けで必要な書類等は以下の通りです。多少情報が古
いので後でバリの日本領事館で問い合わせになるといいですよ〜。日本語の出
来るスタッフに取り次いでもらえるので、日本からでも電話で出来ると思いま
す。（最初は多少のインドネシア語が必要ですが、、、）
日本人の用意するもの
@ 戸籍謄本または抄本（念のために４、５枚用意されるといいですよ）
A 婚姻具備証明書（日本にて結婚する条件を備えていると言う証明書です。
これはバリの領事館にて手数料を支払うと発行してもらえます）
イスラム以外の宗教の人はCatatan Sipilと言う役所で手続きを行う事になっ
ていますので、この辺りは彼に調べてもらうといいでしょう。
Kelapaさん、ありがとうございました。
日本で結婚するより、書類は少なくてすむのですね。
在イン日本大使館に電話して、聞いてみます。
今回研修生やVISAの件で、いろいろな経験談やご意見が相次ぎまし
た。
今までいろいろな発言をしてきてVISAのことなどはわかっていると
いう人に、過去レスをあまり読まなかったのか初心者でもわかるよ
うに長々と説明をする新規書き込みをした人との歯車が噛み合って
いなかったように思います（異論はありましょうけど）。
私が感じたのは、皆さんが書いてある言葉だけになぜか固執、とい
うか字面だけといいますか額面どうりにしか受け取らず反論や抗議
をしていたということです。
「なぜこの人はこう書いたのだろう」「本当はこういう意図で書い
たのでは」「表現の仕方が違っているだけで意図はわかる」など
と、なぜ思わないのでしょうか。もちろん「自分は全てわかって
た」とおっしゃる方もおられるでしょう。
でも私はそう感じました。こう書くと皆さんから総スカンを食っ
て、私が消えることになるかもしれませんが、あえて書かせていた
だきました。
yuellさんへ
先日の私の指摘に対しての丁重な謝罪、恐縮です。
人間ですから、間違いや知らないことはあるものですし、1年と5年
では人生が変わる場合もありえるので指摘しました。私が投稿する
場合は、少しでもあやふやなところはなるべく調べるようにしてい
ます。でも他の人にそれを強要するつもりはありません。
また、過去レスを全部見ろというつもりはないのですが、もう少し
見て欲しかったと思います。
「目的が同じなのではありませんか？」がある部分のレスで人間性
が感じられました。しかし、そのほかは正確さではピカイチなので
すが、書き方が事務的すぎるような気がします。反発を招いたのは
このへんもあるかもしれません。私もあまり他人様のことは言えま
せんが。
私も最初に投稿したときに「これはこうなってます」などという決
めつけたことを書いて、やんわり?注意された苦い記憶がありま
す。
本質的でない部分にはとらわれずに、在日インドネシア人のため、
ひいてはインドネシアという国のためにがんばってください。
また長い文になってしまいました m(_ _)m
今回の件で掲示板のご意見に対しての反論、それに対する反
論、でここにご意見を述べるのは控える、とおっしゃった
方、思われた方、もしいらしたら残念です。
やはりここでご自身の知っていらっしゃることを教えていた
だくのはありがたいんですよ、私みたいに何も知らない立場
にいる人間には・・・。
mimpiさんも総すかん食って消えるかもとか言わないでくださ
いよ・・・。
私自身客観的でない意見を述べたことを反省しなきゃ、とお
もいました。
この間のレス読んでなんともいえない気持ちになりました。
一年生というより、赤ちゃん状態のguguです。いつもいろい
ろな情報ありがたく拝見しています。最近の書き込みを見て
いて思ったことは、インターネットの便利さと、またその限
界でしょうか。大げさな書き方ですが、要するにすごいスピ
ードで情報の伝達が可能ですが、そこにすべてを反映するこ
とは出来ないと言うことです。mimpiさんもおっしゃってます
が、メールでは行間を読むことが難しい時もあるかと思いま
す。書かれた方の意図が十分に伝わらなかったり、またその
方のバックグラウンドなどがわからない場合に誤解を招くこ
とがあるんじゃないかなあ、と思います。インドネシア人の
彼とメールで会話をしているときには、言葉の壁のせいもあ
り、伝えたいことが伝わらなかったり、彼のほんの少しの言
葉遣いに引っかかったり。彼からのメールの場合は単純に言
い回しが間違ったりしていることが多くて、本当に意図して
いるところは違ってたりするのであまり気にしない様にして
います。同じような境遇の皆様に相談することで、自分の中
の気持ちを整理したり、冷静になれたりするのでこういった
掲示板を利用させていただいてます。顔の見えないコミュニ
ケーションってやはり難しいなあ、と思うこのごろです。
こんにちは！
異論を唱え議論を長引かせた張本人です。
研修生問題はデリケートで､日本人側としての意見と、両方の立場
での意見とさまざまです。でも頭ごなしに否定するのではなく、そ
れこそMimpiさんがおっしゃるよう、私のように思う人がいるとい
うことも訴えたかったのです。アクションを起こしている立場とし
ての意見とでもいうのでしょうか。
ひざをつき合わせて取るコミュニケーションじゃないので、掲示板
上で伝えようとするともちろん感情も入ります。でも私はあの議論
は無駄ではなかったと思っています。
言葉だけに固執しているのではなかったのですが、私は意図が汲み
取れなかったので思ったことをぶつけました。この人はどういう意
図でこれを書いたんだろうと、考えてもわからなかったのです。
掲示板と言うのはそもそもそういう議論ができる場であってもいい
と思うからです。
Mimpiさんの「書いたら総すかんをくらって私が消える」というの
も疑問です。言いたいこと、疑問、情報の共有ができる場が掲示板
なので、そんな風に感じる必要は何もないわけです。
Mimpiさんが出すいろんな情報をありがたいと思っています。
一つのことを多方面からとらえる寛容さを持っていたい、そうでき
るよう努力したいと思っています。
わたしも、中傷めいたことを書いて、この掲示板の雰囲気を
悪くしてしまい、反省しています。
どの掲示板にも空気っていうものがありますよね。
おちゃらけた言葉が多い掲示板や（結構好きですが）
まともに皆さん書いている掲示板などなど。
私は投稿するときには、それに注意しています。
内容でも、書き方でも、雰囲気とはずれたことを書いても、
あまりよい反応は返ってこないように感じました。
（いろんな掲示板を見ていて思いました。）
私は個人的には空気を察するという配慮があってもよいので
はないかと思います。
私の中では大事にしているものの一つです。
まあ掲示板だから何を書いても自由！といってしまえばそれ
までなんですが・・
もちろんyuellさんの投稿も内容的にはどれも参考になるもの
ばかりで、メモまで取ってしまいました。（笑）
ありがとうございます。
どんな投稿でも、私にとっては参考になるので、ありがたい
ことばかりです。
またのぞかせて頂きます。
ありがとうございます。おかげさまで？私は消えなくてもよさそう
ですね^^ゞ でも正直言って掲示板を見るのが恐かったです。
私の情報もお役に立てているようでうれしいです。
私もあの議論は無駄ではないと思っています。知らなかった情報も
いくつかありますし、なによりも皆さんのいろいろな想いが詰まっ
ていたようにも思えたのです。ですから、いつもの私なら「一連の
件について」なんて書くところですが、今回のタイトルにしたわけ
です（自分で書いててキザっぽいなぁ）。
わかっておられるとは思いますが、Nisaさんだけのことを言ったの
ではないですよー。
ある方とメール交換したとき、その方も文面だけでは難しいとおっ
しゃっていました。私も極力誤解を招かないように書いています
が、guguさんのおっしゃるように限界を感じることもあります。正
確さをだそうとすると法律の条文のようにもなりかねません。その
方も（あるいは他の方も）同じことを思っておられるとは思うので
すが、時々フェイスマークや冗談ぽいことを書くのは（上記のカッ
コ書きもそうです）シリアスになりがちなのを、和らげるためでも
あるのです。
管理人の中村さんをさしおいて勝手なことを書いているmimpiでし
た。
こんにちわ、
たまたま国際結婚で検索していましたら、ここのにたどり着
きました。ＨＰを拝見いたしました。
不法就労という話題でだいぶ盛り上がってるみたいですが
かつて、私も不法滞在者の一人です。でもそれはいろいろわ
けがあって、けして私自分の意思でこの日本に来たわけでは
ありません。台湾人の私は国際結婚の一人です。
でも、私の結婚は普通の方とちょっと違ってました。
大変な経緯をたっての結婚でした。５年前にうちのカミさん
がよく頑張ったなって思う今日このごろです。
るぱんさん、こんにちは。るぱんさんは男性なのですよね？
私の友人にも、台湾人女性と結婚した人いますよ。
るぱんさんはどちらにお住まいでしょうか。また、台湾のどちらご
出身でしょうか。私の友人は神奈川に住んでいます。
あ、mimpiさん
初めまして！
返事が遅れてすみません！！
自分はもちろん♂です。(^^ゞ
今は東京寄りの埼玉に住んで居ます。
神奈川までそんなに遠くはないです。
出身は台湾の台北市萬華というところです。よろしくお願い
します。
【重要】私はBrastelの一利用者で、回し者じゃないので、以下の情報から派生する
トラブル等に関する責任は一切負いません。
Brastelを利用される方はご自身で今一度よーく内容をご確認・ご納得の上、
ご利用くださいますようお願いします。
Brastel という電話会社をご存知ですか？
http://www.brastel.co.jp/index_jp.html
友人から教えてもらったところなのですが、けっこう安いと思います。
お互いの住んでいる地域や、かけている電話が固定か携帯かによって料金差が出て
きますが、私の場合、さっき大阪からジャカルタの家電（いえでん）に１時間電話
して1000円弱（東京までの国内電話料金は別）でした。
BBフォンとか入ってる人だと国内電話料金も安くなると思うので、いいんじゃ
ないかなと思うんですが。
ご参考まで。
どもども、が〜やんさん。
うちもブラステル使ってます。
確かに安いんで助かってますが、週末とか、夜は混線したり、
向こうの声が途切れたりすることもあって不便なとこもあったりし
ますね。でも安さにはかなわないんで愛用してます。
携帯だと、東京を経由するので電話代がかかりますけど、一般の電
話や、公衆電話だと、フリーダイヤルで2000円で90分は（うまく
いけば）いけますよね。レバランのとき大活躍してくれました。
もしかして、この会社は以前にユキさんが紹介してくれたところと
同じではないでしょうか？
過去ログを見てから投稿しろ、なんて意図で書いたのではないの
で、が〜やんさん気にしないでくださいね。単に覚えていたことを
書いただけなので。
がーやんさん、Nisaさん、mimpiさん、selamat malam〜☆
mimpiさん、私の事を覚えていてくれて嬉しいっす！私もインドネシアからの
留学生から教えて貰ったんですが、brastelってかなり有名なんですね〜、
がーやんさんの書き込みみて改めて納得しました。定期的に宣伝して下さると
良いですよね。みんなの為の掲示板だし！
最近というかこのところずっと仕事に追われてお二人のＨＰに遊びに行けずす
みません。
はじめまして。パスポートの件でお聞きしたいのですが、
研修生用のパスポートから一般のものにかえるには、どこで
すればよいのでしょうか？後、その時に必要な書類、何日か
かるか、費用はどれくらいかかるかなど、できれば詳しく
教えて下さい。よろしくお願いします。
こんばんは、はじめまして。研修生用のパスポート？というか、ビザのことだ
とおもうのですが、ＩＭＭ ＪＡＰＡＮの研修生かな？？
ＩＭＭさんだったら、ちょっと面倒ですが、どういう状況ですか？？
結婚のためですか？それとも、他の理由かな？
過去、何回か掲示板に研修生（特に、ＩＭＭ＝財団法人・中小企業国際
人材育成事業団が関与をの研修生）に関する掲示がありましたが、
ほとんど、間違った理解・認識をしているため、今般、投稿をすることに
しました。
以下のコメントは、インドネシア（ジャカルタ）の入国管理総局、在
東京インドネシア大使館、在大阪インドネシア総領事館等からの情報を
まとめて整理をしてあります。
@ 研修生用パスポート（旅券）というのはありません。
インドネシアの場合、旅券の発給機関が法務省であり、実際には、
各地方の入国管理局が発行をしています。
（日本の場合は、発給機関が外務省であり、実際には、都道府県が
業務を行っています）。
A インドネシア政府が定めている旅券の種類は入国管理法に基づき、
以下の種類があります。
Ａ 一般旅券
Ｂ 外交旅券
Ｃ 公用旅券
Ｄ ハジ用旅券
Ｅ 外国人用旅券
Ｆ 外国在住のインドネシア人がインドネシアへ帰国するための渡航
許可証
Ｇ インドネシア在住の外国人が本国へ帰国するための渡航許可証
Ｈ 公用渡航許可証
B インドネシアの旅券有効期限は、発行元の権限事項であるため、
旅券の有効期限が２年間・３年間・５年間とまちまちであり、
過去には、６年間有効な旅券もありましたが、法務省の通達で、
５年間に統一をするような傾向になってきています。
C 研修生には、ＩＭＭの他にも一般の企業が独自に招聘をしている
研修生等もおり、一口に研修生といってもさまざまです。
しかし、実際には、ＩＭＭ関連の研修生が最も多いため、
研修生＝ＩＭＭの研修生という図式が一般的になっています。
D ＩＭＭの研修生は、日本政府とインドネシア政府の政策によって
結成をされており、労働省がインドネシア側の窓口になります。
労働省が研修生の途中帰国を認めない方針のため、研修生を送り
出す際、研修生のパスポートが１回しか有効でないがの如き指導・
指示（？）をしているようです。
E 逆に言えば、昔、日本でもあったような、１回のみ有効の旅券で
あれば、有効期限がなく、本国を出国して、帰国をする間、有効と
なる筈です。
（当時の日本では、旅券と数次旅券という呼び方で区別をして
いましたが、現在では、全て数次旅券のため、数次という呼び方が
なくなり、全て旅券といっています）。
F 従がって、もし、研修生が本人のパスポートと日本での滞在許可が
有効期限以内であれば、日本の入国管理局では、一般旅券と同じ
様に取り扱いをする筈です。
現実に、一部のＩＭＭ研修生では、研修中のパスポートを使って
再入国許可を取り、一時帰国をしているＩＭＭ研修生もいます。
察するに、詳しい法律を知らないＩＭＭ研修生が日本へ渡航をする際、
インドネシア側で色々言われてきたことを鵜呑みにしており、また、
ＩＭＭ研修生同士のうわさ話し（kaber agin）が無責任に広がって
行き、さらに、そんなＩＭＭ研修生の話すことを日本の女性達が簡単に
信じているためではないかと思われます。
こんにちは、はじめまして！
うちの主人も元研修生ですが、やはり研修生用のパスポートは
たぶん、契約が切れると同時に期限も終わってしまうものでしたので
インドネシアい帰って新しくとりなおさなければいけませんでした。
４〜５年前の話なので、今はどうかはわかりませんがその当時は
向こうのイミグレに行って申請して１ヶ月ほどでとれたそうです。
いくらしたか忘れたそうですが・・・。（ごめんなさい）
うちも含めて、日本への渡航目的を結婚としなければ何人かの
元アイム研修生でも、みんな日本に来れていますので、大丈夫だと
思いますよ！（何回も日本に来ると怪しまれますが）でも、色々イミグレなど
でも聞かれる事は覚悟しておいたほうがいいですが。（正直に話せば大丈夫で
す）
確かに「パスポート」という機能は一般も研修生も変わりません。
しかし４−５年前のうちの夫の頃は研修生のパスポートは東ジャカ
ルタのイミグラシ発行の一目でわかる外の色は同じだけど、中身が
違う研修生のものでした。研修生は基本的にインドネシアと日本の
提携で帰国後は「技術移転」をする条件があるのでその研修生パス
ポートで再入国手続き（観光ビザ申請）をすると日本領事館で「ア
イムの研修生」ということでなかなかビザを発行してもらえず手間
がかかるのです。このため、日本へ留学したい人も涙を飲んだケー
スもあるようです。里帰りはケースが違うと思います。
あと、一旦帰国すると、研修生が持つパスポートだと地元発行では
ないため、手続きにジャカルタまで行かなければならず、そういう
イミでも一般のものにしたほうが何かと便利だったのです。
現在の研修生パスポートがどういったものかわかりませんが、時間
がかかるよりも、作り変えた方が時間的なロスや、コストの削減に
なるかと思います。
Manisさんもおっしゃっていましたが前は帰国すると何ヵ月後かに
は期限が切れてしまうのも一因でした。
法的にはもちろんYuellさんのおっしゃるようなんら問題はないの
ですが、そういうマイナス面が少しでも解消された方が保証人にな
る日本人側も楽だという経験のもとにパスポートを作り変えた方が
言いとアドバイスしていたつもりです。
それを踏まえて書き換えるか、そのままでいくかはその人の判断な
のではないでしょうか。
皆様色々ありがとうございます。私の彼は元ＩＭＭの研修生
です。２月に結婚式を挙げ配偶者ビザ申請の際に研修生用の
パスポートより一般の方がと聞いたのでメールさせていただ
きました。皆様にいただいたメールを参考にさせていただき
ます。ありがとうございました。
一昨日の投稿以降、幾つかのご意見がありましたが、やはり誤解をして
いる部分が見受けられますので、再度説明をさせてください。
一昨日も言いましたように研修生にも様々な形態がありますが、この
欄では、ＩＭＭの研修生に絞って話しをします。
@ ＩＭＭのプログラムができた当初、日本政府とインドネシア政府で
合意をしたプログラムの期間は、１年間の研修期間＋１年間の実習
期間＝合計２年間でしたが、その後、（ＫＳＤ事件にも関連をして
おりますが）、２年間の実習期間＝合計３年間へ延長となりました。
このラップをした時期にＩＭＭ研修生のパスポートに２年間有効の
ケースと３年間有効なケースがあったことで、混乱をした時期も
ありました。
現在は、ほとんどのパスポートで有効期限が５年間へ統一をしている
筈です。
A 在東京インドネシア大使館領事部長と在大阪インドネシア総領事館
領事部長のコメントですが、ＩＭＭ研修生の研修期間が完了をして
いる場合、もし、途中の場合は、ＩＭＭ Ｊａｐａｎの承認がある
場合、且つ、日本政府（入国管理局）より新たな在留許可（資格
変更許可）を得ている場合には、パスポートの更新発給を行うとの
ことです。
この取得費用は、￥４，０００− です。
B Nisa さんが誤解をしている点は：
再入国手続き＝Re-Entry Permit の申請・取得は、日本領事館等
在外公館では行うことができません。
再入国申請・許可は、当該の外国人が日本より出国をする際、再び
日本へ（戻って）来ることが目的であり、日本の入国管理局（緊急の
場合には、出国をする空港の入国管理事務所でも可能）へ申請を
行います。
これは、私の妻（インドネシア国籍）のように永住許可を取得して
いる外国人でも再入国をする際は、日本を離れる事前に日本の入国
管理局で再入国許可＝Re-Entry Permit の申請・取得を行う必要が
あります。
外国人が一旦、日本から離れた場合には、新しい在留資格許可を
取得する必要があります。
また、日本に“観光ビザ”という制度はありません。
通称“９０短”といわれる短期滞在資格査証（ビザ）がありますが、
この定義は、『観光、保養、スポーツ、親族の訪問、見学、講習、
または会合への参加、業務連絡、その他、これに類似する活動』と
定めています。
C インドネシア人が日本の在留許可（ビザ）取得申請を行う際、在
ジャカルタ日本総領事館の対応ですが、在留許可（ビザ）の申請に
関しては、過去に強制退去処分の前歴がなく、且つ、全ての必要な
書類上で不備・不審等がなければ、（元）ＩＭＭ研修生であれ、
なかれ、ビザを発給するとのことです。
しかし、現実は、多くのケースで必要書類が不完全なため、質問や
面接等を行っているとのことです。
（続く）
（続き）
D 国際結婚をする場合、当然のことですが、男性側と女性側、両方の
政府へ婚姻届、または、婚姻申請・許可を行う必要があります。
この際、同時に男性側と女性側、両方の政府へ行うことは、理論上
不可能ですから、どちらかが先になります。
私達（日本人男性とインドネシア人女性）の例では：
（１）先ず、インドネシア側への婚姻申請をおこない、その際、
私の婚姻具備証明書＝独身証明書となります。
（２）戸籍抄本の原本とコピー、これにインドネシア語の翻訳書を
作成した後、在大阪インドネシア総領事館で翻訳証明書の取得を
しました。
（３）これを基にして、その他の必要書類と共に Catatan Sipil
（民事登記所＝日本の法務局と家庭裁判所の部分的な職務執行権限を
持っている＝非イスラム教徒の場合に申請を行う）へ提出をして、
Akta Menikah（婚姻証明書）を取得しました。
（４）これで、インドネシアの国内法では、夫婦となりました。
ちなみに、日本の国内法では、未だ、未婚の状態です。
（５）次に、Akta Menikah（婚姻証明書）のオリジナルとコピー、
これに日本語の翻訳書を作成した後、在ジャカルタ日本総領事館へ
提出をして、婚姻届受理証明を受けました。
（６）これを基に、“日本人の配偶者等”の在留資格（ビザ）を
申請して３年間の在留許可を取得しました。
私達が結婚届を行なったのは、１９９０年の旧入管法（“日本人の
配偶者等”の在留許可が６ヶ月、１年、または、３年）の時代で
あり、新入管法では、“日本人の配偶者等”の在留許可が１年、
または、３年へと変更になりました。
（７）その後、１９９３年と１９９６年に各々３年間（お役所は、
前例主義的な傾向が強い？）の在留更新許可を取得した後、
１９９７年に永住許可を取得しています。
（８）もし、インドネシア人がイスラム教徒の場合には、 Catatan
Sipil が Kantor Urusan Agama （通称“ＫＵＡ”＝宗教事務所＝
Catatan Sipil と Kantor Urusan Agama を取り違えて、誤解を
しているケースも多々見受けます）へ申請をして、Buku Nikah
（イスラム教徒の結婚証明手帳）を取得することになります。
（９）これらは、私達が特別なケースではなく、手続き方法さえ
間違えなければ、私の知人でも多くのカップルが同じ様な経緯や
状態にあります。
（10）しかし、私の知る多くの例では、通称“９０短”と呼ばれる
短期滞在資格査証（ビザ）で日本へ入国をした後、“日本人の
配偶者等”へと資格変更申請を行っています。
（11）どちらの手続き方法が良いのかは、各々の感覚と便利性で
異なりますが、基本的には、日本とインドネシアのどちらが結婚生活
基盤となるのかによって選択をしたほうが良いと思います。
（続き）
E 次に、 ＩＭＭ研修生の現状ですが、多くの真面目な研修生がおり、
さらに、日本人女性と常識的な結婚生活をしている（元）ＩＭＭの
研修生がいる一方で相当数の不心得な（元）ＩＭＭの研修生がいる
ことも事実です。
（１）現在でも約３００人以上の（元）ＩＭＭ研修生が行方不明
（？）となっている＝研修期間中に受け入れ企業から逃げ出し、
不法残留をしてお金を稼いでいることも事実です。
（２）ＩＭＭ研修生が受け取る研修・実習手当ての一部をＩＭＭ
Ｊａｐａｎが強制的にインドネシアへ送金とゆう方法により貯蓄を
させていることも原因の一つですが、一部の不心得な（元）ＩＭＭ
研修生この貯金を引き出すため、パスポートの有効期限前に一旦、
インドネシアへ帰国をして、この貯金を引き出した後、再び日本へ
入国をして、不法残留活動を行っていることも事実です。
（３）最近では、（元）ＩＭＭ研修生達がグループを組織して、
偽造パスポートや偽造外国人登録証を造り、新しいＩＭＭ研修生へ
売りつけていることも事実です。
（４）さらに、最も酷いケースでは、日本人女性と結婚をして、
子供もいながら、インドネシアの家族へ送金を続けていたことから
結局、離婚をして子供が犠牲になるケースや妻（日本人女性）へ
対する暴行傷害事件等、悪質なケースが増加をしています。
（５）この結果、真面目なＩＭＭ研修生へも類がおよび、迷惑を
被っていることも事実です。
以上、長々と意見を述べ、苦情の出る様なこともあえて述べましたが、
要は、私達の社会にも様々な世界があることを認識してほしいため、
投稿をしました。
私宛へのご意見ご質問は、下記へ mail を送信してください。
e mail address ： saktikai@yahoo.co.jp
里帰りはケースが違うといったのは、「きちんと有給を使って、再
入国の許可を取っていく」ので、「ビザ申請などは必要がない」か
ら、ケースが違うといったまでです。何も再入国許可を日本領事館
で申請するなどと思っていません。一応うちの夫もインドネシア人
ですのでそのくらいは心得てます。言葉足らずでしたが。
観光ビザというのはここでは「配偶者ビザ」と区別し、分かりやす
いよう皆さん観光ビザと言っているだけです。あまりそこに執着な
さらずともみなさんわかっていらっしゃると思いますよ。
それと、IMMの研修生問題は一時期私もNGOで関わっていたので一
つ言わせていただきたいのですが、Yuellさんは強制積み立てだけ
が原因と思われるのでしょうか？悪いのはすべて「不心得な」イン
ドネシア人だけでしょうか？「安い労働力」として、インドネシア
人研修生を「買っている」日本企業に問題はないのでしょうか。人
権も守られず、労働法が適用されるのに不当な扱いを受ける研修生
は逃げ出したくなるのも当然じゃないでしょうか？
ただ、逃げる＝不法滞在→別で稼ぐ この図式がすべての研修生に
当てはまると思わないで下さい。Yuellさんも少なからず研修生に
対する誤解があると思います。日本側の姿勢を問わず、「不心得な
研修生」と簡単にくくってしまうのは正直いい気持ちはしません。
意見がある場合はメールで、、とおっしゃっていますが、Yuellさ
ん自身がここで書き込まれていることに対しての意見ですから、私
もこちらへ書き込ませていただきました。それが意見の交換だと思
いますから。
Nisa さん、意見の交換は、自由ですから構いません。
私も改めて要点を述べ、誤解を解消できれば幸いです。
@ 私も１９６７年の学生時代より社会福祉関連のＮＧＯに参加をして
いますし、１９９３年から国際交流団体の代表として活動を続けて
います。
そして、１９９６年にＩＭＭ研修生から相談を受けて以来、ＩＭＭの
問題に関与をしてきました。
但し、私は、『親ＩＭＭ研修生』、『反ＩＭＭ研修生』のどちらでも
ありません。
しかし、私の自宅には、来週の連休中にも、ＩＭＭ研修生が遊びに
来る予定ですし、常に、継続的をして“サクティ会”のメンバーや
ＩＭＭの研修生が遊びにきたり、妻の作るインドネシア料理を食べに
きています。
A 私の投稿を全て読んでもらえれば、わかることですが、
『多くの真面目な研修生がおり』（中略）『一方で相当数の不心得な
（元）ＩＭＭの研修生がいることも事実です』とＩＭＭの研修生を
中傷・誹謗している意図はありません。
善良なＩＭＭ研修生と悪質なＩＭＭ研修生の区別をして、事実を
伝えることが目的です。
『ただ、逃げる＝不法滞在→別で稼ぐ この図式がすべての研修生に
当てはまると思わないで下さい』＝がすべての研修生とは一言も
述べておりません。
しかし、現実に不心得な研修生がいることも事実です。
前回の投稿でも『この結果、真面目なＩＭＭ研修生へも類がおよび、
迷惑を被っていることも事実です』と述べています。
『「安い労働力」としてとして、インドネシア人研修生を「買って
いる」日本企業に問題はないのでしょうか。人権も守られず、
労働法が適用されるのに不当な扱いを受ける研修生は逃げ出したく
なるのも当然じゃないでしょうか？』＝明確に間違っています。
確かに、悪質な受け入れ企業があり、研修生へ対する差別があり、
一部では、日本人社員がインドネシア人研修生へ暴力を振るっている
ことも事実です。
しかし、日本もインドネシアも同じ様に法治国家ですから、日本の
受け入れ企業が悪い＝逃げ出したくなるのも当然＝不法残留という
図式は、短絡的です。
（続く）
（続き）
受け入れ企業の不当行為に対しては、研修生達が団結をして合法的に
抗議運動を行うべきです。
それが、たとえば、受け入れ企業に一人の研修生しかいない場合でも
周辺にある他の受け入れ企業にいる研修生と力を合わせることは
可能です。
現実に、少数ですが、この方式で受け入れ企業の姿勢を変えさせた
ケースもあります。
私は、自宅に遊びに来る研修生へ、彼らが合法的にできる方法を助言
しており、自分の首を自分で締めるが如く、違法行為は絶対にしては
いけないと諌めています。
一方で、研修生へ対するプログラムもきちんとしており、研修生との
信頼関係が確率をしている受け入れ企業もあります。
ＩＭＭの問題は、“研修生＝善・受け入れ企業＝悪”という単純な
図式ではありません。
善良な研修生と悪質な研修生がいる一方、善良な受け入れ企業と
悪質な受け入れ企業があります。
私の個人的な見解は、責任を持って対応・調整をしていないＩＭＭ
Ｊａｐａｎの姿勢が一番の根源ではないでしょうか。
B 『観光ビザというのはここでは「配偶者ビザ」と区別し、分かり
やすいよう皆さん観光ビザと言っているだけです。あまりそこに
執着なさらずともみなさんわかっていらっしゃると思いますよ』＝
Nisa さんに理解をしてほしいことは、Nisa さんのようにベテランの
人もいれば、今日、初めてこの掲示板を開いた人、国際結婚に関して
不安に思っている人等、社会は様々です。
これは、新しく結婚をした後、私達“サクティ会”を頼って来る
家族を見ても様々な人達がおり、この掲示板へ様々な質問をして来る
現状を見てもわかる通りです。
そのためには、正しい表現で正しい説明を行う必要があります。
単に、言葉遊びをしているのではありません。
B “サクティ会”の e mail address を掲載したのは、 Nisa さんへ
対してではありません。
人は様々な考え方をもっていますので、もし、この掲示板を見た
人で、私、または、私達“サクティ会”へ個人的にメッセージを
送りたい人がいる場合を考え、公開をしただけです。
以上、仕事の関係で、時間が少ないため、舌足らずの面もありますが、
私の基本姿勢を理解してもらえれば幸いです。
インドネシアでの婚姻の場合ですが、イスラムの場合はＫＵＡ・他宗教の場合
はCatatan Sipilとありますが、ごくまれに異教徒同士（主にイスラム教徒と
他宗教の教徒と言う意味です）の婚姻をCatatan Sipilへ届け出ると言うケー
スもあります。
芸能人などはお互い宗教を変えたく無い場合、双方合意の上で海外のインドネ
シア大使館で届けを出したりもしています。私の場合はこれが出来ませんでし
たが、夫婦で宗教の違う方もいらしたりするので出来る事もあるようですね。
＞妻が日本人の場合です。
私はベテランでも何でもありません。
そういう言い方はやめてください。一体何を根拠にそんなことおっ
しゃるのかわかりません。そんな区別は必要ありません。
大人げないと思うのはBです。なんでそんな言い方なさるんでしょ
うか？メールアドレスを書く欄がありますよ。書けば名前の下にア
ンダーラインがつきます。別に「Nisaさんに対して」なんて書く必
要ないです。さまざまな考え方があるから、こうやって掲示板を通
して意見を交わしているのですよ。メールを出す、出さないはそれ
えぞれです。分かりきったことじゃないですか？
わざわざ名指しでNisaさんに対してではありませんって何なんです
か？
それと研修生問題に関してですがあなた自身がいろいろな考え方が
あるとおしゃっているのに、人の意見に関しては「明らかに間違っ
ている」と切り捨てるのはどうしてでしょう。
あなたは研修生の現場をその目でみたことがありますか？話を聞
く、また研修生に違法なことはしないほうがいいと勧める、そして
一番いいのは研修生が団結して抗議行動ですか？それを今までして
きた研修生がどうなったか知っていますか？
私はIMMの研修生の実態調査で関東、関西、九州の研修生の聞き取
り調査に協力（私は福岡分20人強）し、それを実態報告として報
告、IMMに渡し、IMMのお偉いさんに直談判したことがあります。
研修生が自分で抗議すればいいと言うのは簡単です。でも人権が守
られていない彼らがどうしてそれができますか？間違っていること
を間違っていると言っても伝わらない。伝えられない。
Yuellさんはいかにも自分が知っていることが正しい見解だと言わ
んばかりにお話なさっていますが、ビザに関しても、ここでアドバ
イスされる方々の場合、必ず、外務省、入管などのURL、必要に応
じて連絡先をつけてアドバイスされてありますよ。
なにが正しいか、そこにばかりとらわれるより、臨機応変に自分で
対応していくことの方がよっぽど効率がいいと思います。
なんだか長い書き込みがいくつもあって、うーん読もうかど
うか・・・
何故ここの掲示板にに多くの人が来るかというと、同じ境遇
の人や、先輩の体験談を聞いて今後の参考にしたいわけです
よね。
もちろん細かな正しい情報をほしがる人もいますが、それは
自分自身が調べればいいことで、yuellさんが延々と書いてい
るようなことは、正直ちょっと引いてしまいます。というか
ここでは浮いてますね。
それに、以前からずっとここに来ている信頼の厚いNisaさん
らの投稿に対して、ここに最近デビューしたばかりの方が物
申しているところを見ると、とても滑稽に見えます。同じよ
うに感じている方は多いと思いますよ。
正しい正しくないは、それほど厳密に突き詰める必要はない
と思います。当事者がこの掲示板を参考にしてきちんと自分
で調べればいいことです。
能書きよりも、数多くの体験談を聞きたいひまわりでした。
Nisa さん、私は、『真面目で善良な』ＩＭＭ研修生の現状を改善したと
活動をしています。
反面、『不心得な』ＩＭＭ研修生は、早期に帰国をしてほしいと思って
いります。
私の妻は、ＩＭＭの研修生に限らず、留学生であれ、定住者であれ、
インドネシア人の逮捕者がでるたびに、同じインドネシア人として、
恥ずかしいと憤慨をしています。
勿論、犯罪を犯す人は、インドネシア人に限りませんが、この掲示板は、
インドネシアに関する掲示板であるので、インドネシア人に絞って述べて
おり、また、ＩＭＭ研修生の例をメインにしています。
@ ＩＭＭ研修生の研修実態調査は、私も関西・中国地方で約２０数社程
行っています。
また、正式な聞き取り調査ではありませんが、私の自宅へ遊びに来る
研修生＝正確な人数は覚えていませんが、１９９６年以来、延べで
約７０人〜１００人の研修生から様々な話しを聞いています。
私の自宅へ遊びに来る研修生達も様々です。
技術のを習得をしてインドネシアへ帰り、生活設計を立てている
真面目な研修生がいる一方、家族を楽にするため、お金を稼ぎにきた
ことを公言する不心得な研修生もいます。
前回も述べましたが、『ＩＭＭの問題は、“研修生＝善・受け入れ
企業＝悪”という単純な図式ではありません。
善良な研修生と悪質な研修生がいる一方、善良な受け入れ企業と
悪質な受け入れ企業があります。
私の個人的な見解は、責任を持って対応・調整をしていないＩＭＭ
Ｊａｐａｎの姿勢が一番の根源ではないでしょうか』＝補足をして
言えば、日本政府の安易な姿勢にも問題があると思います。
また、『IMMのお偉いさんに直談判したことがあります。
研修生が自分で抗議すればいいと言うのは簡単です。でも人権が
守られていない彼らがどうしてそれができますか？間違っている
ことを間違っていると言っても伝わらない。伝えられない』＝私は、
あなたの言う『IMM のお偉いさん』がどのレベルを指しているのか
判りませんが、私もＩＭＭ Ｊａｐａｎの関西支局長を初め、関西
支局のスタッフへは、継続をして苦情を言っております。
ＩＭＭ Ｊａｐａｎの関西支局長は、私を煙たがっているかもしれ
ません。
確かに、ＩＭＭ Ｊａｐａｎ（少なくとも関西支局）の対応姿勢を
変えさせることは、困難、あるいは、不可能かも知れません。
しかし、本来、ＩＭＭ Ｊａｐａｎの権限と責任で行う、受け入れ
企業へは、日本とインドネシアの文化・習慣等が異なることを話す
一方、研修生へも日本で研修をする以上、単に技術の習得だけでは
なく日本の文化・習慣等も覚える様に話しています。
実際に、（少数かも知れませんが）、研修生と受け入れ企業が歩み
より、改善をした例が奈良県や和歌山県であります。
（続く）
（続き）
他方、不心得な研修生の最も酷い事例として：
和歌山県の集団暴行傷害事件＝（１名が \300,000- の罰金、３名が
\200,000- の罰金、全員が研修途中で帰国）があります。
（この事件は、中学生の首をナイフで刺しており、殺人未遂で起訴を
してもおかしくない事件でしたが、実際には、暴行傷害で起訴）。
この他にも大阪府と京都府の窃盗事件、大阪府の猥褻事件、愛知県と
広島県の偽造パスポートと偽造外国人登録証の作成・販売事件等、
それなりに起きています。
他方、大阪府の受け入れ企業の日本人社員による、研修生への暴行
事件で、私氏は、知り合いの大手新聞記者に支援をお願いした際、
ほとんどの研修生は、インタビュー（取材）の拒否をしましたが、
２人の研修生が勇気出して、インタビュー（取材）に応じた結果、
この受け入れ企業の姿勢を変えさすことができました。
要は、研修生が（新たに来る後輩のために）、どこまで真剣に、
且つ、勇気を持って行動ができるかです。
私の基本姿勢は、日本とインドネシアで異なる文化・習慣等の調和を
させて行くことです。
A 私とあなたは、ＩＭＭ研修生の支援をするという部分で、目的が
同じなのではありませんか？
もし、異なるのであれば、私の勘違いでしょう。
しかし、私には、あなたが誤解をしていように感じています。
また、もし、目的が同じであれば、多分、方法論が異なるように
思います。
B 名指しをしたのは、あなたが先であり、私は、私の意見とあなたへの
反論を投稿をしたことで、あなた宛へ反論の部分は、私の意見と
区別をするため、あなたの投稿名を述べたに過ぎません。
ベテランという言い方が気に障りましたか。
ベテランという言い方は、中傷・誹謗ではありません。
むしろ、敬う意味合いですよ。
また、なぜ、好戦的になりますか。
私もあなたへ無意識に失礼なことを述べているかもしれませんが、
あなたの投稿で、私に失礼な部分もありますよ。
“サクティ会”の mail address を公開したのは、例えば、直接、
掲示板へ投稿する人もいれば、投稿者（私）宛へ送信をしたい人も
ると思います。
あるいは、（この件、または、この件以外で）“サクティ会”宛へ
送信をしたい人もいるかもしれないと考え、選択肢をもたせる意味で
公開をしただけです。
私は、この問題に関しては、これ以上あなたと論議する気持ちは
ありません。
もし、建設的な意見交換であれば、例え、お互いの意見に相違が
あっても有意義なことですが、非建設的な論議は、エネルギーの
損失であり、無意味なことです。
> 建設的な意見交換であれば、例え、お互いの意見に相違が
> あっても有意義なことですが、非建設的な論議は、エネルギーの
> 損失であり、無意味なことです。
私もそう思います。
（続き）
私の投稿に対して、排他的な意見がでています。
それぞれの意見が異なるのは、当たり前のことです。
しかし、自分と異なる意見を排他するのは、健全な意見交換とはいえ
ません。
また、どこの世界でも同じですが、掲示板に加入をした時期＝期間に
よって差別をすることも健全な状態とはいえません。
様々な意見があり、どの意見を参考にするか、各々個人が選択をすれば
良いことです。
能書きよりも体験談を聞きたい方は、私の意見を無視してください。
私は、（この指とまれ・・・方式の）全体主義的な発想を最も嫌って
います。
そのため、全体主義的な状況には、あえて、反対側の立場から問題提起を
したいとも考えていました。
私は、私が持っている司法関連のネット・ワークと、私が司法通訳と
いう仕事によって『体験』をしたことによって、例え、何人かの人に
でも役に立ってもらえればよいと考えており、反面、役に立たないので
あれば、それはそれでしようがないと考えています。
他方、私の知らない世界の情報を得られればと考えていましら。
しかし、残念なことに、今回の件は、私が思っている方向と全く別の
方向へ行ってしまいました。
私は、当分の間、非建設的で無意味な論争よりお休みをします。
私が投稿をするのは、“サクティ会”が行うイベントのお知らせ等に
限定をして投稿をします。
＞しかし、自分と異なる意見を排他するのは、健全な意見交換とは
＞いえません。
とおっしゃるYuellさん本人が異なる意見を排他していらっしゃい
ますよ。矛盾していますね。
第一、議論うんぬんの前に、あなたは私の意図するものとは違う受
け止め方をしているので、議論がかみ合っていないのです。
研修生問題に関しては私はかなり省略して話していますが、
実際きちんとした報告書も出ていますし、地道に活動し、厚生省、
法務省の立ち入り検査もしてもらえるところまできました。もちろ
んパスポート問題（会社が保管と言う意味）も改善が少しずつでは
ありますが見られてきました。
私が直談判したのはIMMの理事長です。
できるだけ、投稿が長くならないよう、省略してきたので私の意図
するところを汲み取っていただけず、残念です。
ついでに言っておきますと、「サクティ会」のメルアド公開に関し
て私は何もいってないですよ。「Nisaさんに対して公開したわけで
はない」とか、そういうことをいちいち言わずとも、送りたい方は
あなたにメールを差し上げるのでは？と言ったまでです。
これを非建設的、無意味と切り捨てるのですから、全くもってあな
たのおっしゃる「いろんな意見を交換」は成り立ちませんね。
この件で思ったことは、私が研修生と付き合っているので、
どうしてもそちらの立場からの考えが強くなってしまっているので、
正直yuellさんの意見にカチンときたりしました。贔屓目になってるかもしれ
ない。
これは仕方のないことであるけれど、議論の場なのでお互いの立場を
理解しながら意見交換して、いろんな立場の人を認めれればいいなぁと。
難しいですね。
皆さんインドネシアが好きでそういったことにかかわっていらっしゃるのです
から有意義な意見交換ができればそれこそいろんなことが良い方向に向かうと
思います。
でわ失礼します。
ちょっと一言・・・。
yuellさんのこの言葉にちょっとひっかかってしまったんですが・・・。
>技術のを習得をしてインドネシアへ帰り、生活設計を立てている
真面目な研修生がいる一方、家族を楽にするため、お金を稼ぎにきた
ことを公言する不心得な研修生もいます。
私自身も研修生側の考えかもしれませんが・・・
仕事がないインドネシアで経済的に大変な家族を
少しでも助ける手段としてアイムの研修生を選ぶのは不心得になるのでしょう
か？うーん・・そうなるとほとんどのアイムの研修生は
不心得者になってしまいますよね。（私も不心得者かも？）
yuellさんの意見は確かに正しいと思いますが・・・
意見交換の場ですから・・・一生懸命説明をしてわかってもらおう
とする必要はないのではないですか？
長い説明も、読むのにかなり辛いものがありましたの・・・。
でも、私自身少しアイムや受け入れ企業に対して不愉快に思ったことは
やはり日本人が上で、インドネシア人が下という見方をしてる人
が多いと言う事ですね。俺達がおまえらの為に助けてやってるだ！と
いう傲慢な態度や見方で彼らに接する人が多いのも事実ですよね。
私もインドネシア人配偶者を持つ身であり、その縁でインドネシア
人留学生や研修生、また結婚して日本に住んでおられる方と接する
機会が日々多々あります。
しかし、少なくとも私達夫婦の周囲においては、正直言って信頼で
きる人物はほんの一握りに過ぎず、インドネシア人でさえ、インド
ネシア人の言動を素直にそのまま信用するなと忠告することも珍し
くはないくらいです。
これから、インドネシア人との結婚を視野に入れている方、またイ
ンドネシアやインドネシア人に接して間がない方にとって、yuell
さんの投稿は決して目を背けてはならないものであるはずです。
yuellさんの発言に対して、何故にこうも感情的反論が出てくるの
か、私には理解が出来ません。どうしてもっと、冷静・客観的に捉
えることができないのでしょうか？
>それに、以前からずっとここに来ている信頼の厚いNisaさん
らの投稿に対して、ここに最近デビューしたばかりの方が物
申しているところを見ると、とても滑稽に見えます。同じよ
うに感じている方は多いと思いますよ
私はこの考え方こそ滑稽だと思いました。”デビュー”って、
ここは何かのステージなのですか？
誰が書いたか、よりも内容を私達は読んでいるのではないですか？
きちんと理論立った説明、もしくは素直な感想・体験を述べているのなら、
有意義な掲示板だと思います。
>また、どこの世界でも同じですが、掲示板に加入をした時期＝期間に
よって差別をすることも健全な状態とはいえません。
様々な意見があり、どの意見を参考にするか、各々個人が選択をすれば
良いことです。
賛成です。
すいません なんか書き方悪かったですね。
読み返して確かに失礼でした。
差別なんてそんなあほなこと考えてもいなかったんです
が・・・
どの意見だってなるほどなーと思っていますよ。
ただ、私の感覚として、掲示板にこうも長々と書くのって
どうなんだろう？？と思っただけです。
私だったらしない！
というかそれだけの知識もないですけどね。(笑）
いろいろ失礼しました。
＞家族を楽にするため、お金を稼ぎにきたことを公言する不心得な研修
生もいます。
これだけ反対意見です。無事に研修を終えて帰国する研修生全員に「辛
かったろうに、よく頑張ったね！」と私は賞賛したい。
KSD問題が頻繁に報道されていた頃、インドネシアの労働大臣（？）も、
「日本への研修は若者の失業対策」と公言してました。テレビですか
ら、いかようにも編集できるので、テレビで見た事を統べて真実と捕ら
えるのも実は危険なんですが。「不法就労×入管」という番組は同じ
テーマを扱っても、不法就労者を主人公に作れば、「真面目に働いてい
るのに、可哀想！」とも作れるし、入管を主人公に作れば、「入管は頑
張ってるのに、これではいたちごっこ」という風にも作れます。（私は
仕事上マスコミにも関わる事があります。テレビを見る時は、表面上の
演出に騙されないようにと、注意するようにしています）たてまえ的に
は研修でも、実際には「低賃金単純労働ビザ」がないために、研修制度
が利用されてるというのが両国の本音ではないでしょうか？と、公言す
る私が不心得？
サクティ会のホームページは作成中との事ですが、Yuellさん御自身の体
験談は興
サクティ会のホームページは作成中との事ですが、Yuellさん御自身の体
験談は興味深い物があります。完成したら拝見したいです。
.................
あまり最初の投稿と話題がずれる時は、別トピにしたほうがよいの
ではないでしょうか。
私は最初の投稿者のShinさんの気持ちが心配です。自分の投稿でせ
いでこれだけの議論（というのが適切かはわからないが）になった
とか思ってないか・・・初めての投稿は勇気いりますものね。
Shinさん、そんなふうに思わなくていいですよ。質問があったらま
た、投稿されたらいかがですか？
以前、不法就労者の事について投稿させていただきましたＩＤＡです。
よろしくお願い致します。
自分は研修生として日本へやって来ていると私に言っていたインドネシア人の
友達が、実は日本でのあまりに残酷な労働条件に耐え兼ね、そこから逃げだ
し、現在は不法滞在しながら働いているという事実を、つい最近私に打ち明け
てきました。
日本企業から安い労働力として、人間とは思えない扱いを受けた彼の話しを聞
くと、彼が逃げたした気持ちもよくわかります。
彼が私に言いました。”この事聞いて、君僕から逃げちゃうの？”
”僕がこの話しをすると女の子はみんな僕から逃げちゃうんだ”って。
私の友達にこの事を話すと、みんな口をそろえて、
”そんなんやめときな〜。相手にしちゃ駄目だよ〜。”って言いました。
でも正直、半分彼の事好きになりかけているので、自分の気持ちをどうするべ
きかと思っています。みなさんも私の友達と同じような意見で、彼という人が
どんなに魅力ある人でも、もう彼の事は相手にすべきではないと思われます
か？
どなたか自分の彼氏や旦那様が同じような状態、状態だった、という方いらっ
しゃいますか？
私は間違っているのか、そうでないのか、判断できなくなっています。
こんばんわ。
はじめまして。
私は個人的にはあなたと彼の気持ちしだいと思いました。
彼のことを信頼できるかどうかは、彼の人間性如何で、
彼が不法就労者ということとは別問題と思います。
とはいえリスクは多少はあると思いますが・・・・。
詳しくは分からないんですけど。
私の彼と同時期に研修生としてきた方も1年後に姿を消しまし
た。彼は今はどこか別の会社で働いているそうです。
実際問題研修内容も会社よって違うし私の彼の会社も、
過酷です。一日12時間労働とか、休みがない週もあったり
仕事もかなり危険で、何度か工場の中で
ひどい怪我をしてしまった人もいます。
労働条件に関してはかなり腹立しく思いますが、
彼は一応我慢して働いています。
本当にやめてほしいとおもうこともありました。
ＩＤＡさんがその方のことが本当に好きで相手もそうなら
乗り越えていける問題であることを願います・・・・。
再度自分の文章を読んで補足です。
気持としてはがんばってほしいです！
ただ私自身は法律上の問題はまったく素人で分からないの
に、彼が不法就労者ということは別問題と簡単に書いてしま
いましたがそう簡単な問題じゃないですよね・・・。
すいません。
でもやっぱり真剣に彼のことが好きであるならクリアしてほ
しいです。
IDAさん、確かに不法就労だということでいろんな偏見があるでし
ょう。でもその原因をたどっていくとさまざまです。
研修生問題はとてもデリケートです。関東ではそういった研修生問
題に取り組む方もいらっしゃいます。会社によっては日本人以上に
よくしてくれる会社もあるのも事実。反対にインドネシア人のこと
を人間として扱わない会社もあるのも事実です。
彼がそういった会社から逃げ出して今どのような状況にあるのかは
わかりませんが彼のことを好きならば好きでいいと思います。何も
不法就労の人を好きになるなってことはないのですから。
周りになんと言われようとそれでも好きだというのであればお付き
合いを続ければいいし、やっぱり出来ないと思えばそれまででしょ
う。ただ、IDAさんがいろんなイミで面倒なことに巻き込まれた
り、いつか彼が入管に摘発されたりした時にどうするのか、いつで
もこころの準備をしておくことも大事なことだと思います。
不法就労は決していい解決法（逃げ道）ではないのですが、研修生
の立場をもっと多くの人が理解してくれればと私も切に願っている
一人です。現状を見て行くとIDAさんや、かおりさんの見たものよ
りもっとひどい人はたくさんいますよ。
頑張ってくださいね。
IDA さん、私は、サクティ会という日本人とインドネシア人で結婚をした
家族がメンバーとなる親睦会の代表をしています。
私の妻は、インドネシア国籍です。
IDA さんの質問について、幾つかアドバイスをさせてください。
@ 最近モ多くの不法残留者ガ逮捕されています。
IDA さんの彼もいつか逮捕されると考えてください。
勿論、逮捕されない可能性もありますが。
もし、逮捕された場合、不法残留の期間によって扱いが異なります。
不法残留期間が約１年前後の場合、ほとんどのケースで数週間以内に
強制退去処分となります。
不法残留期間が約１年以上２年以内の場合、一旦、検察庁へ身柄を
送致された後、検察官の裁量権＝考え方で扱いが異なり、起訴される
ケースと処分保留で釈放＝強制退去処分になるケースがあります。
不法残留期間が２年以上の場合、ほとんどのケースで起訴されて
います。
判決は、裁判官の裁量によって異なりますが、懲役２〜５年執行
猶予２〜３年というケースがほんどんです。
また、情状や経緯等によっても異なってきます。
しかし、いずれの場合でも１年以上は日本へ入国ができません。
A IDA さんにお聞きしますが、もし、結婚をした場合、どちらの国に
住みたいと考えていますか、インドネシアで暮らしても良いと考えて
いますか、また、彼は、どちらの国に住みたいと言っていますか、
インドネシアで暮しても良いと言っていますか。
もし、彼の答えが日本に住むことに固執をしているのであれば、
彼は、日本に住むことが目的であり、日本人女性との結婚は、その
手段に過ぎません。
B 私の知人である日本人女性は、つい最近、インドネシア人男性と
約１年数ヶ月の結婚生活をして、子供も１人おりますが離婚を
しました。
様々な原因が夫婦間にあって、私のような部外者に詳しいことは
不明ですが、彼らが日本側での離婚手続きをした直後に、私へこの
日本人女性より連絡があり、相談にのりました。
この日本人女性の考えは、結婚をした後、インドネシアに住む
つもりで、現実に約３ヶ月間、彼の両親と生活をしていましたが、
彼がインドネシアに住みたくなく、日本に住みたいため、日本へ
戻ってきた後、就職、離職の繰り返しで、ブラブラすることが多く
なり、さらに、暴力を振るうようになり、結局、破局となりました。
（但し、この話しは、日本人女性の一方的な話しであり、真偽は
わかりません）。
私の個人的な意見で言えば、問題（悪い結果）になる確率が非常に高いと
思います。
また、その結果、自分の周囲の人達にまで影響をおよぼす確率も高いと
思います。
以上、簡単ですが、参考になれば幸いです。
yuellさん、返信するなら@番だけでいいのでは？
とおもいました。
失礼ながら、なにゆえ・・・・と思ってしまいました。
どの夫婦にもいろんなケースがあるでしょうけど、私はIDAさんの
気持ちを尊重したいですね。@は私も同じ意見ですが、ABに関し
ては果たしてすべての不法滞在者といわれる人がそうかというと、
疑問です。インドネシア人でなくとも、夫の暴力、転職を繰り返す
ケースは見られます。インドネシア人はこうだと決め兼ねない言い
方で誤解を招くのでは？
私も最終的にはＩＤＡさん次第と思いますが、不法滞在者ともしも結婚となっ
たら相当大変な道のりになる事だけは覚悟しといた方が良いと思います。
不法滞在者と結婚の手続きは出来るには出来ますが、自力でやるととてもしん
どいとの事です。これに関しては文献も出ていますし、ネットでも詳しい情報
を載せているサイトもあると思うので参考の為に１度読んで見てください。
まだ付き合ってもいないのに、、、と思われるでしょうが転ばぬ先の杖です是
非調べるべきと思います。
Aについては、もし、日本で住むことに固執をするのであれば、なぜ、
固執をするのか、あえて問題提起をしているためです。
もし、真に結婚が目的であれば、どちらの国に住むかは、（他の様々な
条件も人よってまちまちですが）問題にならないはずです。
Bについては、みなさんがおっしゃるように、どこの世界も同じです。
しかし、私は、この掲示板が基本的にインドネシアに関する掲示板という
認識を持っているため、たまたま身近にある、日本人とインドネシア人の
例を述べているに過ぎません。
たとえば、“国際結婚を考える会”のように、会員の国籍が多種であれば
色々な例を紹介することも必要かもしれませんが、この掲示板では、
日本とインドネシアに絞っても良いのではありませんか。
この掲示板には、色々な意見があっても良いと思います。
そして、色々な意見を参考にして、最後に選択をするのは、質問をした
ご本人です。
私は、この掲示板が、日本の悪い部分＝全体主義にならないよう、私の
経験と身近にある例の引用をして、あえて逆説的に一石を投じている
だけです。
yuellさんへ
>しかし、いずれの場合でも１年以上は日本へ入国ができません。
強制退去の場合は5年ではないですか？
↓を参照してください。下記URLはフィリピン人との結婚関係サイ
トですが、この件に関しては同じと思います。
http://www.pis.or.jp/marriage/os/os2.htm
人権擁護の立場で言うと「不法就労」は差別擁護（by入管）で、正しく
は「資格外労働」と言うそうです。
私は一般的な資格外労働には寛容な気持ちでいますが、ＩＭＭから逃げ
た研修生に対してはあまり好意が持てません。元ＩＭＭの夫に「来日前
に企業によっては悪い待遇の会社もあると散々聞かされてるのに、途中
で放棄するのは良く無い」と聞いたからです。しかしながら、夫自信は
待遇の良い会社で働けたのでそういう事が言えるのかもしれません。私
自信もＩＭＭから逃げた元研修生との付き合いがありました。彼は「月
給は道具代や弁当代を引かれ、手取り４万だった」と言ってました。当
時は可哀想に！と思いましたが、彼は嘘つきだと言う事が後で判り、月
給４万も作り話かな？と思います。
直談判をしようすると酷い目に合うとニサさんは言ってますが、具体的
にはどんな感じですか？
私の友人は実習生になってタダ残業を拒否し、結果、残業代を貰えるよ
うになったと言ってます。また別の研修生は、企
業から非常に良くしてもらっているのに、ＩＭＭに不服を申し立て、か
えって待遇が悪くなってしまいました。
受入れ企業の当たり外れを無くさないＩＭＭも悪い、真面目に研修を終
了しない一部の不良研修生も悪いとは思いますが、一番悪いのは日本各
地で低賃金単純労働者が不足しているにも関わらず、「失業率が余計高
まる・一部の地域の為に法改正をするのはどうか」と法改正しない政府
だと思う。失業者が多いとは言うものの、彼らは時給￥８００程度の３K
職を有り難がって受けるでしょうか？一部の地域ってホントに一部なん
でしょうか？先日NHKで「増える不法就労インドネシア人」という番組、
ご覧になったでしょうか？日本各地で「彼らに特別在留許可を！」と声
があがっているのも事実。にもかかわらず入管は「違法だから」と目の
仇のようにオーバーステイの外人を捕まえる。法律は年々厳しくなる。
法が社会にマッチしてないから、違法が増える。私は大麻を解禁しろと
言っているのではありません。労働は日本人の義務で、正しい行為、尊
い行為だと思うのに、外人だからダメ！というのには異論を唱えたい。
さっさと法改正して、受け入れれば良い。言葉の問題？ビザ発給の条件
に日本語テスト３あるいは２級合格者と条件を設ければ良い。長居され
ると年を取って負担が増えるなら、毎年健康診断を受けさせ、健康な人
のみ延長許可すれば良い。国保が破綻寸前なら国保加入を義務付ければ
良い。色々やり方はあるはずなのに！
で、現状の法律で何とか低賃金単純労働者を確保しようと研修制度や日
本人の子孫ビザというのが利用されてるんですが、日本人の子孫ビザに
意味があるとは思えない！せめてフジモリ大統領位、顔が日本人なら
「へーー」と思うんですが、知合いのペルー人達に日本人の痕跡は残っ
ていない。来日前は日本語も喋れない、顔もガイジンです。早くマトモ
な低賃金単純労働者ビザ制度が出来ますよ
早くマトモな低賃金単純労働者ビザ制度が出来ますように！！
話しを戻してＩＤＡさんの『彼』ですが、「ビザ目的で近付いているの
かもしれない」位の用心をしておつき合いするのが無難と思います。単
に友達としてだったら、別に問題ないと思いますけど。利用されてると
思った時はハッキリ拒否できる心構えがあると安心です。.........
実は、今私が交際している人もバリ人なのですが、
近く就労ビザが切れてインドネシアに戻らなければなりません。
彼はインドネシアに戻った後、元の会社で働きたくないらしく、
在日中に辞職願いを出してしまいました。
会社はそんな事言わずに帰って来いと言っているらしいのですが、
一度辞職届けを出してしまったら、本国に戻った後きっとクビになる
だろう、と帰国したがりません。
このまま日本に居残って（不法滞在して）結婚資金、本国に戻ってからの
生活費を貯めてから本国に帰りたいと主張しています。
私が、とりあえずいちど国に戻って就労ビザの手続や金額を負担して
くれたその会社にお礼と報告、一度けじめをつけてからきちんとした
形で退職して、同時に結婚に必要な書類を揃えて再来日した後、
再来日、そして婚姻ビザで正々堂々と好きなだけ日本で働いて
お金を貯めたらどうか？と提案しているのですが、
本人は思うところがあるのか聞き入れてくれません。
理由に、私達がつきあい始めの頃に親に会わせたのですが、
その親に結婚は反対と言われ、認めて貰えるまで無理に結婚はしたくないとの
事。
そして、私が保証人になって再来日して同じ様に不法滞在になった場合、
私に迷惑がかかってしまう事。（保証人に罰金200万位が課せられると聞いた
のですが本当でしょうか？）
ビザのブローカーを介して来日すると約100万円近くかかるらしく、
そのお金が無いとの事。
彼もいろいろ考えての結論なんでしょうけれど、
でも不法滞在が発覚したら逮捕なんですよね…。
今でさえ、私の両親に交際を反対されているのに、不法滞在で捕まる
なんて事があったら、それこそ不良外国人とレッテルを貼られ益々
彼の立場が悪くなってしまいます。
今、本当にその事で悩んでいます。
どうしたら良いでしょうか？
彼を説得するのに何か良い知恵を貸して下さい。
こんなに早く沢山の方からご意見をいただきましてどうもありがとうございま
した。
ビザの為に彼は私を利用したいのでは・・・という思いは、正直彼と出会った
頃持っていました。その為、ただ私と友達になりたいという彼の気持ちを疑い
続け、それが知らず知らずのうちに彼に接する私の態度に出ていたようです。
ある日彼は私の前で泣いてしまいました。”僕はＦＢＩの取り調べを受けてい
るみたいだ”って。彼は来年あたりインドネシアに帰ろうと思っているらし
く、本当に私と友達になりたいだけだという事がわかり、彼を傷つけてしまっ
た事を悔やみました。
そのころからでしょうか・・・彼に対する私の気持ちが変わっていったの
は・・・人として彼にひかれていく自分、でも現実は不法就労者。彼を思い続
ける事は違法ではないと思いますが、リスクを背負ってでも彼を思い続けるの
か、彼が自分で帰国するにせよ、摘発されて送還されるにせよ、いつか別れが
やってくると思うと、やはりその時つらい思いをするので、今のうちに身を引
くべきなのか・・・とても切ない思いです。正直、今彼への思いは大きくなっ
てしまっています。
匿名さんへ：彼の就労ビザは延長できないのですか？
私の知合いで就労ビザで働いてるバリ人がいますが、職場に不満が有り
「逃げたい」「夫の会社で働きたい」と言ってます。我々としては何も
できないので、「逃げるのだけはやめろ、合法的に働けるだけで有り難
く思え」と諭してます。その人の場合はビザの延長ができます。一色多
にして失礼かもしれませんが、ホントに延長出来ないんですか？単に上
を見たらキリがないのに、よそのより待遇が良いと思われる（実際に待
遇が良いとは限らない）会社に行きたいだけではないのかな？と思って
しまいます。
罰金２００は疑問：不法就労者受入れ企業の罰金が５０万って聞いた事
あるんですが、個人の罰金がそれより高いのはおかしい。
ブローカー１００万：聞いた話しで何度も騙されてかかった費用１００
万っていうのはあります。普通は３〜４０万位です。無事にビザが出て
もタダの観光ビザで合法的に働けるものではありませんでした。
ＩＤＡさんへ：私の知ってる限りでは、インドネシア人はオーバース
テーになって１年位で捕まってます。×××人は平気なんです。大企業
で働いてるのに！友人に「最近入管はインドネシア人を目の敵にして
る」と言われたんだけど、その事かしら？その友人は結局強制退去と
なって、拘留中面会に行ったのですが、ただの友人なのに、切ないし辛
いし、これが夫や恋人だったらたまらんなーと思いました。強制退去は
そののち５年日本に入国できませんから、突然捕まったらインドネシア
に追っかけて行く？................
小野さ〜ん。辛いお話し聞かせていただきましてジ〜ンときてます（T_T）
彼自身、自分がいつ捕まってもおかしくないと覚悟はしている様です。
どの道彼はインドネシアに帰りたいそうなので、私は自分で気持ちのコントロ
ールをしなければいけないですね。
突然捕まったらインドネシアに追っかけて行く？
あ〜突然起こるかもしれないそんな現実考えるとやっぱり辛いです。（T_T）
余談ですが、昔アメリカ人の彼氏がインドネシアに行ってしまったのを追いか
けて行った事はあるんですよ・・・（笑）それが縁で今こうしてインドネシア
にはまってしまった私なんですけどね・・・
ちなみに小野さんは現在東京にいらっしゃいますか？
上野以外で、インドネシア人が集まる場所とかご存知ですか？
mimpi さん、ありがとうございます。
mimpi さんのおっしゃる通り、改正入管法では、５年以上の上陸禁止と
なり、１年以上というのは、旧入管法の定義です。
自分で述べた投稿は、『送信』をする前に確認を怠ってはいけないという
ことですね。
１２月１１日付の投稿について、お詫びして、訂正をします。
イミグレは明日から通常業務？に入るとの事です。ただし、休み開けで浮かれ
てますんでタラタラとしてると思われます。
情報ありがとうございます。
今朝、彼はイミグレに行ったそうです。談合の結果（賄賂）、パス
ポート、あさってにはできそうです。でも、やっぱり賄賂しだいみ
たいです。
日本では考えられないことなので、本当にできるのかやっぱり不安
にです…。私は、騙されないように祈るだけです。
よろずインドネシアの掲示板にも投稿したのですが、お返事がいた
だけないので、こちらの掲示板にも投稿させていただきます。よろ
しくお願いいたします。
インドネシア在住の方、又、最近インドネシア人を招聘した方がい
らっしゃいましたら、教えてください。
１．カントルイミグラシは、何日までお休みですか？
２．インドネシア人がパスポートを申請してから手に入れるまで何
日くらいかかりますか？
３．インドネシア人が日本への観光ビザを日本大使館に申請してか
ら手に入れるまで何日くらいかかりますか？
よろしくお願いします。
よろずインドネシアの掲示板にも投稿したのですが、お返事がいた
だけないので、こちらの掲示板にも投稿させていただきます。よろ
しくお願いいたします。
インドネシア在住の方、又、最近インドネシア人を招聘した方がい
らっしゃいましたら、教えてください。
１．カントルイミグラシは、何日までお休みですか？
２．インドネシア人がパスポートを申請してから手に入れるまで何
日くらいかかりますか？
３．インドネシア人が日本への観光ビザを日本大使館に申請してか
ら手に入れるまで何日くらいかかりますか？
よろしくお願いします。
こんにちは。
パスポートは私の彼の場合ジャワのソロで申請して、本当は2ヶ月位かかると
ころを賄賂を（50万ルピア位）払ったら翌日には出来ました。
短期ビザですが全て書類がそろっていれば数日で出来ると思いますよ。
入管ですがいつまでお休みかは分かりません。ごめんなさい。でもそんなに長
い事休んではいなかったと思いますが。
年内に招聘したいので、あせっていました。日本であせってもしか
たにんだけれど。。。やっぱり賄賂を渡せば、早くしてもらえる可
能性があるんですね。（でも、翌日にできたとはビックリでした）
お返事ありがとうございました。
こんばんは。
ええと、あんまり覚えてないんですが、
以前友人をインドネシア呼んだことがあります。
そのときパスポートはあまり時間がかからなかった様に思い
ますが、ビザは結構手間取りました。
申請して、面接・書類の提出を終えて、なかなか連絡が来な
かった覚えがあります。
（あせってこちらが領事館に電話をかけました。）
トータル一ヶ月弱かかりました。
無知だったこともあると思うので時間がかかりすぎたかも
知れないです。
ちなみに私の友人はスラバヤ領事館でビザの申請をしまし
た。
かおりさん、ビザ１ヶ月近くもかかったんですね。
ちょっと不安になってしまいました。。。彼はジャカルタの大使館
に申請するので、ジャカルタでは、もっと早くとれることを願うだ
けです。（書類は、大丈夫（全部そろっている）かと思います）
彼のパスポートとビザがまだの状態です。プアサ明けにダッシュで
行ってもらおうと思います。
ありがとうございました。
はじめまして！
うちの場合も、ジャカルタで短期ビザを申請しました。（４年前ですが）
書類がちゃんと揃っていれば４〜５日ででました。
ただ、申請の時間は午前中に申請でうけとりは午後３時まででした。
うちは知らなくて、行ったものの申請の時間が終わっていて二度手間に
なってしまったのを覚えています。
最近は、かなり厳しくなっているようで保証人が一緒の方がよりスムーズに
いくらしいですよ。（私も一応迎えに行きましたが）
日本までの往復のチケットと彼の銀行の残高証明書も忘れずに。
カントルイミグラシは何日までお休みかはわかりません・・・ごめんなさい。
でも、どういった事で行くのかはわかりませんが、短期ビザに関しては
必要なかったので行った事ないんです。
パスポートのこともあまりよくわかりません。ごめんなさい。
でも、うちの主人の場合ももらうのにそんなに時間はかからなかった
ように思います。
でも、もし、今からというと・・・年内には難しいかもしれませんね。
今年は、インドネシアの断食明けに関わる休暇が例年より
長いそうで、レバランは６日だったのですが、多くの官公庁・民間企業
は５日から休みに入っており（早いところは４日の午後から）、
だいたい１１日にまた業務を開始するところが多いようです。
ちなみに、在東京インドネシア大使館も１０日までお休みです。
クリスマス（２５日）もインドネシアでは祝日なので気をつけて
ください。
逆に年末年始は、３１日、元旦くらいしか休みません。
パスポートは、うちの主人が地元で作ったとき、ちょっと知り合いの
係員だったことから、２、３日くらいでできたようです。
３年ほど前の話ですが、費用は２０万ルピアくらい。公式の料金ぐらいで
作ってくれたようです。
最近でも、係員がウダウダ言わずやってくれたら、通常でき上がるまで２週間
くらいじゃないでしょうか。急ぎならやはりRIYAさんのように、
袖の下がいるでしょう。但し、これは素人の考えですが、「日本に行くんだ」
なんて言うと、あちらの要求額も上がりますので、もし、どこに行くの？
なんて聞かれたら、「マレーシアで働いている兄弟に会いにいく」くらいで
どうでしょうか・・・？
また、ビザですが、書類に不備がなければジャカルタの大使館だと
３、４日ででます。何といっても、書類を完璧に揃え、申請・受取り時間を
間違えないことです。
年内招聘って時間的に厳しいものがありそうですが、頑張ってください！
いろいろな情報とても参考になりました。本当にありがとうござい
ました。
年内招聘は、ギリギリで大丈夫か駄目か…という感じだということ
がわかりました。彼に手続きを急がせるよう言うしかないですね。
日本にいる私は何もできないので、とても不安な毎日ですが、状況
がわかったので、じっと待つことにします。本当に皆様、いろいろ
情報をありがとうございました。
３．インドネシア人が日本への観光ビザを日本大使館に申請してか
ら手に入れるまで何日くらいかかりますか？
つい最近の話です。
10月23日奥さんが帰国の際、妹と日本にやってきました。
ビザ取得に関しては、約１ヶ月かかっています。しかも
出発の前日にやっと取れました。
去年奥さんのお母さんを来日させようとした時は、約半
年かかりました。
手続きに関しては、奥さんがやっているので細かい事は
解りませんが、代理店に依頼しているそうです。
インドネシアでは、どんなことでもビジネスになってしまう・・
ビザの手続きにしてもそうですね。
多くの代理店が存在して仲介してますね。
しかし、yamashitaさんの奥様のビザ取得は時間がかかりすぎですね。
それで、代理店にも支払いをしなきゃいけないし、メリットが
イマイチよくわかりません・・・^-^;
申請人の履歴に問題なく（普通の人なら大丈夫）、
書類がきっちり揃っていて、ましてや日本人の保証人もいれば、
ジャカルタの大使館は迅速にビザを出してくれますよ！
必要書類もそんなに多くないはず・・・。
それとも、最近は事情が変わって時間がかかるんでしょうか？？
imahさん＞私は今年の３月にダンナと子供の日本への観光ビザを申請しまし
たが、申請して中３日で受け取れましたよ。それに引き換え証を持っていれば
代理人の受け取りでも大丈夫でした（ダンナの従姉妹に行ってもらいました）
代行業者では結婚前にダンナがエライ目にあった事があるので、以後２度と使
わないようにって申し渡したんですよ。初回の日本の観光ビザ申請の時にダン
ナはパスポートを作り直してたんですが、最初に作ったパスポートは日本へ研
修生として行く為に作っていた物だったので大使館は渡航歴を確認したくて、
業者へ前のパスポートを提出するように伝えたそうですが、業者でその連絡が
止まってしまっていて不審に思った私が大使館のビザ係りの方に調べてもらい
発覚したんです。
業者といえども、こういう事を平気でする業者もいるのですでに結婚なさって
いる方々は大使館や領事館が近くでしたら絶対に自分で行くことをオススメし
ます。
はじめまして。
こちらの掲示板を読ませていただいてイスラム教の方がいるようなので書き込
みさせていただくことにしました。
私の旦那はインドネシア人でイスラム教です。
結婚するにあたって改宗をしました。
結婚後は何とかコーランを読んでみたいなどと思い色々勉強をし、日々よいム
スリマになるために頑張ってきたつもりです。断食も3回目を迎え無事に終え
ました。けれど今回の断食あけに、自分の罪について考えてみました。
”私の罪とはなんだろう・・・”
私は結婚前にイスラムについて勉強し、十分ではないにしろある程度納得して
結婚を機に改宗したつもりでした。
でも、旦那と結婚しなければイスラムに入信することはなかったのでは・・・
と思うと私の信仰心とは心からのものではなく旦那に対する気持ちから成り立
っているのではないだろうか・・・って思えてしまったんです。
これはイスラムとして一番許されない罪なのではって・・・。
今私の心には不安が押し寄せておりいてもたってもいられずこちらに書き込み
させていただくことにしました。
結婚をすることにより改宗した方はたくさんいらっしゃると思います。
皆さんは宗教をどのように捕らえていらっしゃるのでしょうか・・・
私は今回の自問自答で自分の中の宗教と言うものがよくわからなくなってしま
いました・・・
初めまして、リンさん。イードおめでとうございます。
え〜っと、私もムスリマです。結婚を機に改宗ではないのですが、
リンさんの話を聞いてるとほっとけないっていうか・・・。
私がシャハーダしたとき、いわれたんですよ。
「あなたは生まれたての赤ちゃんと同じ。今までの過去の罪は全部
消えました。新しい、ムスリマになった自分で正しい道を歩んでく
ださい」って。
罪ってのはいろんなことが当てはまると思うんです。
でもそれを許す､許さないはアッラーしかわからないです。
そして、自分が罪だと思っていても罪ではないかもしれないし、
自分が意識していなくても実は罪を犯していたり。
結局アッラーのみ知る、ということなのです。
改宗の理由が結婚であれ、それはあくまでもきっかけです。
そこにとらわれなくてもいいと思います。あとは結局自分次第です
し。
リンさんは、断食も、日々勉強もなさっているのですね。素晴らし
いことだと思いますよ。毎日これは罪じゃないのか？と自問自答し
ていることこそ、信仰心のめばえだと思います。その気持ちを大事
にしていれば、おのずから、自分の行動、まずはだんなさまへ対す
る思いから、かな。にあらわれてきますよ。私もそうでありたいで
す。
アッラーのご加護と祝福がありますように。
私はムスリマではありませんが、結婚を機に改宗したものです。
リンさんは、ムスリマになることについて、疑問や煩悶は無かったのでしょ
うか？文章からお見受けするに、とても誠実で、真面目な方のようにお見受け
いたします。リンさんのムスリマとしての態度･考えは、私から見て決して許
されない罪、ではないと思います。
>でも、旦那と結婚しなければイスラムに入信することはなかったので
は・・・
これは、イスラムという宗教だけにとどまる問題ではないと思います。各国
で各宗教を信仰している人は全て、「その国に生まれなければその宗教に入信
することはなかった」のです。私だって、今の旦那と結婚しなければヒンドゥ
ー教に入信することはなかったですし、例えば私の旦那は、バリでなく日本で
生まれていたら、以前の私と同程度の宗教観しか持たなかったでしょう。
話が抽象的になってしまって、的を得ないかもしれませんが、結婚を機に改
宗した私の中での宗教観。
「宗教」という言葉は、日本語としては仏教から用いられていますが、
「宗」とは究極の真理、「教」はそれを伝える手段としての教え、をいいま
す。つまり「真理を伝えるための巧みな手段」という意味で、これは、世界の
どの宗教においても当て嵌まる表現です。漢訳仏典では「方便」と訳されるそ
うです。つまり、「人（ひいては自分）を救うための仮の手段」です。
私の心の中では「宗教」のアタマには「ヒンドゥー」とか「イスラム」とか
「仏教」などはつきません。そういう名前は、「方法」の一種に過ぎないので
はないか、と思います。人間が自己の内面に一体何を見ているか、という問
い、真理とは何か、という問いについて学んでいく、その姿勢・やり方のひと
つが、リンさんが選んだ「イスラム」であり、私が選んだ「ヒンドゥー」だと
思います。
きっかけはNisaさんがおっしゃるように、あくまでもきっかけなのです。
もし、リンさんや、私などのように、そういう宗教的アプローチについて興味
のある人間は、そういう「きっかけ」を、結婚を機に持てたことを素直に感謝
すればいいのだと思います。
そして、ここが一番難しいのですが、一度「やり方」を選んでから、迷わな
いこと。迷ってしまうと、苦しいですよね。
極端な話、宗教って、信じる信じない、の問題ではなく、やるかやらない
か、の問題ではないか、と私は思うのです。
リンさん、はじめまして。
私はムスリマではありませんが、宗教と深く関わった環境に育った人間です。
イスラムに限ったことは言えませんが、宗教という点からなら思うことがあり
ます。
自分の宗教を通して、本当にいろんな人を見てきました。
生まれたときから親御さんの意志でその道にいる人。
自分の意志で必死になってその道を探し求めて来た人。
探し求めていながら、生きてる間にその道にたどり着けなかった人。
周り中で手引きをされていても、自分の意志でその道に来ない人。
・・・みんなほんとにそれぞれですよ。
いずれにせよ、信仰に巡り会う瞬間は自分の意志だけでは限界があるというこ
とをはっきり実感できるのです。
リンさんはもうすでにイスラムという玄関を通って、神様の家族になった人な
のですから、そこでどのように生きるかを判断したらいいのではないですか？
自然体でいいと思いますよ。
以前にもこの掲示板で宗教観の話題がでましたときに投稿させていただいた
Appleと申します。
私は、イスラム教徒の彼との結婚予定です。
考えた末、結婚をするためには改宗が必要だとのことなので、便宜上改宗する
ことにしました。
実際には、改宗しなくても婚姻関係は成立するようですが、その後の社会的な
立場などを考えると、改宗するほうがよさそうだと思いましたので。
インドネシアにおいても、夫婦間で宗教が違うケースもないことはないようで
すが、それはかなり稀なケースのようですね。
私については、無宗教（表面的には仏教徒になると思いますが）なので、そこ
まで自分の宗教にこだわりを持っていないので、便宜上の改宗には抵抗はあり
ません。
結婚してかいしゅ
以前にもこの掲示板で宗教観の話題がでましたときに投稿させていただいた
Appleと申します。
私は、イスラム教徒の彼との結婚予定です。
考えた末、結婚をするためには改宗が必要だとのことなので、便宜上改宗する
ことにしました。
実際には、改宗しなくても婚姻関係は成立するようですが、その後の社会的な
立場などを考えると、改宗するほうがよさそうだと思いましたので。
インドネシアにおいても、夫婦間で宗教が違うケースもないことはないようで
すが、それはかなり稀なケースのようですね。
私については、無宗教（表面的には仏教徒になると思いますが）なので、そこ
まで自分の宗教にこだわりを持っていないので、便宜上の改宗には抵抗はあり
ません。
その上で、このような書き方をすると不快に感じられるかもしれませんが、
私もリンさんのお気持ちがわかります。
結婚して改宗する場合は、信仰心は、心からのものなのか、旦那様への気持ち
から成り立っているものなのか、迷うだろう、と私自身悩みました。
その結果、私は「信仰心は、もてないが、彼と結婚したいので、便宜上必要な
ら改宗する。」ということで自己完結してしまいました。
決して信仰はありません。
たぶん、自分が何かの本を読んだり、何かを見たりして、自発的に「きっか
け」を得てイスラム教に改宗した場合には、このような問題には直面しないの
ではないかと思います。
ただ、きっかけがなければ他の宗教のことを知ることはできません。
私は、結婚というきっかけでは信仰心を持つことはできない、という結論をだ
しましたが、リンさんの場合は、すでに信仰心を持たれていますよね。
その場合は、きっかけが何であれ、気にすることはないと思います。
すでに次のステップに移っていると思いますので。
宗教を真剣に持つ人なら、リンさんのような問題を考えるのは、一つの通り道
のように感じます。
これを読まれて不快感を感じた方には、申し訳ありません。
しばらく渡インしている間にこちらの掲示板様変わりしまし
たね〜と、独り言はおいといて・・・
リンさん、始めまして。
私の旦那もインドネシア人でイスラム教徒です。
私も結婚を機に改宗をしました。
けれど私は結婚のために改宗をしましたので信仰心のほうは
まったくありません。
結局何をきっかけにして、どの宗教を信仰するのかなんて大
きな問題ではないと思います。
今、あなたがイスラムを信仰している上で、アッラーを信じ
ることができるのであれば悩む必要はないと思います。
だって、私のように結婚を機に改宗しても信仰心なんかまっ
たく芽生えない人もいれば、リンさんのように日々精進しよ
うとする人もいる。
つまりは、その日その日の心の持ちようなんですよ。
今がムスリマとして正しく生きていられるのであれば、改宗
したきっかけなんか、お気になさらないようにしてくださ
い。
信仰心のない人間にこんなことを言われるのはいやかもしれ
ませんが、何かの励みになればと思い投稿させて頂きまし
た。
もし不快感に思うようなことがありましたら申し訳ありませ
ん。
関西地方で、インドネシア人の奥さんの会（だんなさんが日本人とか）の
ようなものがありましたら、教えてください。
最近、主人の友人が日本人と結婚して来日しましたが、まだ日本語も
出来ず、さびしい毎日を送っています。
ご存知の方ありましたら、よろしくお願いします。
ｍａｎｉｓさん、はろはろ〜。
もしかしてもうご存じだったらお役に立てなくてすいません、大阪国際交流セ
ンターで問い合わせしてみたら何かわかるかもしれません。
電話番号が０６−６７７３−６５３３で、水曜日にはインドネシア語で応対し
てくれるって話ですよ。
putriさん！
ありがとう！
さっそく電話してみますね。
また、何か情報があればよろしくね〜♪
なにかわかるかもしれません。
大阪の領事館のサイトに関西各地の友好協会の連絡先があります。
http://www.kjriosaka.com/
日イカップルだけじゃなくて、インドネシア人夫婦（旦那の仕事や留学
についてきた奥様）も関西にはいると思うので、そういうネットワーク
からお友だちを見つけることもできるかもしれません。
留学生教会
あとFMCOCOROのインドネシア番組に投稿してみるとか！
（DJの人に一度会ったことがあります。とても親切な女性です。）
を見つけました。
http://ppikansai.8m.com/
インドネシア語で書かれているので、PCがあればいろんな情報が
入手できると思います。
１１月１７日に manis さんが関西地方で日本人とインドネシア人で
結婚をしている家族の会に関する問い合わせがありました。
昨日、この掲示板のことを知り、今日（１２月５日）、 manis さんの
件を偶然目にしたため、少し遅くなった話しで恐縮ですが、関西には
“サクティ会”という日本人とインドネシア人で結婚をした家族が
メンバーとなる親睦会があります。
メンバーの内訳は ：
@ 日本人男性とインドネシア人女性の夫婦・家族 ： ２２家族
A インドネシア人男性と日本人女性の夫婦・家族 ： ７家族
B その他（特別な事情による例外的なメンバー） ： ２家族
詳しくは、１２月４日の掲示板１１７０号を参照してください。
また、“サクティ会”、あるいは、在大阪インドネシア総領事館の
領事部へ問い合わせをしてください。
“サクティ会”の e mail address ：
saktikai@yahoo.co.jp
なお、“サクティ会”の １２月月例会は、１２月８日（日曜日）に
行う予定です。
時間 ： １１時３０分〜１３時３０分
場所 ： ダイニング・バー（インドネシア・レストラン）
Ｃｉｔａ Ｃｉｔａ
manis さんからの連絡をお待ちしております。
情報ありがとうございます！
サクティ会の事は、関イ連の方から教えて頂いていました。
しかし、あまり活動はされていないと聞いていたので
どうしようかと思っていたところです。
でも、色々行われているようですね。
さっそく連絡をとらせて頂きますね。
ありがとうございます。
がーやんさん！お礼が遅くなりました。
貴重な情報ありがとうございました。
ただ、領事館のサイトやＰＰＩ関西のサイト・・・ちょっと
わかりにくかったです(ｰｰ;)
でも、なんとか連絡をとることが出来ました。
また、良い情報あればよろしくお願いしますね！
Nisa さん！ 突然ですみません。 インドネシア料理のこと
でお聞きしたいのですが、トマトとかを使う方のSambalあり
ますよね。あれって、冷蔵庫に入れておけばどのくらい保存
できるのですか？ 今週末サンバルココナッツミルク煮を作
ろうと気合い入りまくりです！
よかったらうちの方のHPで質問していただけますか？
ここと内容がちょっと違うんで・・・。
待ってます。
どなたかインドネシアで指輪を買った／作ったことのある方、ご存知
でしたら教えてください〜！
＊＊インドネシアと日本とで、指輪の号数／サイズって同じですか？＊＊
来月の誕生日にダーリンが指輪をプレゼントしてくれることになりました(^o^)
でも今、日イで離れていていっしょに選ぶことができないので、
私の指輪のサイズを彼に知らせ、向こうで選んで
もらうことにしました。
私は日本で指輪を買ったことがなくて、自分の指輪の号数がわからない
ので、とりあえず今私が持っている指輪の直径（16mm）を測って教え
ました。
彼がお店に行って説明すると、お店の人は「それなら17号です」と言っ
て、そのサイズの指輪を出してくれたそうなのですが、それが彼の親指
にはめられるぐらい大きいものだったそうです。
「が〜やんはそんなに指が太かったっけ？ほんとに16mm？」と聞かれ
て、再度測ってみたのですが、やっぱり直径は16mmでした。
どなたかインドネシアで指輪を買った／作ったことのある方、ご存知
でしたら教えてください〜！
インドネシアと日本とで、指輪の号数／サイズって同じですか？
ダーリンになんとかうまく正確なサイズを伝える方法はないでしょうか。
どうしても無理だったら今度私が渡イするときにいっしょに買いに
行こうねって話にはなってるのですが…。
え、そそれは大きすぎますよね（笑）私が結婚指輪をこちらで作った時の錆び
れた記憶ですが、確か日本とサイズは一緒だったような気がします。女性でし
たら大概が７〜１３号の間ですよね。ちゃんとリングサイズを計る輪っかも存
在していますので、それはその店の売り子が変だと思うんですが、、、
急がないのであれば、１度指に糸を巻いてこれが私のサイズと郵送か何かで彼
に送るといいのでは？
Kelapaさん、レスありがとうございますう(;_;)
指に糸、なんて素晴らしい生活の知恵でしょう！！
さっそくタコ糸巻いて送ります(^-^)
そうですよね、やっぱ店員が悪いんですよねー
（しかしその人もびっくりしたやろなー）
よかった、内心私の指ってそんな太かったかと…
たぶん同じだと思います。
逆のパターンですが、うちの奥さんがまだインドネシアにいる頃に
指輪を買ったのですが、向こうのサイズを聞いて日本で購入した事
があります。問題なかったです。
でも指輪はインドネシアで買ったほうが安いですね。
一般的にインドネシアの人は金、ダイヤモンドが好きなのでしょうか？
私の結婚指輪ダイヤ１１個つきです。しかも金。
日本でこんな結婚指輪してるのいないと思う。
がーやんさん＞生活の知恵まさにその通り。インドネシアに住むと妙な生活の
知恵が付くようになってきますよ、、、（笑）これでいい指輪買ってもらえる
といいですね（＾＾）
yamashitaさん＞インドネシア人、キンキンきらきら大好きですね〜だって結
婚式の衣裳があれですから（笑）金は財産としても考えられていて、買った時
の領収書を取っておけば後々売る時に同じ価格で買い取ってもらえるのだそう
です。それにしてもyamashitaさんの結婚指輪スゴイですね、ダイヤ１１個付
きとは、、、１度拝見したいです。私は金が嫌だったのでホワイトゴールドで
作りました。
yamashitaさん、kelapaさん、追加情報ありがとうございました。
kelapaさんの「金がいやだったからホワイトゴールド」というお話がありました
が、指輪の色もやっぱり違うのでしょうか。
私は日本でいう18金イエローゴールドの色が欲しいので、そのようにリクエストし
たのですが、彼いわく、18金は純度が低いせいか、色が赤っぽくて（？）、
見ためがよくない、22金のほうが黄色いからそっちがいいよ、ということでした。
でもそれもインドネシア語でいう「merah」「kuning」なので、私のイメージして
いる金色なのかどうかいまいちよくわからないんですよね。
私の記憶では、22金のほうが色が濃くて（私から見たら）金メッキっぽい色に見え
たんだけどなあ。
まあそこまでこだわるんなら、自分が向こう行って買え、ってことになるんで、
もう色については彼に最終判断をおまかせしようと思います。
財産として考えるなら、やっぱ22金か24金のほうがいいんでしょうね。
指輪のデザインの好みを伝えるときに、インターネットのオンラインショッピング
サイトから画像をコピーしてメール添付で送ったんですよお。世の中便利になった
もんだとしみじみ…
＞yamashitaさん
ダイヤ11個つきって、yamashitaさんの指輪もそうなんですよね？そりゃたしかに
日本にはいないでしょうねえ（そのスジの人とかならしてるかもしれないけど）。
毎日つけてらっしゃるんですか？食器とか傷つけたりしません？
インドネシアではお守りの石を指輪にして身に付けてる男性も多いし、石つきの
指輪にはあまり抵抗ないのかもしれませんね。でもダイヤ11個はインドネシアにも
なかなかいないのではないかと…
がーやんさん、そして皆さまこんばんは！
今はもう別れてしまいましたが、私も二年程前、彼の島（ビマ、スンバワ）で
一緒に指輪（23K)を買いました。輝きは18Kとあまり変わらないと思います。
今でも毎日肌身離さずつけており傷だらけですが、Kelapaさんのおっしゃる
通り、私も彼のお母様から領収書は取っておくようにといわれ、ちゃんととっ
てありますよ。彼は指が太くてお店に置いてあるサイズより大きかったんです
が、（お店の人）職人さんがサイズを大きくする道具でぴったりのサイズに直
してくれました。
がーやんさん、お誕生日が楽しみですね！
はじめまして！私は２３歳の日本人女性ですが、現在知り合
って約３ヶ月ほどのインドネシア人の彼がいます。知り合っ
た当初から大阪と東京の遠恋で、彼はインドネシアにいる家
族を養ってもいるので、二つ仕事を掛け持ちしていて休みが
ないので一ヶ月に良くて一回会う状態です。彼は研修ビザ
（３年）で来ていて、ちょうどあと一年です。付き合ってま
だ間もないのですが、二人とても真剣に結婚を考えていて、
一年後に結婚できたらいいねと話しています。でも、考えれ
ば考えるほど問題はたくさんあって、今本当に情緒不安定に
なっているときに、この掲示板を見つけて、心強い先輩達が
たくさんいらっしゃるのを知って、思わずこうして書いてし
まいました。
私は英語や国際関係が好きで、今まで数人の外国人とお付き
合いしてきました。もちろんいつでも真剣でしたし、結婚の
話もしていましたが、今回ほど身近に結婚を感じ、問題が多
いことは初めてなので戸惑っています。問題というのは、私
は一人っ子で（長野出身）家族のことを考えたり、将来どっ
ちに住むほうがいいのか、彼が日本で仕事を頑張っていける
かなど、本当に皆さんが乗り越えられてきた問題ばかりだと
思います。
少し前に彼が電話で言いました。結婚した後、もし二人が敵
になること考えたら、今から友達になってずっと連絡取って
いたほうがいいのか・・・、自分は男で責任があるのに日本
で正社員にはなれなくて、本当にやっていけるのか・・・好
きだけじゃだめなこともある・・・など。私なんかよりずっ
と大人で、厳しい現実を知っているために、とても悩んでい
ました。本気で考えるから悩むわけで、それは嬉しかったの
ですが、私の考えは、将来のことを考えすぎて頑張る前にや
める事だけはしたくなくて、頑張る気持ちがあればすぐには
できなくても、絶対できると信じたいし、好きな気持ちがあ
るからできることもあるんだということです。私は４月から
児童英語教室で正社員の講師として働く予定です。だから彼
と一緒にますます頑張ってお金を貯めていきたい・・・と思
うのですが。
最近初めて父に頑張って彼とのことを打ち明けました。それ
で本当に私が幸せになれるのかと反対する部分もたくさんあ
りましたが、全く否定することはなく、私の気持ちを一生懸
命理解しようとしてくれました。会ってくれるみたいだし。
このことを、いち早く彼に電話で伝えたかったのに、お互い
スケジュールが合わなくて、話せなかったりして、これまた
ブルー・・・。本当は会ってたくさん話したい！
結婚は一生を決める大切なものだし、そんな簡単なものじゃ
ないことはわかっています。でも愛してるだけじゃ世の中だ
めなのかな・・・と少し寂しくなります。今彼は「ずっと一
緒やでー！」と言ってくれてますが、悩んでいると思いま
す。今月彼が都合のつく時に、私が大阪に行くことになって
るので、そのときまたたくさん話をしたいと思います。彼の
ことも理解していきたいし。
最終的には自分たち次第なのはもちろんなんですが、あまり
にも考えすぎでストレスがたまってしまい、同じ境遇にいら
っしゃった皆さんに聞いて欲しかったんです！！ もし何か
いいアドバイスがありましたら、ぜひお願いします！
まとまりのない文章ですみません。
Megさん、はじめまして！
私は研修生だったジャワ人夫と結婚して３年目になります。
Megさんのように付き合っていた当初は私もすきって気持ちばかり
が先走ってたんですが、付き合っていく中でいろんな問題にぶつか
りました。
まぁ、Megさんもいずれはそういう面に直面すると思いますが
現実そんなに甘くないです。
好きな人と一緒にいたい、わかりますよ。でも何人と結婚しようが
相手の文化、習慣、だけを受け入れるだけではすみません。インド
ネシアだと宗教の問題、定住地の問題、ビザ、仕事いろんな要素で
考えていかなければならないことがたくさんあります。
結婚は一生の問題です。まずはしっかり彼とお付き合いする中でイ
ンドネシアと言う国を受け入れられるか自分の目で確かめるのも手
かもしれません。相手の宗教に関しても勉強していくのも大事です
よ。すぐ結婚と言う結論よりも相手とじっくり話し合って愛をはぐ
くんでください。
megさんnisaさんはじめまして。
今日はじめてこのサイトのことを知りました。
私はMegさんと同じように研修生の彼がいます。
彼はあと5ヶ月で研修が終わり、日本を出国しなければなりま
せん。私も彼も大阪在住で会えることは会えますが日々喧嘩
というか、将来のことに関してはかなりもめています。
やはり実際の生活となると、夢見がちではいてられないのだ
なぁと最近思います。帰国してあえなくなるから結婚しよう
とついつい寂しさから思ってしまいますが・・・・・。
お互いいろいろ大変ですが乗り越えられるといいですね。
Megさんはじめまして！ようこそです。
私もおんなじような状況です。「うんわかるわかる〜」と思いながら、
カキコ読ませていただきました。
Nisaさんのアドバイス、重みがありました。ほんとそうですね。
つい舞い上がってしまいがちだからこそ、この掲示板でいろんなケース
を知って、経験者の話を聞いて、「自分だったらどうするだろう」って
考えることで、これから先のいろんなシミュレーションができるんじゃ
ないかと思っています。
ここに来る人はみんな真剣に日イ国際結婚問題にとりくんでいると
思います。
「頑張る前にやめる事だけはしたくなくて、頑張る気持ちがあれば
すぐにはできなくても、絶対できると信じたいし、好きな気持ちが
あるからできることもある」
後ろ向きになりそうなとき、私もそう考えて気持ちを前に向けるように
しています。
現実の厳しさに気持ちが負ける日が来るかもしれない、でもその時に
他人のせいにしないで自分で責任とることができればいいんじゃない
かな。
でもこれ↑はちょっと自己中な考え方で、結婚するということは、
夫となる人や将来生まれるであろう子どもの人生に深く関わるという
ことだから、自分一人の問題じゃないですね。だから難しいんだよね…
（と自己完結）
Megさんの彼は日本で３年も働いて技術を身に付けて、それなりの人的ネットワークも築いてるでしょうし、お父様も理解してくれそうだし、Megさんの就職も決まってるし、明るい材料いっぱいありますよ！
彼があと１年日本にいられるんだから、その間にいーっぱい考えて、いい結論出してください(^-^)
はじめまして！
Ｍｅｇさんのメッセージを読んで、びっくりしました！
私もインドネシア人の彼がいて、長野出身で、かつ英会話学
校の講師をしています！！！！
なんか似てますね。 ちなみに年もすごく近いです！
私たちは来年4月頃に結婚予定です。
色々不安はありますが、考えすぎてもきりがないので、充分
情報収集して、異文化の中でなんとかやっていけるようにし
たいと思っています。
何回もインドネシアには行っていますが、やはり長く住むと
なると今まで見えなかったものが見えてくると思うので、そ
こでひるまず自分を適応させていきたいですね。
だめだったとしても、自分の責任なので、しっかり受け止め
ようと思います。
Ｍｅｇさんもがんばってくださいね！
はじめまして、Megさん！
元研修生の主人と結婚して、かれこれ４年半になりますが。
やはり結婚前は色々考えましたね〜。
最初はお互い、家庭の事や宗教の事とか色々考えなければいけない
問題が沢山あったので、しばらく付き合って問題をひとつひとつクリア
というか、ちゃんと結婚してもやっていけるという自信をつけてから
結婚をと考えていたのですが。
彼が帰国して遠距離恋愛という形になると・・・やはりお互い一緒にいたい
という気持ちがますます強くなるんですよね。
でも、結婚ってタイミングみたいなところもあるでしょ。
自分が思ってるよりも、以外に早く結婚ってなってしまったんですよ。
そうなると、もう前に進むしかなくて。
色んな問題も、クリアしていくしかない！って感じになっていくんですよね。
そう思うと女性って強いですよね。どんな問題もがんばれるんです。
それこそ、好きだけじゃやっていけないけど。
好きの気持ちが強いから、乗り越えれる！みたいな事もあると思います。
（が〜やんさんも言ってましたね！）
うちの主人は、Megさんの彼ではないけど考えすぎてつかれる・・・みたいな
所があって、なかなか前に進まないところがあるんです。
それこそやる前にあきらめてしまう・・・なんて事にもなりかねない
ので・・・・。
時には、目をつぶってでもエイ！っと思いきって前に進む事も必要なときもあ
るのではないかな？って思いましたね。
もちろん、ある程度の事は考える事も必要でしょうが、
絶対こうしなければいけない！っていう事はないと思うので。
お互いにとって・・・特にMegさんにとって一番良い方向に考える事も
大切かもしれませんね。
再び失礼します。
突然質問なんですけど、人それぞれとはいえ、結婚後日本での生活を選ばれた
方、インドネシアでの生活を選ばれた方って決定的な理由ってなんですか？
私はインドネシアに彼の帰国を機にいこうと考えていますが迷いもあります。
かおりさん、こんにちは！
私は研修を終えて帰国した彼の後を追ってインドネシアへ行き
結婚しました。そのまま１年ほどスマトラやジャワで生活してまし
た。今は日本にいます。
決定的な理由は妊娠でした。私は両親の大反対を振り切って彼と
結婚したので、せめて両親の希望（日本で出産してほしい）に添い
たいと言う思いと、初めての妊娠で不安だった私に日本で生めば？
というダーリンの勧めもあったので日本へ戻ってきたんですよ。
インドネシアでの生活はサバイバルでした。楽しかったですけど。
蛇口をひねればお湯が出て、電化製品に囲まれて暮らす日本人にと
ってみれば何が本当の便利さなのか実感できるかと思います。
ただ、覚えていてほしいのはインドネシアは物価が安いから生活に
も困らないかも・・と思わないでほしいということです。
確かに物価は安いですが、外国人がインドネシアに住むのはものす
ごく出費がかさみます。過去ログを見ていただければ分かると思い
ますが、結局どちらで生活しても日本でもインドネシアでも同じで
す。ビザ代は普通のインドネシア人の給料以上にかかりますし、日
本へ里帰りしようと思えば一人分の交通費を捻出するのも一苦労で
す。（これは彼のみが働いている場合ですよ）
ぶっちゃけ、研修生って帰国したらふところはほくほくです。
でもお金ってなくなるんですよ。家だ、結婚式だ、ビザだ、
なんだかんだ言ってたらあっという間に消えていくものです。
だから、彼に定職があって、住む家を用意してくれる時点で結婚に
踏み切るのもひとつの手です。
最初は日本円だといくら・・・で安いと思いがちなのが住んでいる
とだんだんうわっ！高い！ってなってきますよ。
私は貧乏夫婦でしたので、日本へ何とか戻ってきたものの空港で缶
ジュースを買うのをものすごくためらったのを覚えています。
とにかく言えるのは観光と住むインドネシアは全く別物だと言うこ
とです。
私も研修生と付き合っていて、いま大阪に住んでいます。
彼が来年帰国するのにあわせて、向こうで結婚式を挙げようと
計画中です。
＞Nisaさん
ぶっちゃけ、研修生って帰国したらふところはほくほくです。
でもお金ってなくなるんですよ。家だ、結婚式だ、ビザだ、
なんだかんだ言ってたらあっという間に消えていくものです。
ほんとそうですよね。
家の値段を調べましたが、私が気に入ったものを購入し
家具をそろえ、結婚式もそれなりに・・・、と思ったら
今まで必死になってがんばってためた彼の貯金なんか
あっという間に消えてしまう計算になってしまいました。
お金ってためるのは大変ですけど、使うのは一瞬ですよね！！
結婚を決めてからこのサイトでいろいろと
勝手に勉強させていただきました（笑）
ありがとうございます！
外国人としてインドネシアで生活するのは、かなりお金がかかるこ
とを知りましたので、私は結婚後、日本に帰国し、貯金がある程度
たまったらインドネシアに移住する予定です。
うーむ。。。確かに。過去ログ呼んで悲鳴でした。
私の両親はインドネシアに住むのは賛成。
しかし２人とも仕事に就くことが結婚の条件です。
お二人のご意見を読んで、ふむーと頭を抱えております。
二人の問題なんですが、彼はケセラセラ的。
なんとかなるさと。それに怒り心頭したりして。
前途多難。
いろんなご意見うかがえてよかったです。
ありがとうございます！
おおお。
みなさんの情熱的な恋愛・結婚談議を、まぶしい思いで読んでしまいました。
当たり前ですが、みんな真剣ですよね。日本人同士の恋愛だと、どうして
も、どうしても入り込んでしまいがちな、「打算」というものが、ここには見
受けられないようなきがします。
結婚して、どちらに住むか、という選択が出来る、というだけで、ちょっと
羨ましい気がします。そういう選択肢がない場合だって多い、と思うのです
が・・。例えば、彼が跡取りだった場合。うちもそうですが、絶対的に「住む
場所」の自由がありません。
結婚してみてから、じつは彼が跡取りであった、などと気づくことがないよ
うに、十分確認してくださいね。確認したからといって、結婚を決めたのを取
り止める訳にはいかないでしょうが、「インドネシアでずっと住む」というこ
との心構えは必要でしょう。
最初は、楽しいのです。一年くらいまでなら、「やっぱり大変、でも、今ま
で経験したことないことばかりで、新鮮！これならなんとかやっていける」
と。まだまだ彼への愛情も満杯でしょうし、多少の不自由は気にならない！状
態が、しばらくは続くのです。
しかし、愛情だっていつまでも同じテンションでは保てません。愛情が冷め
るわけではなく、「テンションが下がる」のです。そうなったとき、「多少の
不自由」が、とてつもなく大きな鎖になって、心身ともにがんじがらめ、状態
になったとき、「気分転換に一、二年日本で」なんていうことも出来ず、頼み
の彼では、助けにならず（愛情のテンションが下がっているゆえ、話し合うの
も嫌、という状態になりかねない）、気が付くと、周り中インドネシ人で、腹
を割って話せる相手も居らず（またこういう時に限って、多少のインドネシア
語など全く役に立たない）、そういう、「孤独と不満の輪廻転生」状態になっ
たとき、どうやってそこから気分を切り替えて、立ち直れるか。
結局、これにつきると思います。お金のことももちろんその不満や孤独の原
因になりますし、真っ先に、お金がなければ心も荒みます。
こういうときに、どうやって立ち直るか、そのことをよく、よく考えた上で
国際結婚の決意をして欲しい、と思います。
しかし、よく考えたって、実際そうなってみないと、「分からない」んです
よね。そして、「ええい！」と結婚してしまった手前、今度はつらくても音を
上げる事が出来ない。どんなにしんどくても、耐えてしまう。でも、本当に
「しんどい」ですよ、結婚って。楽しみもあるけど、同じだけの苦しさ・しん
どさ、があります。「同じだけ」の量、ですからね。それを異国で我慢できる
かどうか、が、どこへ住むか、のポイントじゃないでしょうか。
エバさん、レスありがとうございましした。とっても参考になりました。
仕事がゲットできるかできないか、個人の能力によるというのはすごく納得し
ました。
文面からすると、エバさんはイギリスにいらっしゃった事もあり、英語プ
ラス仕事のキャリアも持っていらしたので、バリで結構いい条件の仕事が見つ
かったんですね。
私はアメリカに長く住んでいて、日本に帰国後は米系企業で仕事をしてい
ますので、もしインドネシアに行ってもその経験が無駄にはならないのではと
いう希望がわいてきました。
私の彼はジャカルタ出身なので、もし結婚してインドネシアに住む場合と
すればジャカルタになります。仕事をゲットできるチャンスは他の都市より多
いと希望を持ってもいいですよね？もちろん自分次第ですが。
むやみに新しいスレッドを立てるのではなく、レスはそのトピにつ
けるのが掲示板利用の最低限のマナーですよ。
私が条件の良い仕事を得られたのは運によるところが大きかったと思います。
あと大事なのは情報収集かな。これが命かも。
ジャカルタは行ったことさえないので就職事情は全くわかりませんが、普通に
考えれば求人は多いと思います。確か日系の人材派遣会社もあったんじゃない
でしょうか？給料水準も高いだろうし…。（物価も高いでしょうが）
とにかく諦めなければ見つかると思いますので、頑張ってくださいね。それま
でにインドネシア語を勉強されればなお良しだと思います。
こんにちは、ジャカルタで働いてるNurです。
インドネシアで働く場合、英語ができるのは大変良い条件ですが、
インドネシア語ができることがまず最低条件とされます。
できれば通訳、翻訳レベルまでできると良いですね。
日本人として採用される場合は、大抵インドネシア人スタッフに
指示を出すポジションにつかされます。スタッフたちとの
コミュニケーションには言うまでもなくインドネシア語が必要です。
会議やプレゼンテーションもインドネシア語が必要になりますよ。
日本でもインドネシア語を勉強できる講座を持っている学校や
カルチャースクールがありますので、地道にお勉強されると
良いと思います。
また、インドネシアにある大学に留学してインドネシア語を学ぶ
のも、こちらでの生活そのものも経験できて（住むところや環境に
より、差は生じますが）生きた勉強ができて良い方法だと思います。
皆さん親切にレスしていますが、このMakanて人はインドネシアで
働くなんて無理だと思いますね。仕事をゲットなんて言ってますが
インドネシアではコネなども必要だし、まずこの人の自分のことを
「箱入娘」だなんていう姿勢そのものが、人間性そのものを表して
いると思いませんか？
Nisaさん、かおりさん、がーやんさん、ひまわりさん、心強
いお言葉本当に、本当にありがとうございました！あまりの
感動に涙があふれました。
Nisaさんのwebsiteを拝見しました。一人でモンモンと考えて
過ごす時間より、こうしてインドネシアの文化や習慣、イス
ラム教などの勉強をして過ごす時間の方が大切だと感じ、週
末にはインドネシア料理を作ってみようかななんて考えてい
ます！それに時間ができたらインドネシアへ行って自分の目
で確かめてみたいと思っています。
ひまわりさん、あまりにも似ていてびっくりですね。ちなみ
に長野のどこですか？私は辰野町小野という小さな町です。4
月のご結婚までいろいろ大変だと思いますが、彼と協力して
頑張ってください！
「本気ですれば大抵のことができる。
本気ですれば何でもおもしろい。
本気でしていると誰かが助けてくれる。」
私は本気でしていてもなかなか結果がでない、空回りをして
いるときいつも母が教えてくれたこの言葉を思い出し、本気
でやることをこのまま続けていいんだと前に進めます。
昨晩彼と久しぶりに電話で2時間半ほど話すことができまし
た。毎日のように親をインドネシアの親を養っていかなけれ
ばいけない責任に加え、結婚して日本での仕事も大変で、家
族という責任も増えて、その重さに時々全部やめようという
思いが出てくると、寝れない状態でかなりへこんでいて、自
己嫌悪に陥っていました。私は死に物狂いで頑張りたい！と
いう気持ちが正直いつもあったので、それを彼の気持ちも考
えないと・・・と自分を抑えているのが辛かったです。もう
いいや・・・と思っているとき、一応私が彼や外国人の辛さ
を理解したいことと、ずっと言えなかった私の父と話したこ
とを全て話したんです。すると「なんでそんな大事なこと言
わないの、怒るで・・・！」と言ってきました。私は彼の今
の仕事の大変さに気を使いすぎてなかなかはっきりとは言え
なかったんです。私の家族に彼の辛さを理解してもらえれ
ば、彼はどんな仕事でも頑張るし、何でもできる！と少し嬉
しそうでした。日本でも、インドネシアでも、どこ行っても
頑張らなければいけないのは変わりないから・・・とも。や
っぱり私は私でいようと思いました。思ったこと、大事なこ
とは何でも彼に話して協力して行こうと思いました。
もちろんこれからも気持ちが不安定だったりと、がーやんさ
んの言うように「現実の厳しさに気持ちが負けてしまいそう
なとき」もあると思いますが、彼と、彼への愛と、自分を信
じて一つ一つ乗り越えようと思います。へこむたびにここへ
来させていただくと思いますが・・・。
頑張っていこうと二人の気持ちが少しすっきりした後、たわ
いもない話をずっとしていました。最近の日本の若い男女に
ついて、日本の外国人に対する扱いについて、日本の文化が
失われつつある・・・など。夢中でした。いつもの彼の調子
だったし、やっぱり彼のことが大好きだあああああああああ
あ！！と思いました。はは・・・のろけてすみません（笑）
みなさん、私はすでに皆さんにすごく支えられています。お
互いに頑張っていきましょう！
Megさん、どもども。Nisaです。
Website見てくださったそうでありがとうございます。
え〜っと。実は大変なのは彼だけではありません。
もちろんMegさんもこれからホントに大変です。
もし、日本で生活することになれば、彼を支えていかなくては
ならないし、子供が生まれれば育児も家事も当然ながら
やらなくてはいけません。
今彼は研修の身ですが、結婚し、家庭を持つと日本での
生活も慣れていると思っても違う意味で責任が大きくなり、
ストレスもMegさん以上に出てくるかもしれません。
結婚ってManisさんがおっしゃるよう、タイミングな部分も
あると思うんですよ。でもそれなりの覚悟が絶対必要です。
愛さえあれば、本気ならできる、その思いがずっと続けば
いいのですが、人間へこたれる時だってあります。
私も文化､習慣の違いで誤解があったり、解釈が違ったり
しょっちゅうあります。ご家族の理解も必要です。
宗教上の話で言うと、日本人には想像できない部分だって
出てきます。でもそれが彼のバックグラウンドです。
そんな彼を一生受け入れていくつもりで結婚に向けて
進んでいってください。
いいところばかり見ているうちは楽しいです。
インドネシアの、インドネシア人の嫌な部分、信じられない部分
そういうのを目の当たりにした時、Megさんが今の気持ちを保てる
かそれはとても重要な部分かと思います。
みなさん、いろいろ乗り越えて来ています。
Megさんも自分が信じた道を歩めますよう・・・・。
はじめまして。インドネシアから研修生という名目で日本へやってきてい
る人達の中で、研修期間が終了しても国へ帰らず、友達伝いで別の働き場所を
みつけて不法就労し日本で生活している人が、その途中で日本人女性と知り合
って結婚する場合どうなるのでしょうか？
もし結婚して、配偶者ビザ取得の申請をする時など、不法滞在している事
が発覚しますよね？それでも結婚は認められ、インドネシアへ強制送還される
事などはないのでしょうか？
この問題はインドネシア人に限った事ではないのですが、たまたま身近に
あるケースがインドネシア人だったので投稿してみました。
在留特別許可という方法があります。しかし、法務大臣の判断によ
るので必ず許可されるわけではないと思います。許可が降りなかっ
たら強制送還かもしれないので覚悟の上で申請するほうがいいでし
ょうね。
↓はフィリピン人との国際結婚の場合なのですが、書類関係などが
少し違うのを除けば参考にはなるでしょう。
http://www.pis.or.jp/marriage/marriage.htm
婚姻の手続きは普通にできると思います。
その後の配偶者ビザの手続きはかなり面倒で、２年位かかると本で読み
ました。申請中は届け出無しには県外に出られなかったり、仕事も出来
ないとか。その間、毎月１回入管に出頭しなくてはいけなかったり、短
期間ではあるものの、投獄される恐れもあるらしい。５年位前に本で読
んだり、テレビで見ただけなんで、間違ってるかもしれません。テレビ
では仕事はしていたように記憶してますが、「県外の現場に行けないん
です」って出演者が言っていたような。
.........................
在留特別許可の相談、多いです。
通常日本人と外国人の夫婦の場合、婚姻が書面上成立してい
て、同居している事実があり、今後夫婦で日本での生活に問題
が無い場合ほとんど許可されています。早いケースで３回の入
管出頭でした。半年以内でした。
東京入管は件数が多いので時間が必要でしょう。
すでにご存知の方も多いとは思いますが、J○ォンでは12/20より
日本国内兼用GSM携帯端末が使用できるようになります。日本国内
ではW-CDMAで外国ではGSMです。W-CDMAのため日本国内ではエリア
が限定されているようです。
詳しくは↓をご覧ください。下記URLの中にある「別ページ」とい
うのを見ると端末の種類や料金などが載っています。例としては月
基本料金3900円のプラン(2000円無料通話インクルード)などです
が、外国で受信する時は受信側もチャージされるようです。
説明書が日本語(だと思う)なのはわかりやすいと思います。GSM専
用端末も発売するようなことも書いてあったような・・・
http://www.j-
phone.com/japanese/release_detail/20021203_01/20021203_0
1.html
(2行にわたると思いますのでコピーしてからブラウザのアドレスバ
ーに貼りつけてください)
私は今、NT○○コモを使ってますが、心移りしそうです。http://www.j-phone.com/japanese/release_detail/20021203_01/20021203_01.html
URLが3行にまたがってしまいました。
時刻の横にある家の絵にもそのリンクが貼ってあります。http://www.j-phone.com/japanese/release_detail/20021203_01/20021203_01.html
おお〜やるなあＪＯォン（笑）日本でもＧＳＭ兼用の携帯があると海外に良く
出掛けられる人や海外旅行などでも活躍しますよね。mimpiさん、迷わずＪＯ
ォンに替えた方がいいですよ〜（＾＾）