「お助けジャズギター」

BBS記録(03/12)




2142. スケールの間 rainywoods  2003/12/01 (月) 15:44
イオニアンを基本に♯や♭がついているので 習慣とはいえ 階名 楽譜 度数数字 など 不合理といえば不合理 ですね〜〜。ギターの3〜6弦の指板のような 縦横に平行移動が可能な表で 形として音程を把握するのが 一番合理的なような。

また 変な質問ですが、
歌わない フレーズ というと
適応スケールを弾いているのに、なんか納得いかないフレーズ だな
というケース が 多いのですが
どうも スケール と 次の スケール の 関係とか
次のコード構成音への着地 が 気持ち悪るくなっている
てことに原因があるんじゃないかと 思うんですね。
KEY C で ♭Am7 ♭D7 CM7 の  とかでは
きれいな 着地フレーズ は 限られるような 気がします。
そういう研究ございませんか? 


2143.  亀@管理人  2003/12/02 (火) 20:43
>rainywoodsさんへ

ハイハイーーい!

>不合理

確かに、#とbには悩ませられます。
なんで、こんな、ややこしくするの?!
と思ったこともありますね。

おそらく、
奥の深い事由が
あるのでしょう。

良く分かりませんが、
鍵盤楽器や管楽器等は、
全てのキーの、
全てのスケールとコードを
音階で覚える必要がありそう
ですね。

ギターは、云われる通り、
平行移動でなんとかなりますが、
それとは違う、ポジションという要素
があるので、一長一短でしょうか?!

>裏のツーファイブ分割

「G7-C」=「Db7-C」=「Abm7/Db7-C」

については、ウエスが有名ですが、
着地フレーズについては、意識して
使わないので、コメントできませんm(__)m

7thフレーズ的には、

「G オルタード7th」
=「Db リディアン7th」
=「Abメロディックマイナー」 
=「AbmM7」 = 「Abm」
=「Abm7(ややアウト感)」

なんで、多用しているのかも
しれません。

また、よろしくです。


2144. 久々に書き込みます。 なかの  2003/12/05 (金) 14:24
亀さんお久しぶりです。

歌うと言うことに最近とても興味深いので。。
と言うか今頃気がついた・・(^_^;)

>インターバル(3rd,7th,9th,11th,13th等)で歌う(思い浮かべる)

直線的に思い浮かべるのは(歌う)のは、、、、ほんと至難の業です。。
しかし歌えないと歌えないですから・・。

歳を取ると亀さんの言わんとしたことが分かって来たような気がしますよ。

>私は、今のコードルートに対して
>その音、または並びが、どんな
>効果を与えるか?ってに興味が
>あるので、

ん==奥深い。。こりゃ言葉にするのが難しいぃですね。。。

リディアンクロマチックコンセプトは以前友達に読ませてもらったのですが
理解出来ませんでした。。。
亀さんは読破してるようで素晴らしい。
も一度頑張ります。

また宜しくお願いします。


2146. リディ・クロ 亀@管理人  2003/12/05 (金) 23:02
>なかのさんへ

ほんと、おひさです。

写真を見る限りでは、
活躍されているようですね!

最近、またまた、
「ジョージベンソン先生」の
「ステラ」の音を分析。

強引に理屈をつけることは
可能ですが・・・・
どーして(-_-;)!?ってのが多い。

理論からは、なかなか
出てこない発想です。
すごすぎ!

>リディアンクロマチックコンセプト

数年前に買って、ななめ読みして終わりです。
ほとんど、憶えていません^^;

その時の書き込みを紹介しておきます。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

書いたのは「ジョージ・ラッセル」って人ですね。
書かれたのは1953年ぐらい。日本語版は1993年に初版。
書いてあることは、
リディアンスケール(Cリディアン=C,D,E,F#,G,A,B)を
前提とした音楽理論です。

○このコードのとき、このリディアンスケール
(派生する7種類のリディアンスケール)が使える。
○このキー(トニックセンター)のとき、
このリディアンスケール(7種類)が使える。
○リディアンスケールの他にも一般的な3種類のスケールも使える。
○使えるスケールから、この代理コードが使える。
そのイン・アウトの度合も想定できる。
○このコンセプトからコード(キー)とメロディ(音)が
どれぐらい、インかアウトか想定できる。
○最終形として全ての音=12音=クロマティックの使い方
が導きだされる。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

この本は、
書いた「ジョージ・ラッセル」の
感性をまとめたものだと思います。

13,000円なんで高い!

難しく書いてありますが、

「何で」って考えるのはやめて、
ほとんどの理論書は
「このコードの時にこの音が使える」
そんで、「そこ(感性)に理屈なし」

と思って読めば、大丈夫かも!?

オチが
「感性に委ねられる」
「何やっても、間違いはない!」
ですので、当HPも多少に影響は受けている
・・と云えますです(●^o^●)

何か発見があれば、教えて下さいませ。

ありがとうございました。
また、よろしくお願いします。


2149. ありがとうございます。 なかの  2003/12/06 (土) 18:40
今晩は。

>「ジョージベンソン先生」の
>「ステラ」の音を分析。

やっておられますね!(^○^)
ほんまあのソロの理論付けは。。。しかし歌っておられるフレーズが
見にしみて分かりますよね。。後のマッコイのソロもまたステキ。(*^_^*)

つい最近ですが、LPで「Blue Benson」を手に入れました。
それとやっとカートもんでしょうか、JAZZ SUNDAYのCD版?を聴きましたよ〜
ウイッチクラフトが最高でした。ピアノもガ〜ンとくるタイプですがステキですね。


2150. ベンソン 亀@管理人  2003/12/07 (日) 18:38
>なかのさんへ

毎度おーきに!

「No.006 ジャズ理論・CD・定石フレーズ集」
で紹介しているジョージ・ベンソン先生の
アルバム(それも廃盤もの)をほとんど
入手されたようですね。

やるなぁ!(~_~)

彼のインタビュー読んでいても、
理論的なことは、記憶にありません。

「理論書は、はじめの1ページを読んで終わり」
「アドリブは音楽合えば、それでいい」
「楽譜は読めない」
「日課はアルペジオ練習」
「いろいろ弾いて、発見(アイデア)!
 んで、あるレベルまでひたすら練習する」

等です。

ただ、
「自分の考えを本にする予定」
と云われていたので、
楽しみにしております。

>「ステラ」

いきなり、ブルージィなフレーズ
からスタートするアドリブの
1コーラス目の分析。

○F#7(2小節)

F#7オルタード7th=GmM7から、Aのペンタ化

○E7(17〜18小節)

E7オルタード7th=FmM7から、
マイナーダイアトニック展開。

|E7|E7|=|FmM7/Gm7|AbM7/AbM7(+5)|
としての、アルペジオ。

○Am7b5-D7(29〜30小節)

アウトしているのは確かですが
良く分かりません。

|Am7(b5)|D7|=|Am7/DbM7|D7/G7(+5)|
としての、アルペジオ。

「DbM7」=「Bbm7」=「Eb7」で
半音下がり(Eb7→D7)かな!?

難しそうな事をやっていて、
「歌いやすいアドリブ」が、
ベンソンの魅力でしょうか!?

>「Blue Benson」
>「JAZZ SUNDAY」

良く聴いて、コピって
感動して、憧れました。

もちろん、
アルバム入手できていないので
一部の曲だけです。

何回も書きますが、
ほんと「すごすぎ」です。

また、よろしくね!
 


2151. やっぱりベンソン なかの  2003/12/09 (火) 12:24
こんちわーっす。(^o^)/

>アルバム(それも廃盤もの)をほとんど
>入手されたようですね。

しかし、ここに来て亀さんと出会わなければ
これらのアルバムはまだまだ知らぬ存在でした。
有り難うございます。m(__)m

>「自分の考えを本にする予定」

いや〜是非出して欲しいですね。
これは楽しみですね。

>ステラ
>いきなり、ブルージィなフレーズ

そうそう、そうですよね。ピックアップから前半4小節はぶるーじぃ〜な
ベンソン節で引き寄せてその後のDm7-G7をバップの定番フレーズで
引き込まれていってしまいますね〜。(^O^)

>E7(17〜18小節)

うんうん、ここ格好ええ===。メジャーで上がってオーギュメントで下がって。。

>Am7b5-D7(29〜30小節)

はい、全然わかりませんね。Am7-5でD♭M7を弾こうとは考えもつきませんし
アイデアもでませんね・・。もちろん歌えませんし。。

>「日課はアルペジオ練習」

ん〜、ちなみにみなさんはどんな日課メニューをこなされてるか聞いてみたいです。


2152. うーー寒! 亀@管理人  2003/12/11 (木) 22:55
>なかのさんへ

どうもです。

なんか、めちゃめちゃ
寒くないですか?

泣きながら、出社しています。
うーーーサブ!

では、再考しましたので・・・(~_~)

>ベンソン「ステラ」のAm7b5-D7(29〜30小節)

Am7b5-D7

は、

Am7b5=Am7=FM7=FM7/Fm=FM7(13)/DbM7

又は、

Am7b5=(Loc2)->CmM7=Cm7/F7=FM7/Fm=FM7(13)/DbM7

としてのアルペジオかもしんない??
うーーん!!

>日課メニュー

メニューは決めるのですが、
・・・実行は難しいです

あっ!
会社の昼休みに
パソコン+ヘッドフォンで
ジャズを聴きながら、昼寝ですね(^^♪

今日は、ベンソンの「Jazz Sunday・・・」から、
速過ぎて、今のコードを思い浮かべるのも大変な
「All The Things You Are」でした。

また、よろしくです。


2153. 風邪はひきまくれるんですが・・ なかの  2003/12/12 (金) 14:29
ほんとめちゃくちゃ寒いです===。

>ジャズを聴きながら、昼寝ですね(^^♪

ハハハ、わたしも良く似てます〜。
ただヘッドフォンは使わないで大きな音で聴いてます。(笑)
最近は昼休みや暇な時間を利用して会社でもよくコピーをします。
ちなみに今日の昼休みは「ALL THE THINGS・・」を32小節ほどやりました。(笑)

>速過ぎて、今のコードを思い浮かべるのも大変な
>「All The Things You Are」でした。

ほんと速い。。頭がついていかんですね。。
A♭キーが不慣れなんかもしれん・・・。
しかしこのアルバムほんとピアノが強烈です。これもすごすぎ==。
ベンソンのソロも最後のオクターブ奏法のところはさておいて(^_^;)
弾きまくられておりますね。ううう〜ほんと凄いですねぇ〜


2154. オクターブ+5th 管理人@亀  2003/12/14 (日) 08:09
>なかのさんへ

どうもです。

>風邪はひきまくれるんですが・・

うまい!(^^♪

>最近は昼休みや暇な時間を利用して会社でも
>よくコピーをします。

良い環境ですね。
うらやましいです。

>ピアノが強烈です。

あんまり使いたくない文言ですが
ベンソンとともに「才能」に溢れて
いますよね(-_-;)

長いジャズの歴史で、その名を残す
レベルですから、当たり前と云えば、
それまでですが・・・・

>ベンソンのソロ

「There Will Never Be Another You」でも、

ウエスが、いつも、
○シングル->オクターブ->コードソロ

構成とするトコを、少しでも変えて?

○シングル->コードソロ->オクターブ

へ。

さらに、オクターブも
オクターブ+4th、オクターブ+5th
としております。

この技は、練習しすぎると
病院に行かないといけなく
なるので、注意!と雑誌に
書いてありました(^_^;)

また、よろしくです。


2155. 続・オクターブ+5th  なかの [URL]  2003/12/17 (水) 23:58
どうも今晩は==です。

>オクターブ+4th、オクターブ+5th

そうそうこれがほんとベンソンの味でしょうかね。
でもあんなに早く・・フォームはどんな形で押させてるんでしょうか?

ピッキングもやたらめったら力を入れて弾いても
あのような腰のある音は出せませんよね・・。
なんか秘訣でもあるんでしょうかね?

ほんと寒くなってきました・・。


2156. 新・オクターブ+5th   管理人@亀  2003/12/19 (金) 23:08
なかのさんへ

毎度どーもです。

>オクターブ+4th、オクターブ+5th

>フォーム

持っているビデオでは
確認できませんでした。

コードプレイとかは、
非常にスムーズですね。
軽く弦に指をのせているだけ。

「おい!おい!おい!
メチャクチャすごい事を
簡単にやんなぁーーー」
って感じです。

「ステラ」で
ピアノソロ後の最後のキメフレーズ。
オクターブ+ブルーノート(b3->3)
は、人差し指のセーハでスライドかな!?

ムキになって練習しないよう
にしていますが・・・・・(~_~)

>ピッキング

私の場合は、
ピック(親指と人差し指)+中指+薬指
で、3つの弦を弾くことが多いですね。

また、よろしくでーーす。


2158. 帰ってきた・オクターブ+5th なかの [URL]  2003/12/20 (土) 09:59
亀さんどうもです〜

>「ステラ」で
>ピアノソロ後の最後のキメフレーズ。
>オクターブ+ブルーノート(b3->3)
>は、人差し指のセーハでスライドかな!?

そうそうそうそう!!こここここ!
自分もコピーはしたものの運指には悩んでおりました。
亀さんと同じく一弦、二弦、三弦で処理してると思うのですが・・
ただ、セーハでのスライドは苦しいから・・人差し指を二弦、三弦を繰り返し
押さえ直ししてます。。

>ムキになって練習しないよう
>にしていますが・・・・・(~_~)

言えてます。
全体的にステラのソロをあの速度で弾くのはかなりきつい・・・・(笑)

最近はジャズピアニスト上原ひろみのキリンのCMをコピーしました。(笑)
あの速度でギターで弾くのはかなり無理。。。
最後のペンタの平行移動がベースと連動してるんやけどどう言う規則か
良くわからん・・。でもかっこええ==。


2160. 元祖・オクターブ+5th  管理人@亀  2003/12/21 (日) 08:39
>なかのさんへ

毎度、おーきに!
もーかってまっか!?
ボチボチでんな。

・・・と、
今日は休みなんで、元気です(~_~)/

>>「ステラ」で
>>ピアノソロ後の最後のキメフレーズ。
>>オクターブ+ブルーノート(b3->3)
>>は、人差し指のセーハでスライドかな!?

>人差し指を二弦、三弦を繰り返し押さえ直ししてます

それも、大変だと思います。
神業(かみわざ)なんで、
無理は禁物ですよね。

>全体的にステラのソロをあの速度
>で弾くのはかなりきつい・・・・(笑)

なんとか、ついていける・・・
かな!?ってレベルです。
考えたらダメですね。

最近は、ゆっくり、
ギターでコード弾いて、
アドリブの方を歌っております。

>ジャズピアニスト上原ひろみのキリンのCM

私は最近、「光、ひろがる、ひびきあう」
にしたので、CMもネットで見ることができます。

http://www.kirin.co.jp/about/toku/ad/maltsquash/index.html
で、聴かせていただきました。

オスカー・ピーターソン先生からの
影響があるように思いましたが
どーでしょうか!?

>ペンタの平行移動

音はとってませんが、定石フレーズかな!?

コード進行はドミモ(ドミナントモーション No.022)。
|C7/F7|Bb7/Eb7|とすると、
8分音符、ペンタ(No.53)で、

----------------------|----------------------
----------------------|-----------------8-11-
----------------------|------7-10--8-10------
-----------------7-10-|-8-10-----------------
------7-10--8-10------|----------------------
-8-10-----------------|----------------------

の応用のように聴こえました
(もっと複雑でしょうけど・・・)。

このフレーズは、
「ジョー・パス先生」の「フォー・ジャンゴ」
ってアルバムの一曲目で、聴けます。

もちろん、長い間・一緒にやっていた
オスカー・ピーターソン先生の
ターンバック時の得意技でもあります。

また、よろしくです。


2161. 明日の・オクターブ+5th なかの [URL]  2003/12/22 (月) 09:52
↑ん〜苦しいかなぁ〜(笑)

亀さんどうもです〜。

昨日は休みだったのでライブ見に行ってきました。

>ギターでコード弾いて、
>アドリブの方を歌っております。

ほんと大事ですよね。
最近音感のなさとボキャブラリーの少なさに実感してます。
こればかりは人生への財産なんでしょうね・・。

>CMもネットで見ることができます。

そうそうそれです。
自分はそれをクイックタイムでAIFFで音声だけ書き出しして
低速ソフトを使ってフルコピーしました。暇人です。

>オスカー・ピーターソン先生からの
>影響があるように思いましたが
>どーでしょうか!?

賛成で〜す。
このCM、チックコリアで始まってオスカピで終わるってのは?(笑)
オスカピのフライミートゥーザムーンはとても好きですぅ。


2162. オクターブ+5th・II(ツゥー) 管理人@亀  2003/12/24 (水) 00:36
>なかのさんへ

私もそろそろネタ切れです。

他に、
・オクターブ+5th・本舗(ほんぽ)
・リメイク版・オクターブ+5th
・オクターブ+5th・ディレクターズカット
・オクターブ+5th・プレミアム
・オクターブ+5th・2003
・オクターブ+5thの星
・オクターブ+5th・V3
とかを考えましたが、もーひとつ。

>昨日は休みだったのでライブ見に

私は、娘のHPの作成です(-_-;)

娘はテニスが大好き。
なんで、こんなHPを作っております。

http://homepage1.nifty.com/kametaka/tennkame/

今日は、「クリスマス」のページを更新。
尊敬されるためにお父さんは大変です。

書き込みも、小学生は
すごいパワーです。

>クイックタイムでAIFFで音声だけ書き出し

おー、
そんな技があるのですか?

>オスカピ

どーしても、「曙」を
イメージしてしまいます(~_~)

昔、
元気な頃は、すげえ!
と思いました。

けど、
最近は、音数が多すぎて
疲れてしまうので、
あんま、聴かなくなりました。

>チック・コリア

流行りましたね!

スペインの頃に良く聴いたので
フュージョン・イメージが強い。

そーいえば、
スタンリークラークとか
アルディメオラとかは、
どーされているのでしょうか?!

また、よろしくです。

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