軽井沢別荘騒動

902

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 17:03

軽井沢は菊ブランド

903

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 17:43

どうりで鼻曲山が近くにあるわけだ...(鬱

905

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 18:36

軽井沢の件で、康夫ちゃんは

「体を張ってでも阻止する」と軽口を叩いたそうですが。

あれ？前にもこんな事を言っていたよね、康夫ちゃん。

白装束集団が長野県に接近してきていた時に。。。

906

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 18:53

康夫の「体を張ってでも」は新幹線建設のときもやってたよ。

きっと数年後は、軽井沢のマンションに堂々と住むのだろう。

907

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 18:56

康夫がどこに住もうと関心ないね

ま、いちゃもん君たちやマンセー君たちには重要なことなんだろうが

908

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 19:01

»907

なんですか？あなたは？

あなたの関心のありどころなど、それこそ関心ありませんが何か。

909

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 19:07

»905-906

軽井沢のマンション計画　町が県に見直し指導要望

北佐久郡軽井沢町の佐藤雅義町長と行田増次郎議長は十一日、県庁を訪れ、同町軽井沢桜の沢で長谷工コーポレーション（東京）が計画しているマンション建設について、田中康夫知事に計画見直しを強く指導するよう要望した。

田中知事は

＜

「山肌を削るような計画に深く憂慮し、憤りさえ感じる。体を張ってでも阻止せねばと思っている」

と協力を約束した。

中略

長谷工の計画によると、建物は鉄筋コンクリート地上二階一部地下一階で七十七戸、敷地面積約四万七千七百平方メートル。

同社は昨年四月、開発行為の許可申請書を町に提出。

町は同年八月に同意したが、県の安全面の検討を受けて同社が切り土工法に変更したため、再び同意するかどうか審議している。

計画は一昨年十二月に町が出した「マンション軽井沢メソッド宣言」や町自然保護対策要領の条件は満たしているが、住民や議会から計画見直しの要望が強まっている。

要望書は、計画地区では集中豪雨で水害が発生したことがあると指摘。

「大規模開発に対する不安と計画が自然環境破壊や地域景観破壊につながるとする、多くの町民による反対運動が展開されている」

と訴えている。

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/11/015.htm

910

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 19:15

»909

＞町は同年八月に同意したが、

↓

＞県の安全面の検討を受けて同社が切り土工法に変更したため、

↓

＞田中知事は「山肌を削るような計画に深く憂慮し、憤りさえ感じる。

＞体を張ってでも阻止せねばと思っている」

なんだこれ？？？

康夫のジサクジエーンか？

912

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 19:17

»908

関心がないといいながらなぜかご丁寧なレスですが何か？

917

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 21:54

»909

＞田中知事は

＜

「山肌を削るような計画に深く憂慮し、憤りさえ感じる。体を張ってでも阻止せねばと思っている」

と協力を約束した。

この直後、県庁内は大騒ぎになったろうな。

＜

県職

「あのー、あれは県の指導で、その‥‥」

---

＜

康夫

「なんだょ。それ。指導ってさ」

---

＜

県職

「ですから、建築指導課の方で崖崩れの危険があるので‥‥」

---

＜

康夫

「が・け・く・ず・れぇ？そんなの有・害・鳥・獣なんだよおー。体を張ってんだよー」

---

＜

県職

「ハァ？？　とにかく以前に水害があって危険なので切り土による土砂流出防止を‥」

---

＜

康夫

「んなの知るわけねぇーだろが、おまいはなんでもヒーヒーヒーヒーなのかぁ？」

---

＜

県職

「ぇぇぇっと…‥」

---

＜

康夫

「阿部ちゃん、コイツ週明けたらどっか飛ばしておいてよ。二度と帰ってこれないくらい遠くに（ｗ」

918

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 21:58

勝谷の別荘も、本来建物を建ててはいけないような場所なんだよな。

あれも撤去すべきでしょ。

919

名前：◆qUUUUUUUM.

投稿日：2003年6月11日 22:22

別荘地そのものが自然破壊なのでは？別荘なんか、人間の生活上必要ですか？

野生で生活のできない動物である人間は、残念ながら生活のために自然を壊さざるをえない。

生きていくために、人間は自然を壊して家を建てて住んでいる。

現在市街地になっている平地も、元々は自然にあふれていた。

そこに人間が進出して、自然を徹底的に破壊して街が造りだされた。

我々は、そうやって「開発」された土地に住んでいる。

生きていくために山を削り、川を堤防でせき止めて人工的な安全を確保している。

そうしないと弱い人間は生きていけない。生産もできない。

でも、それでも、人間はできるだけ自然を破壊しないように努力をしている。

920

名前：◆qUUUUUUUM.

投稿日：2003年6月11日 22:23

別荘、必要でしょうか？

別荘地の景観も、人間の身勝手な破壊の結果造り出されたもの。

自分が生活していくための自宅がありながら、さらに余分に「ぜいたくな」「お遊び」のための「別荘」を、自然を破壊してまで造る人間たち。

「ぜいたく」・「お遊び」のために、自然を壊して不必要な家を山に建てる。

そんな人間が「自然の景観」うんぬんと、偉そうに言えるでしょうか？

開発抑制、大変結構です。大賛成。

ただ、別荘所有者たちは自分の立場を良くわきまえるべきでしょうね。

自分も「別荘地造成」という破壊を行ったのだ、と自覚すべきでしょう。

破壊者という面では、別荘所有者もマンション開発者も同じ。

軽井沢町長や別荘所有者（田中康夫や勝谷誠彦）たちは、ご大層な自然保護理念をぶちあげて新規開発業者を非難するのでしょうが、マンション開発を非難したその言葉は、全て自分に返ってくるのだと自覚すべきでしょう。

921

名前：名無し退屈男

投稿日：2003年6月11日 22:53 ID:t+fcYPxz

貧乏人のひがみ根性は止めましょう。

»920

＜

»別荘、必要でしょうか？

親類が軽井沢に別荘を持っていて、たまに泊まりに言っているが悪いものではない。

別荘は自然を破壊して作ったものだと言われるが、それはその通り。

しかし、考えても見た前。

人跡未踏の地などは別として、我が邦の大方の自然は、人様の関わりで改変に次ぐ改変を重ねたもので、太古の昔からの姿をさらしているものはほとんど無い。

なのに「自然」と感じるのは、長い年月をかけて、自然と人様が折り合いをつけながら、作り上げてきたからだ。

従って、何でもかんでも人の手が加わったものは怪しからん、というのは短絡だよ。

軽井沢の別荘は自然を破壊して出来たというのは事実だけど、それは自然の特性を維持しながらの開発で、許容範囲内のものだ。

ところが、これがコンクリートのマンションとなると、それは少しやり過ぎじゃないの、と言うことになる。

共産主義は悪だから、その思想の流れをくむ社会保障は一切止めろと言うのと同じ理屈で、それは世間には通らないでショ。

その辺の分別を養う目を持たないと大人の判断は出来ないよ。

923

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 23:04

»921

C的な解釈で（ｗ

924

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月11日 23:09

(´ー｀)y−~~~何でもかんでもコンクリは怪しからん、というのは短絡ですな

927

名前：(mail:sage)一県民

投稿日：2003年6月11日 23:33

＜

＞体を張ってでも阻止せねばと思っている

本当に体を張って仕事をしている人なら、口に出して言う前に実際に行動をしているであろう。

口先だけでかっこつけるのは、止めにしませんか。知事様。

県民として恥ずかしいです。

935

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月12日 00:05

»921

にしても気になるのはコンクリート＝自然破壊と決め付けてかかる人が多いこと。

浅間山でも一度爆発して雨でも降れば天然コンクリートで麓が覆われローマのポンペイみたいになる。（その点富士山でも同じだが）

コンクリートは火山の多いイタリヤで発明されたわけだけど、その源流は火山灰という天然資源にあるわけだ。

どうも地表で目に付くものにだけ関心があるようで...

火山の噴火を引き起こす原因としては、地下水の動きが重要というのは噴火の開始が水蒸気爆発によって引き起こされることからみて明白。

開発に伴う地下水の動向追跡調査が急務なのだが..余り関心が持たれていないね。

936

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月12日 00:10 ID:tEL3hBvD

»935

»921の脳内にはコンクリートは駄目、木材はオッケー、という構図があるのではないかと。

別荘が木造だからって、それを造るために山林が伐採されて自然破壊されるのにな。

»921は「地表で目に付くものにだけ」というか、脳内の妄想だけで語ってるようにしか思えない。

937

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月12日 00:10

別荘といっても建物の基礎部分はコンクリートを使ってるだろうしな。

コンクリートを使っていない別荘なら残してもいいかもな。

でもそんな別荘はまず無いだろうがな（ｗ

939

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月12日 00:12

»936

それと同時に、木材利権の擁護の意味もあるのでしょう

しかも自然環境とかコンクリート反対とかの美名に隠れて。

こんなところにも、我ら庶民には想像もつかない腹黒い企みがなされているのですね

941

名前：名無し退屈男

投稿日：2003年6月12日 00:21 ID:AnVwyUH2

»935

»936

＜

»別荘が木造だからって、それを造るために山林が伐採されて自然破壊されるのにな。

我が輩の言ったことを良く考えてごらん。

人間の営みはすべて自然破壊なんだよ。マルクス風に言うなら、自然への物質代謝。同時に自然も再生している。

山林を伐採しなかったらどうなる？強い木だけが残って、山林の多様性は失われていくんだよ。

だったら、木をみんな切っちまえと言うのも短絡。

何回も言うが、人様と自然は長い年月をかけてゆったりと折り合いをつけてきたんだ。

要は、その許容範囲はどこまでか、そのバランス感覚。

10年位前、リオでやっただろ、地球サミット。持続可能な自然開発って奴だよ。

942

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月12日 00:21

木材利権屋の手先の退屈爺へコンクリートがどうして自然に優しくないのかちゃんと説明してみせなさい

943

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月12日 00:23

»941

言葉遊びかい？

退屈男の言う「自然破壊」という言葉の定義を提示してみそ

944

名前：名無し退屈男

投稿日：2003年6月12日 00:26 ID:AnVwyUH2

»940

こら、屁理屈や愚痴をいつまでも言ったらいかんよ。

そんな枝葉末節に(この字、読めるかな？)一晩中悩んでどうするんだ。

ちゃんと生活を見直しして、学を身に付けないと、どこも雇ってくれないよ。

ノーヅル墜落のろまクラブみたいになっちゃうよ。

945

名前：名無し退屈男

投稿日：2003年6月12日 00:31 ID:AnVwyUH2

まとめて面倒見るよ

»942

自然に優しい、とは陳腐！

自然に優しいとは、何だ？ほら、言ってみれ。答はそこにあるズラー！

»943

言葉遊びって言うんだったら、暇つぶしに「ドイツ・イデオロギー」でも読んでみるんだね。

950

名前：(mail:???)名無しさん

投稿日：2003年6月12日 06:56

ようするに答えることができずに混ぜっ返すだけ。

康夫も偏屈爺も亀吉も「ん」も猫もkoridooも同じ。

327

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月30日 22:11

オヒオヒ、身体を張って計画を止めるとか言ってたのにずいぶんと後退したなあ。

結局、水害を理由にするのかよ。

それなら康夫のデタラメ脱ダム代替案も住民の「同意は困難」だぞ（ｗ

軽井沢のマンション計画「同意は困難」と町が回答

北佐久郡軽井沢町軽井沢桜の沢に長谷工コーポレーション（東京）が、マンションを計画している問題で、町は三十日までに

「同意は困難」

と文書で回答した。

県は

「町の同意書が添付されておらず書類が不備で、計画の判断はできない」

としている。

町は文書で、計画地について

「過去に集中豪雨で水害が発生した地域で、さらなる大規模開発により水害に対して地域住民の中に不安を指摘する声がある」

とし、

「それを解消しなければ同意をすることは困難」

とした。

さらに

「県が土砂災害防止法に基づき、被害を受ける恐れがある区域の現地調査を行っており、この調査を見極めたい」

としている。

計画によると、建物は鉄筋コンクリート二階一部地下一階で七十七戸。

別荘地が広がる旧軽井沢地区の山の斜面を造成する。

同社は昨年六月、町の同意を得て開発許可を県に申請。

県が安全面の問題を指摘したため今年三月、計画を再申請した。

しかし町は、

「計画は環境破壊につながる」

とする町民らの声が強くなっていることを受け、対応を検討。

六月には、佐藤雅義町長と行田増次郎町会議長が、田中康夫知事に

「町だけでは対応に苦慮する」

と、業者に計画の見直しを指導するように要請していた。

これに対し、長谷工コーポレーション広報部は

「町や県の指導に従ってやってきたのに、こういう結果になり困惑している。今後の対応は白紙の状態だ」

としている。

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/09/30/016.htm