BARCO Vision708MMでのHTPCについて（過去ログ）

BARCO Vision708MMでのHTPCについて

新規投稿者 SI 投稿日 4/17(火) 17:53:30 返信も含め全削除

はじめまして

　いつも楽しく拝見させていただいております。上記のプロジェクターとPioneer DV-S737、D-2001でHome Theaterを構築していますが、POLARISさんの記事をみてHTPCに興味を持ちました。それで自作PCを組んでいるのですが(ASUS CUSL2, cerelon 700,PC133 128MB,HITACHI製DVD,サウンドカードはM-Audio搭載予定)、ビデオカードについて検討中です。発色が綺麗と評判のATI RADEONで1024*768*60Hzにするか、720P(1280*720*60Hz)の出力ができるCanopusのSpectraシリーズ+SSH-HDTVか迷っています。また708MMはビデオ帯域が45MHzなのですが、720Pの入力は可能なのでしょうか？もしこのプロジェクターでHTPCをなさっている方がいらしたら、教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

返信 1 POLARIS 投稿日 4/17(火) 19:25:01 削除

SIさん、はじめまして。

RGB入力ができるプロジェクタをお持ちなら、D端子オプションを使う
意味はおそらく無いと思います。1280*720*60Hzの信号を出すことなら、
GeForce系でもMatrox系でもできますし、PowerStripの新しいバージョンの
ものを使えば、Radeonでも出力できます。

ただし、708MMをご使用されるに際しては同期信号に気を使うようですので、
こちらのスレッドをご参照下さい：
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20010219005710.html

返信 2 かめ投稿日 4/17(火) 19:59:09 削除

以下の解像度の、実際の水平解像度と計算上必要なビデオ帯域は、以下の通り
です。

モード        水平同期周波数ビデオ帯域
1280x720/60Hz 45.0KHz        57.5MHz
1024x768/60Hz 48.0KHz        47.2MHz

Vision 708MMのスペックからすると、水平同期周波数は問題ないですが、ビデ
オ帯域はちょっと苦しいようです。

水平同期周波数: 15-50KHz
垂直同期周波数: 37-210Hz
ビデオ帯域:     45MHz

もっとも、水平同期周波数と違って、ビデオ帯域は、オーバーしたからといっ
てすぐに映らなくなるものではないですし、Vision 708MMのカタログには、
1024x768/60Hzのコンピュータ入力は入力可能と書いてあるので、少なくとも
1024x768/60HzはOKでしょう。

720pについては、ビデオ帯域的に苦しいかもしれませんが、動画を映すのであ
れば、いけるのではないでしょうか? 上記の計算値では57.5MHzですが、以前聞
いた720pを映すために必要なビデオ帯域は、45MHzでした。

返信 3 ma2 投稿日 4/17(火) 21:23:32 削除

すみません、揚げ足取りかも。

＞モード        水平同期周波数ビデオ帯域
＞1280x720/60Hz 45.0KHz        57.5MHz
＞1024x768/60Hz 48.0KHz        47.2MHz

これってドットクロックではないですか？
ビデオ帯域という場合にはこの半分のような気が。

1080iのTVが各社売りにしているのは30MHzですし、
720pの帯域は1080iと同じになるように規格が決められて
いたと思います。

ただし、ビデオ帯域という場合には-3dBになる周波数なので
実際は若干足りないんですけど。

返信 4 かめ投稿日 4/17(火) 22:31:50 削除

> これってドットクロックではないですか？
> ビデオ帯域という場合にはこの半分のような気が。

そうなんですか?

私の理解では、

水平同期周波数 = 垂直解像度 * 垂直同期周波数
ビデオ帯域 = 水平解像度 * 水平同期周波数

だったんですが。

AV系は専門分野ではないので(コンピュータでメシ食ってます)、どこかで理解
が間違っているかもしれません。

ドット・クロックというのは、「ディスプレイの1ドットを表示するために必要
な時間の逆数」だそうですが、これとビデオ帯域との関係はどうなっているの
でしょうか?

> 1080iのTVが各社売りにしているのは30MHzですし、
> 720pの帯域は1080iと同じになるように規格が決められて
> いたと思います。

720pの帯域は、1080iよりも広いのでは? 例えば、三菱のD-2001が開発された
理由の一つが、VC-2001(ビデオ帯域が25MHz程度しかない)が720pに正式に対応
できない為だったはずです。

> ただし、ビデオ帯域という場合には-3dBになる周波数なので
> 実際は若干足りないんですけど。

ビデオ帯域が-3dBで表示されるのは知っていましたが、どの程度問題になるの
でしょう? そもそも、水平・垂直同期周波数と違って、ビデオ帯域の方は、多
少オーバーしても映ってしまうので、どの程度までなら良いのか、判りにくい
んですよね。

返信 5 ma2 投稿日 4/17(火) 23:38:19 削除

＞水平同期周波数 = 垂直解像度 * 垂直同期周波数
＞ビデオ帯域 = 水平解像度 * 水平同期周波数

これはビデオ帯域をドットクロックとすれば大体合ってます。
正確には水平ブランキング、垂直ブランキングというのが
有って実際にはドットクロックはもう少し高くなります。

正確なドットクロックはPowerStripのCustom Resolutions
のところで解像度を選べばそのときのPixel clockが表示され
ますのでそれで分かります。Pixel clockとドットクロックは
同じ意味です。

ドットクロックとビデオ帯域の関係ですけど、ドットクロックは
かめさんの言われる通り1ドット分の時間の逆数ですが、そのときの
ビデオ帯域はドットクロック周波数の半分です。というのはビデオ信号
としての周波数は1ドットごとに白と黒を繰り返す信号が最大周波数と
なり、2ドットで1周期となるためです。

さて、先ほどPowerStripで1080iと720pのドットクロック(Pixel clock)
を見てみました。それぞれ74MHz、75MHzでした。
ということはビデオ帯域としては37MHz必要ということで最近TVで30MHzと
言っているのはまだ帯域としては足りないということですね。
TVの場合はそれ以前にブラウン管のシャドウマスクピッチが足りないので
いいのかもしれませんが。

＞ビデオ帯域が-3dBで表示されるのは知っていましたが、どの程度問題になるの
＞でしょう?

-3dBというのはたかだか振幅が70％になる程度なので情報が見える、見えない
というレベルの話なら全然問題ないです。TVの解像度の表示なんてそれこそ
判別できればOKというような基準ですし。帯域が足りなくても最も細かい白黒の縞
がグレーに見えるだけです。ただ、70％といえど100％と比べれば違いははっきり
分かります。

返信 6 SI 投稿日 4/18(水) 10:19:42 削除

POLARISさん、かめさん、ma2さん　貴重なアドバイス有り難うございました。早速RADEONを購入して、２つの解像度を試してみようと思います。

返信 7 片岡投稿日 4/18(水) 13:58:13 削除

皆様、

　詳細で判りやすい解説を有難うございます。

　PCでのDVD再生では、リスケーリングして横780ドットを細かく
しているとは思えず、用意された横方向縦方向のメモリマトリックス
に直接デコードデータが書き込まれているように見えます。でないと
わざわざ1920X1080のハイビジョンテレシネで処理するのは無駄と
思いますし、1920X1080テレシネのDVDでは、1920X1080以上で、実
際に非常に高精細な画像が得られます。
　どの程度画質にアンプや伝送系の帯域幅が影響するか、簡単な実験
をしてみました。私の使用しているF980(改)は、ドットクロック450MHzで、
G90は、400MHzです。どちらも大変すばらしいアンプを内蔵しており、
1920ドットでの白１点幅と黒１点幅のラインを解像できます。ラインが
細すぎて、正確には白値と黒値を計測できないのですが、フェライトを
ケーブルに入れて、通過周波数帯を落として、いわゆるボケて白黒がか
ぶった状態になると、全体が劇的に劣化してしまいます。
　ドットクロックよりはるかに高い帯域まで通せる高価なケーブルを
使用し、電源を安定させ、表示させるドット位置を安定化させると、
画質は劇的に向上します。HIDEさんがセパレートHTPCでお書きにな
られておられますように、伝送ケーブルでGHz帯を通し、異なる周波数
での時間差の少ない良いものを買いますと、大変高価になってしまい
ます。
　いずれにせよ、ビデオ帯域ギリギリのアンプで増幅したのでは、
ものすごく画質が劣化しますので、表示されている最高ビデオ周波数も
しくはドットクロック周波数より下で表示させたほうが良い結果がで
ると思います。実際に、眼は以外に-3dBの差を、ブラウン管が良い
(シャドウマスク・ピッチが十分に細かく、偏向系が正確であると
仮定してですが)と、大きな差と感じるようです。当たり前ですが、
横縦のピクセル数が増え、１ピクセルのサイズが小さくなるほど、この
影響は大きく出ます。

返信 8 ＴＡＤ投稿日 4/18(水) 15:56:59 削除

ちょっとVESAの規格を調べてみましたが、1024*768/60の水平周波数は
48.4KHz,ドットクロックは65MHzでした。ご参考まで。ビデオ帯域は
これの半分ってのはma2さんのおっしゃる通り。

720Pのビデオ帯域ですが、以前某パイオニアの掲示板でドタバタやったので
ご覧になっていた方もいらっしゃるかも知れませんが、規格上30MHzです
(SMPTE-296M 12.2)。
サンプリングクロック(コンピューターで言うドットクロック)は74.25MHzで
1080Iも720Pも一緒。三菱がなにを根拠に720Pは1080Iより帯域が広いなんて
言ったのか判りませんが...水平周波数(1080Iは33.75"KHz",720Pは45"KHz")と
勘違いしてんじゃないかしら。今時は途中にデジタル処理が入りますので、
アナログオーディオの時みたいな「実はスペックに表されない超高域成分が
入っていて...」ということもありません。

フィルターの帯域等も考えると、クロックの半分までびっしり出力するってのは
難しいですから、クロック74.25MHzで出力の帯域30MHzってのは妥当な線では。
#「解像度」で言うと、-20dBまでとりますからねぇ...だからビデオ帯域30MHzでも
#解像度1000本以上になることがあるわけですが。

返信 9 かめ投稿日 4/18(水) 21:02:43 削除

ma2さん、

> ドットクロックとビデオ帯域の関係ですけど、ドットクロックは
> かめさんの言われる通り1ドット分の時間の逆数ですが、そのときの
> ビデオ帯域はドットクロック周波数の半分です。というのはビデオ信号
> としての周波数は1ドットごとに白と黒を繰り返す信号が最大周波数と
> なり、2ドットで1周期となるためです。

ビデオ帯域がドット・クロックの半分になる件、なんとなく分かりました。

そうすると、以下の様に計算すればよいということですね。

水平同期周波数 = 垂直解像度 * 垂直同期周波数
ドット・クロック = 水平解像度 * 水平同期周波数
ビデオ帯域 = ドット・クロック / 2

TADさん、

> サンプリングクロック(コンピューターで言うドットクロック)は74.25MHzで
> 1080Iも720Pも一緒。三菱がなにを根拠に720Pは1080Iより帯域が広いなんて
> 言ったのか判りませんが...水平周波数(1080Iは33.75"KHz",720Pは45"KHz")と
> 勘違いしてんじゃないかしら。今時は途中にデジタル処理が入りますので、
> アナログオーディオの時みたいな「実はスペックに表されない超高域成分が
> 入っていて...」ということもありません。

実際、VC-2001ユーザーの方で、BSデジタルの720pがダメな方は、かなりいらっ
しゃるようです。VPL-VW10HTの掲示板でも、一時話題になっていましたし、
D-2001のデモを見に行った時、三菱の方からD-2001を開発した理由のひとつと
して、ビデオ帯域の問題であると聞きました。その当時は、疑うだけの知識が
なかったので、そうなんだと納得していたのですが、実は別の理由があったん
でしょうか? ちなみに、D-2001のビデオ帯域は、60MHzとなっています。

返信 10 ＴＡＤ投稿日 4/19(木) 18:38:19 削除

>水平同期周波数 = 垂直解像度 * 垂直同期周波数
>ドット・クロック = 水平解像度 * 水平同期周波数
実際には、それぞれ1割～2割増しになると思った方が実態に近い数字が出ると
思います(返信5参照)。あと、インターレースだと水平周波数は半分に
なります。
>ビデオ帯域 = ドット・クロック / 2
逆にこいつは(テレビの世界では)1割～2割割り引いて考える事も。

ちなみに、720P信号では走査線本数750本、水平総サンプリング数は1650
(有効1280)、垂直周波数が60Hzなので、水平周波数は45KHz、クロック74.25MHz。
1080Iは走査線1125本(インターレース)、水平2200(有効1920)サンプルで水平
周波数は33.75KHz、クロック74.25MHz。

VC-2001に720P信号を入れた時に実際にどういう症状が出るのかを知らないので
何が問題かは判りませんが、少なくともビデオの周波数帯域の問題だけであれば
細かいところや輪郭がボケるといった症状が主なはずです。あとは絵柄の右側に
尾を引くとか(程度が酷いと横帯になる)。もし「全然映らない」「同期が乱れる」
「色がおかしくなる」等ということであればそれはビデオの周波数帯域の問題とは
非常に考えにくいです。
#返信2から、かめさんはこの辺解っていらっしゃるとは思いますが。
さらに、そもそも720Pでも1080Iでも帯域は一緒なわけで...「原因」が
存在しないんですね。

VW10の掲示板(こばさんのですよね?)で検索をかけてみたのですがそれらしい
記事は引っかかりませんでした。どういう症状だったんでしょうね。

返信 11 かめ投稿日 4/19(木) 22:05:37 削除

TADさん、

> 実際には、それぞれ1割?2割増しになると思った方が実態に近い数字が出ると
> 思います(返信5参照)。あと、インターレースだと水平周波数は半分に
> なります。

そこの所は、一応理解しています。

ところで、720pが見えない部分を含めると750pである様に、目に見える走査線
数から、見えない部分を含めた走査線数を簡単に知る方法ってあるんでしょう
か。これが分かれば、机上で水平・垂直同期周波数等を計算する時に、もう少
し正確に出来るようになるんですが。

> VC-2001に720P信号を入れた時に実際にどういう症状が出るのかを知らないので
> 何が問題かは判りませんが、少なくともビデオの周波数帯域の問題だけであれば
> 細かいところや輪郭がボケるといった症状が主なはずです。あとは絵柄の右側に
> 尾を引くとか(程度が酷いと横帯になる)。もし「全然映らない」「同期が乱れる」
> 「色がおかしくなる」等ということであればそれはビデオの周波数帯域の問題とは
> 非常に考えにくいです。

下のVPL-VW10HTの掲示板関連の所にも書きましたが、VC-2001に720pを入れた時、
具体的にどうなるかは、把握していませんでした。いかんなあ。

> #返信2から、かめさんはこの辺解っていらっしゃるとは思いますが。
> さらに、そもそも720Pでも1080Iでも帯域は一緒なわけで...「原因」が
> 存在しないんですね。

手元に、D-2001のデモに参加した時にもらった、D-2001の仕様書があるんです
が、これにははっきりと「VC-2001はデジタルHDTVの750p(720p)には対応して
いない」と書いてあるんですよね。

もしかすると、VC-2001のビデオ帯域が25MHzということや、他の要因もあって、
720pを保証をすることが難しいというレベルなのかもしれません。あるいは、
ビデオ帯域等とは別の所に問題があるのかもしれませんが...

> VW10の掲示板(こばさんのですよね?)で検索をかけてみたのですがそれらしい
> 記事は引っかかりませんでした。どういう症状だったんでしょうね。

http://u2.alan.co.jp/bbs/board.cgi?bid=vw10ht ですが、#3305辺りからも
う一度読み直してみた所、720pとは関係なかったですね。私の記憶違いだった
ようです。すみません。

返信 12 ＴＡＤ投稿日 4/20(金) 12:00:19 削除

>そこの所は、一応理解しています。

とりあえず公開の場ですので、単に書き忘れただけで解っているだろうとは
思いつつ突っ込み入れました。
#読んでいる人が全て理解しているとは限りませんので。

で、
>目に見える走査線数から、見えない部分を含めた走査線数を簡単に知る方法
は、ありません(^^;。
放送に使うようなフォーマットだとどこかで規格が決まっているのでそれを
調べれば判ります(これも簡単とは言い難い)。しかし、コンピューターの
出力信号だと一応の目安は先に出したVESAで決まっていますが、「映ればOK!」と
勝手な信号を出している場合もありなんとも特定できません。
#HTPCで信号をカスタマイズするのはこの典型...

ディスプレイ機器等だと、主に水平同期周波数の違いが720Pに対応するか否かの
キーになりますが...VC-2001でもその影響を受けるのかな。
水平周波数を調べてなにか切換をする処理があって、そこが720Pを
考慮していなかったとかじゃないかと思うんですが...
#同期分離(Yに重畳された同期信号からH/V Syncを作る)あたりの回路か、
#マトリクスの切換ぐらいしかないと思うけど。

##それを調べる為にVC-2001とBSデジタル一式を...買えないぞ(爆)

返信 13 カリガリ博士投稿日 4/20(金) 13:35:07 削除

いきなり708MMの話に戻してしまいますが、昨日RageFuryをPowerStrip3でコンポジットシン
クにして708MMにつないでみたのですが、うまく表示されませんでした。
RagePro+PowerStrip2の時はうまく表示できていたのですが。
ちなみにチップセットはRage128です。

RADEONでは問題なくコンポジットシンクで表示できますか？
あとRADEON+PowerStrip3だと、SyncOnGreenのチェックボックスが使えるようになってますでしょうか？

返信 14 カリガリ博士投稿日 5/7(月) 15:10:30 削除

AVSのHTPCフォーラムでコンポジットシンクのプロジェクターにVGAなどのセパレートシンク
の信号を簡単につなげる方法として
「BNCのT型コネクタを使って水平、垂直同期信号を混合すると安上がり」
という話が投稿されていました。

ちょうどLAN用のT型コネクタが余っていたので試してみると、ちゃんと映りました。
ただ、VooDooBanseeを使ったのですが、PowerStrip3.0BETAで作ったカスタム解像度の設定
を使うと同期信号がおかしくなるらしく、まともに映りませんでした。

コネクタだけだったらたいした出費ではないので、コンポジット出力できないビデオカードを
もっている人も試してみてはいかがでしょう。

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