本当にDVDPより上なのか? (新)
新規投稿者 POLARIS  投稿日 4/14(土) 23:20:34  返信も含め全削除
HTPCの価値は、専用機との比較に依存するところが大きいと思います。
これは絶えず検証を必要とする問題であり、特にHTPCの導入を検討中の
方にとってはHTPCの得手不得手は大きな関心事だと思います。
旧スレッドより引用します:

愛野どれいさんの4/11(水) 00:57:54の投稿より抜粋

http://www1.xdsl.ne.jp/~aino/cap/cap001.jpg
http://www1.xdsl.ne.jp/~aino/cap/cap002.jpg
http://www1.xdsl.ne.jp/~aino/cap/cap003.jpg
http://www1.xdsl.ne.jp/~aino/cap/cap004.jpg
http://www1.xdsl.ne.jp/~aino/cap/cap005.jpg
http://www1.xdsl.ne.jp/~aino/cap/cap006.jpg
http://www1.xdsl.ne.jp/~aino/cap/cap007.jpg
http://www1.xdsl.ne.jp/~aino/cap/cap008.jpg
以上の画像を見てください。
WinDVDMilleniumでキャプチャしたモノです。
60iで収録されたモノですがインターレース解除が30pになっているようです。
正しく再生されるのであればこういった残像は残らないと思います。
専用機での再生ではこのような残像が出なかったんですよね。
アニメが好きな愛野としてはこういうのはちょっと堪えられないですねぇ。
そんな感じでPCでの60i収録のモノの再生はダメだと感じました。
無理矢理、正確ではないプログレッシブ化して高解像度で出力したところで
残像が残り見苦しいとなるとね。30pにダウンコンバートされてしまったモノを
見るより60iでしっかり見たいものです。

24pはしっかり出力されているとは思うんですけどね、60i収録の方が遙かに多い
状況では60iの出力を重視したいわけです。そのためにPCで色々試行錯誤した上で
今の結論に至りました。ま、24pはいいんですけどね。

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カリガリ博士さんの4/11(水) 01:35:57の投稿より抜粋

私はBarco708MMを持っていてPC-DVDに挑戦しようと思っているのですが、アバックの
無金利ローンの誘惑に負けてDENONのDVD-2800買ってしまって心が揺らいでいる最中な
ので、(7インチ管でHTPCを使うメリットがあるのか)是非とも参考にお聞きしたいのですが。

実際に7インチ管だとネットの評判見る限り賛否両論な感じなんですよね。

私的にPC-DVDが専用機より優れているのは、出力がマクロフリーでRGBな点だと思っ
てます。708MMのデコーダがしょぼいってのもありますけど(笑)。

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片岡さんの4/11(水) 02:09:54の投稿より抜粋

 カリガリ博士様、よこからで失礼ですが、9インチ、8インチ、DLA-G2
0を使っていて、画質に関して評価は難しいなぁと思っています。解像度で、
24pは相当に印象がかわります。解像度を落とすと、コントラストや色の乗
せ具合で、調整が合っていないと、バッチくなったりします。あと、TVチュー
ナからとPCでは、相当にコントラストなど変えないと、片一方ばかり良くなっ
てしまいます。低い分解能ですと、かえって補正を勝手にかけちゃうG20が
よかったりします。そのようなわけで、調整記録を最初に残さなかったので、
痛かったなぁと思っています。7インチだと、高解像度に追いつかないので、
明るさやカラーデコーダの特質に凄く影響されると思います。

 愛野さん、ちょいと教えていただきたいのですが、アニメの場合、24pの
ソースを見るときと、コントラストや明るさを変えていますか?私は、どっち
もDVDPとPCの両方で良く観たいので、教えてください。アニメは、G90で学生
さんが観たがるでしょうから、DVDPとPCでの表示装置のセッティングにコツ
があれば知りたいのです。
 余談ですが、不正プログレ信号のDVDは、結構ギクシャクするデコーディング
ソフトがありますね。いい加減、変なDVDを作るの止めて欲しいですよね。

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返信 1 POLARIS  投稿日 4/14(土) 23:21:37  削除
愛野どれいさんの4/11(水) 21:00:08の投稿より抜粋

コントラストや明るさを変えていますか?ってなことですが、愛野は変えておりますねぇ。
と言うのも、PCからPCモニタに出力したまんまだと妙に白っぽいと言う印象があります。
黒が黒にならないと言う感じでしょうか。黒の締めが足りなく感じます。
TVとのガンマ値や色温度の違いからこうなるのでは?と考えております。
ただ、PS2からXRGB-2経由でPCのモニタに出力したらTVと大体似たような色合いになりました。
となると、モニタの問題と言うよりもPCのビデオカードの出力の問題なのかな?

まぁ、どっちにしてもそのままではあんまり良い色は出ないので調整が必要かと。
ただ、愛野はアマチュアですし、まだまだこれだ、という設定には至っておりません。
色には好みもあるでしょうしね。
ただ、言えることはコントラストは強めにしてるってことくらいですねぇ。
PS2の方はあまりいじらなくても好みの色が出てるし、残像も残らないので60iに関しては
確実にPS2の方で見てます。

結局愛野は残像が気になって仕方ないのですよ。

しかし、DVDを鑑賞する手段が、PCとPS2しかない割にはなかなか偉そうなヤツだな、愛野は。

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片岡さんの4/11(水) 23:49:59の投稿より抜粋

愛野さん

 やはりコントラストや明るさを変えておられるわけですね。
私の場合、黒の締まるPC用CRTで、グレースケールを作って調整
してフィルム物を見ているのですが、時に、コントラストが強く
感じるのがフィルム物で、ビデオソース物ですと、今度は逆にコン
トラストが下がって且つやや暗く見えます。ちょっと黒に締まり
の無い感じもします。やはり、PCですと、まだビデオ物は、良く
ないように感じますね。当たり前といえば当たり前ですが、解像度
を上げても良くならないです。カードの特性は、1枚ごとにかなり
違うものもあるようです。おっしゃるとおり、TVとガンマも色温度
も違いますので、元に合わせて色温度を調整すると良いかもしれま
せん。わたしも、ビデオソースはDVDPでの方が綺麗だと思うので、
DVDPで見ちゃいます。
 残像は、昔のソフトでは、ビデオ物でも出ましたよ。今のシステム
では同じソースを見て、残像は出ません。高解像度では、余計画像
が汚く見えますが(爆笑)。このソースは、DVDPで見ると綺麗です。
実に良くごまかしていますよね。それに解像度まで上がって見える。
錯覚かもしれませんが、こういう修正も酷いソースでは必要だと
愛野さんやむさしさんのご意見を聞いて、素直に思います。どうして
も、エンコードの良いR1でフィルム物ばかり見ていると、偏りが出る
と素直に反省しています。しかし、ここまでアラがPCで出るなら、
製作者に画質を突きつけて文句言いたいですよね。その上、残像が
出たら、本当にたまらないです、本当。いや、改めて観て、みなさ
んのお怒りもわかります。しかし、DVDPは、良くここまでいじるなぁ
と思います。確かに悪い方にはめっぽう強いですね。逆に良い方は
スポイルされてしまうのだなぁ、とも思います。
 残念なことにアニメを見たことがないので、観てみたくなりまし
た。愛野さんビデオ物とフィルム物のアニメでお勧めありますか?
是非お勧めを紹介してください。残像が出るものでもかまいません。
それも見てみたいし。

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返信 2 POLARIS  投稿日 4/14(土) 23:22:32  削除
ma2さんの4/12(木) 01:15:27の投稿より抜粋

話は変わりますが、フリーで有名なMPEGエンコーダーソフトウェアが
あるのですが、このソフトウェアが業務用でも使われています。
とある個人が趣味で作っていたもので完成度の低い状態から徐々に
完成度が上がっていったようですが、私から見てまだまだだと思って
いた頃から業務用途にも使われていたようです。プロ用のMPEGエンコーダー
って何千万もしていたのですから、フリーであるそのソフトウェアに
流れていった業者がいるのです。

このソフトウェアを悪く言うつもりはないのですが、業務用途に機能の保証されない
フリーソフトウェアを使うのは業者としてどうかと思ったものです。

このエンコーダーを使った具体的なDVDソフトは知りませんが、市販DVD
ソフトだからといって品質(画質)は必ずしも良いとは言えないのも
事実のような気がします。

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愛野どれいさんの4/12(木) 10:22:28の投稿より抜粋

う〜んと、愛野って補正された画質が好きなんだったかな?個人的には記録されてるまま
が好きなつもりでした。それ故にRGBで出力できるPS2を買ってたりして。ってアレじゃ
画質を云々言えるようなモノではないと言われりゃそれまで。まぁ、ゲーム機としては
高いモノでもDVDプレイヤーとしては安物ですからねぇ。

でも、よく言われてることに、PS2は映像屋が作ったモノでは無く技術屋が作ったDVD
プレイヤーだと…。結構補正のない素直な出力だと聞き及んでます。それこそ元の解像度の
まま出力されているのではないかと。

元の解像度から拡大していくことによりどうしても輪郭が甘くなっていくのは避けられない
のでは?と思います。シャープな絵が好きなのであまり拡大は好きではなかったり〜。
ま、60iは60iで24pは24pでってな感じでしょうか。

色に関しては誰もが好みの色があるでしょうから、みなさんもそれなりにいじってみている
のではないでしょうか?

で、昔のビデオモノで残像が残るというお話。
これってテレシネの問題ですよね。典型的な古い機器での光学テレシネの影響なのでは?
画面の下の方に行くほどフィールドがかぶってたり〜。
この辺はフィルムは完全に一瞬の止め絵であるのに対して、ビデオは画面を走査しているモノ
の違いってことなのかなぁ?あんまりよくわかってないですけどね。
きちんとした手続きでテレシネが行われている場合は残像も出ないのでは?
って、今でもそういう意味で残像が残るソースはありますが、何故かDVDプレイヤーで再生
するとほとんど目立たないあたりが60iのなせるところなのでしょうか?
PC上でのみ再生をしていた頃、残像が残るソースを吸いだして、フィールド単位で画像を
1枚1枚確認したときにテレシネにも色々とあるのだなぁ、と感じました。

ビデオモノとフィルムモノのアニメを紹介して欲しいとのことで〜
どういったモノが好きなのかわかりませんからねぇ、何をオススメして良いのやら。
まぁバンダイビジュアルのDVDは画質は概ね良好と言われています。
全てがOKと言うわけでもないでしょうけどね。
バンダイは劇場作品でなく、TVやビデオ作品のモノでも24pで収録されているモノがあったり
します。例を挙げるとTVでは「ザ・ビッグオー」がOP、EDは60i収録だが、本編は24pだったり
ビデオでは「AIKA」24pで収録されてたり〜。
最終的にオススメは?と言われると、画質云々よりも自分の好きなアニメになってしまいます
まぁ、AIKAやビッグオーは残像も残らないし、PCで見るのに向いているアニメかと思います。
60iのものになると手元に「ゲートキーパーズ」と言うアニメがあります。残像のサンプルと
して使ったモノで5〜8の画像がそれのOPの絵です。この辺のモノになるときれいにテレシネ
されているようで、フィールド単位では残像は残ってません。もっとも60iですからフレーム
単位でみたら残像が残るわけですが。
ってなわけで、「ゲートキーパーズ」って結構愛野は好きです。
24pのアニメと60iのアニメをPCや専用機で見比べてみるのもおもしろいかと思います。
その辺気にしてみてたら、いろんな発見がありました、ってDVDを見始めた頃の話ですから
既に当たり前のことかもしれないですけどね。

で、PCの環境ですが、Katmaiの600MHzにGeForce256でメモリが384MBでOSがWin98SEと
Win2000で、15PINからBNCケーブルで三菱のモニタRDF19Xに出力してます。
で、PS2の方はRGB出力からXRGB-2経由でアップスキャンしてRDF19Xか、21PINRGBケーブルを
15PINに変換して15KHzの入力が可能なCZ-614Dに出力かなぁ。
音に関しては、これ以上にへっぽこです。音に関しては愛野は言及してないのでご勘弁を。

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返信 3 POLARIS  投稿日 4/14(土) 23:23:52  削除
WinDVDユーザさんの4/12(木) 15:37:01の投稿より抜粋

ところで愛野さん、DVD Genie 使ってます ?

WinDVD のデインターレース設定をいろいろと変えたときに
愛野さんと同様の画面になったものですから、
ひょっとしてその設定がマズイのかな、と思いました。

お試しください。

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田無の奥ちゃんさんの4/14(土) 13:45:17の投稿より抜粋

はじめまして(ですね?)、カリガリ博士さん。

7インチ管がHTPCにどうかですが、きちんとフォーカスとコンバージェンスを合わせ
てやれば、かなり高品位な映像が得られます。

「どつぼ」なAV系のHPの有名人である「チョウ氏」もソニーのドルフィンとHTPCの組
合せの評価がこちらにありますので、ご参照下さい。
http://dotsubo.com/chow/?page=872
「チョウ氏」のAV機器評はかなり辛らつですが、HTPCの画質については非常に好意的
です。

ではでは、これで。

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(以上、旧スレッドより)

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