解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(55)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042105804/
＜80
名前：名無しさん投稿日：2003年1月10日 07:25 ID:/mYN6vAS
読売新聞長野ＨＰより
「松本空港便のジェット機をプロペラ機に」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm
康夫ちゃんが作った松本空港活性化検討委員会が11月に活性化の提言を提出したそうだが、県は何か利用促進の有効な手立てをやる予定はあるのかな？
採算が成り立たないのなら無理にジェット機運用する必要も無いから航空会社側の判断は当然のことと思うけど。
＜401
名前：名無しさん投稿日：2003年1月11日 02:22 ID:PhIRIlm7
お口直しに小ネタを一つ。
朝日新聞長野ＨＰより
「松本空港JAS機種変更を知事批判」
機種変更のニュースを見て康夫ちゃんが絶対何か言うだろうなと思ったら、国土交通省で記者会見ですか…。（ｗ
そんなに機種変更されたくないのなら有効な利用促進策をすぐにでも実行していつも乗客が満員でチケット取れないよ状態ならＪＡＳもすぐに元に戻してくれると思うんですけど。
根本的な話として機種変更でホントに利用者は不便になるのかな？ＴＶでは最新型のプロペラ機なんで到着時間はそんなに変わらないって言ってたけど。
諸兄のご意見やいかに。
＜410
名前：名無しさん投稿日：2003年1月11日 02:38
»401
ジェットとプロペラでは、離着陸料金が大きく違う。
通常同じ席数でプロペラはジェットの半分以下。席数が半分ぐらいだから離着陸料金は１／４ぐらいになる。
そうでなくとも大赤字の県営松本空港の赤字が更に拡大するから、康夫が怒っている訳。アルーガは赤字を負担してないからプロペラ容認。
しなの鉄道同様に、地元市町村にも赤字を負担させるべきだろうな。
さもなくば廃港。アルーガの態度が豹変するだろう。
＜427
名前：401投稿日：2003年1月11日 04:14 ID:PhIRIlm7
»410
なるほどそんな事情があるんですね。
康夫ちゃんも利用者をだしにせずに素直にそう言えば良いのに…。
＜429
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月11日 04:59
今、起きマスタ。
いやぁ、一晩でスレの半分使いきっちゃったよ(~_~;)。
明日にはもう新スレかなぁ。
ところで、康夫ちゃんは国交省でＪＡＳ機の変更に反対したらしいけれど、良く解らないですね。
席数が減ったことをして怒っているらしいんだが、この人の普段のポリシーからすれば大は小を兼ねるから大きなハコモノを用意しろという発想をこそ唾棄して来たんじゃなかろうかと思うけれど。
＜441
名前：名無しさん投稿日：2003年1月11日 09:52 ID:z7wN6bjD
＞康夫ちゃんは国交省でＪＡＳ機の変更に反対したらしいけれど
民間企業の「営業」にやたらと口出すアフォ知事ゆえに許してやって下さい。
なにしろ吉野家に出店要請するほどの馬鹿ですから。
とくに、空港、航空機、スチュワーデスという単語には本能的に反応する異常者です。
そもそも、口先八丁の輩で、田中にポリシーなど最初から持ち合わせているのか怪しいものです。
＜442
名前：(mail:７８９４５６)名無しさん投稿日：2003年1月11日 10:33
しかし、一日３路線の往復しかない地方空港で、離着陸料金の高低を持ち出してもなあ。所詮知れているだろうそんなもの。
離着陸の絶対数が限られているんだから。かなりの時間帯空いてるんだから、いっそのこと、空自と共用にしたらどうかな。
長い滑走路持て余してんなら。
＜443
名前：通りすがり投稿日：2003年1月11日 10:40 ID:u9Nts5nF
自分のが»315のように突如コピペされてるとドキッとする（藁
今読み直しても特に訂正するところはないけど、敢えて言えばこの当時は「康夫ちゃんの支持者」が「緑のダム構想を支持」しているという想定で書いていたところで、昨今の投稿を見ているとどうやら逆に「緑のダムにシンパシーを抱いている人」が「康夫ちゃんを支持」していると言うのが妥当なよう。
この視点で見てみると、たしかに無駄な公共事業の中止や自然環境保護を彼が推進しているようなイメージがあるし、彼への批判は公共事業の肥大化や環境破壊にダイレクトに繋がる懸念がある、ということなんでしょうね。
田中康夫が知事であるということ自体がこの方々にとってのシンボリックな意味を持つので、だからこそ彼への批判に対しての拒絶反応が強いのだと思う。
つまり、彼個人の是非はともかくも、ダムなしを表明した人間が知事であるということに意義があるわけで、この考え方を敷衍するならば別段、康夫ちゃんでなくても良かったのかもしれないね。
むしろ、素行に問題がある彼よりもっと別な人がこれを推し進めますよ、と言えばそちらに乗るのかもしれない。
それはそれで否定できるものでもないけど。
ともあれ、康夫ちゃんにとって『脱ダム』はやっぱり政治的に大きな転換点であったことは間違いないし、県内的には沈静化した現在もハードコアに支持を表明する人たちの心の底にはシンボルとしての田中康夫が居るんだと思う。
その人たちも、リアルな康夫ちゃんとシンボルとしての田中知事とのギャップが日々大きくなっていることには、密かに心痛している部分もあると忖度する。
もしそうなら、支持、批判という二項対立だけでなく、お互いに康夫ちゃんに対しての正確な理解が必要なところでもあると感じてるけど。
＜447
名前：通りすがり投稿日：2003年1月11日 12:11 ID:m1cCucpb
»401
ボンバルディアのＤＡＳＨ８−４００（Q４００）ならＪＡＣ（日本エアコミュータ）の運航になるね。
松本でも昨年デモフライトしてた。
ＹＳ-１１の後継機としてＪＡＣは６機導入する予定。
新鋭機なので当然ＹＳより良いのだけど、両方に乗ったパイロットの話でもエンジンの強力さは評価が高い。
（ＹＳのRRダートエンジンが非力だということでもあるが…）
特に夏の山岳地帯の飛行や標高の高い空港からの離陸はYSにとっての鬼門だったね。
巡航速度も667キロとＹＳの１．５倍早いし居住性、操縦性ともいい。
たしかにＭＤ−87の815キロと比べると２０％程遅いので距離が長いほど差がでるかと。
松本-福岡間は直線で８００キロぐらいなので、現在のジェット運用で１時間４５分と比べてやはり１５分程は遅くなると思う。
これをどう評価するかは判断が分かれるが、康夫ちゃんが言う問題でもなさそう。
まあ、座席数が６４席と少ないので、これで満席が続くようなら会社も当然再考すると思うけど、まずは実績が大事じゃないのかな。
康夫ちゃんも大阪のラジオ出演の際は敢えて松本からＤＡＳＨ８で行くくらいの気概があれば面白いんだけど。
＜525
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 01:01
亀レス失礼
»442
›しかし、一日３路線の往復しかない地方空港で、離着陸料金の高低を
›持ち出してもなあ。所詮知れているだろうそんなもの。
無知だなー 地方空港の収入は離発着料金収入がほとんどだよ。
それが大幅に減るのだから、赤字負担する県が神経質になるのが当たり前。
松本市に赤字負担させるか、廃港にするかしかない。
›離着陸の絶対数が限られているんだから。かなりの時間帯空いてるんだから、いっそのこと、空自と共用にしたらどうかな。長い滑走路持て余してんなら。
ものすごい無知だなー 松本空港の滑走路の長さはたったの2000ｍ。高地にあるから海面換算で約1700ｍ。全国でも実質最も短いジェット空港だよ。
滑走路が短い上に目の前が北アルプス。廃港にすべきだろうね。
＜527
名前：（ ´ー｀）投稿日：2003年1月12日 01:11 ID:SbIhfHKS
»524
失敗しても、すぐにそれを認めて改善するなら、非難はしません。
誰だって間違うのですから。
批判があって、改善を約束していながら改善せず放置しているとなればもはや言い逃れの余地はありません。
失敗や間違いをもとに反省と改善を行い、批判を建設的に受け止めて成長していけるかどうかで組織は大きく違ってくると思います。
苦情に対して邪険なあつかいをして煙たがるようではダメでしょう。
むしろ喜んで苦情を受け入れる精神が重要。
具体的にどうすればいいかというと、これはとても簡単。
知事の「批判は贈り物」というスローガンをそのまま実行すればいいだけのことです。
»525
田中知事は長野電鉄木島線について赤字を理由に補助金をカットし廃止しましたが空港については赤字でも存続する方針なのでしょうか。
ダムの時のように県民アンケートを取ったら、どんな結果になるでしょうね。
»526
たしかに、当時はオリンピックフィーバーで反対意見はほとんど無かったかもしれません。当時、五輪反対派の議員さんが落選したんでしたっけ？
詳しくは知りませんが。これも民意だったのかな？
＜542
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 02:41 ID:mVPtEhsP
JALに噛み付いてる記事読んだけどさ…
世の中、需要に対して無駄な事するから赤字が増えてんのに、
＜
「ジェットにしとけ！」
って地方のわがまま以外の何者でもないじゃん。
松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？
そんなんで、主要路線の値段が上がるなんてゆるせない。
松本空港は、むしろ個人利用を積極的に進めろよ。
＜543
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 03:31
»542
›JALに噛み付いてる記事読んだけどさ…
JASね。間違えないでね。
›松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？
県は松本空港の赤字を負担している訳だが、なにか？
›「ジェットにしとけ！」って地方のわがまま以外の何者でもないじゃん。
プロペラになる分、空港の赤字が拡大して県民の負担が増え、所用時間が延びるのだから、県知事としては一事言うのは当然だと思うが。
›そんなんで、主要路線の値段が上がるなんてゆるせない。
はて、どこの主要路線が値上がりした？
›松本空港は、むしろ個人利用を積極的に進めろよ。
で、君は具体策は何も考えていないわけだね？（ｗ
＜546
名前：一県民投稿日：2003年1月12日 08:10 ID:FAfHwt7i
»542
›松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？
そんなこと緊縮財政指向の県がするとは思われない。
›松本空港は、むしろ個人利用を積極的に進めろよ。
修学旅行での利用とかむしろ団体利用の促進という手もある。
が、座席のうち団体利用は何％以下という規定があるらしく、１２０人乗りのジェット機ではせいぜいクラス単位くらいでの利用しかできないようだ。小規模な小学校くらいしか利用できない。学年単位での移動は不可能。
結局空港の規模が中途半端なために運用も限定されてしまう。
非常に使い勝手の悪い空港ということになってしまうのでは。
＜547
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 08:23
»543
＞松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？
＞＞県は松本空港の赤字を負担している訳だが、なにか？
空港の赤字を負担すれば、JASの負担は気にしないと言い張る根拠はどこにあるんだと小一時間。
＜549
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 08:41
団体利用はどうにでもなります。
それは予め、事前に何人、何十人乗ると解っているということですから、チャーター機を飛ばすなり、機材換えするなりすれば良いんです。
(でもＪＡＣはジェットを持っていたっけ？)。
エアラインだって商売ですから、客がいれば何だってやりますよ。
＊以下、調べた結果判明したことです。
じゃあなぜＪＡＳは、機材換えに踏み切ったかというと、国交省の方針でこの春から福岡、伊丹、札幌の着陸料が値上げされるからです。
松本は３種なので無関係。つまり目的地の着陸料が軒並み上がる。
着陸料は機体重量比にスライドするので、ペラかジェットか、あるいは座席数は、とても大きな差になります。
この問題の真相は、ジェットからペラに格下げされることによる、大幅な着陸料減で県の目論見が狂ったことをして、康夫ちゃんがその本音を隠して、座席数の問題に誤魔化して抗議しているということです。
ちなみに、福岡がペラのままなのに札幌がジェットなのは、これをＪＡＳは、ＪＡＣに運航移管するのだけれど、ＪＡＣは札幌には乗り入れていないことが理由らしいです。
運航移管の記事って、信毎のペーパー版には出ていなかった？
＜550
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 08:43
訂正
「福岡がペラのままなのに札幌がジェット」
↓
「福岡がペラに変わるのに札幌がジェットのまま」
＜553
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 09:51
»549
›この問題の真相は、ジェットからペラに格下げされることによる、大幅な着陸料
›減で県の目論見が狂ったことをして、康夫ちゃんがその本音を隠して、座席数の問題に誤魔化して抗議しているということです。
ペラになれば着陸料が大幅減になることは、410で既に指摘されている通り誰でも知ってる話です。
大石さんは飛行機を舞台に小説書いているらしいですが、随分遅い登場ですね（ｗ
›運航移管の記事って、信毎のペーパー版には出ていなかった？
勿論出ています。誰でも知っている話です。
ところで、大石さんが飛行機の専門家を自称するなら、松本空港問題に提言があってしかるべきだと思っていましたが、御自分のＨＰでも触れる事はなく、空港問題に関して自分の意見を言う自信がないようですね（ｗ
449でも、誰でも知っている事を指摘して、非難しているだけですね。
大石さんは、自称専門分野ですら建設的な発言は不可能なのでしょうか？
＜555
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 10:10
»547
＞空港の赤字を負担すれば、JASの負担は気にしないと＞言い張る根拠はどこにあるんだと小一時間。
無知な厨房には困ったものだ。
２種−３種便で赤字が出たら、３種側の経営主体（都道府県）が一方的に全額赤字負担せよと言ってる訳か？ 一体どういう根拠だ？
＜556
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 10:17
»553
別に大石マンセーの者ではないが、»556
確かに大石は飛行機には素人だが、飛行機の小説を書いている事を自称しているならば、松本空港問題ぐらいは提言すべきだったろうね。
＜559
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 10:34
»558
＞提言すべきだったろうね。
「期待したいね」ぐらいにしとくよ。
＜560
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 11:11
ペラとジェットの着陸料の問題というのは、私が引っ掛かったのは、ちょっと考えれば誰でも解ることなのに、康夫ちゃんがそのことに触れた形跡は無い。
てことは何か他にポイントがあってこの人が怒っているのだろうかと思って今朝まで触れなかっただけのことで、別に他意はありませんよ。
この頃、ここにいらした方のようですが、田中県政が誕生した直後、有賀対田中の対立が出来上がる過程で、松本空港をどうするのか？ というのは最初の焦点になった。
当然、そのことに関してはここでも話題になったし、Yahooの掲示板でも書かれたし、私もサイト上で、いろんなことを書きました。
ちなみに私の主張は、まさに今回のようなペラ化で、ヨーロッパのコミュータのように、羽田のようなハブはパスして地方空港同志でリンクすることに活路がある、というものです。
大石憎しはさておき、普通に考えれば、このネタは過去にとっくに出た話題だと気付きそうなものだけどなぁ……。
そんなことをこの人たちに期待するのはちょっと無理かな。
＜562
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 11:25
»560
別に憎いわけじゃ有りませんよ。
ただただ哀れなだけですが（ｗ
＜564
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 11:45
»ただただ哀れなだけですが（ｗ
大丈夫ｖ 貴方のような人間から哀れさを表明されても、私としては、この人たちも右から左に揚げ足取りしなきゃならんで難儀なこっちゃな……くらいの同情はしてあげますから。
＜572
名前：通りすがり投稿日：2003年1月12日 12:19 ID:IZJ9GIdl
»549
JACはYSとSAAB340のターボプッロプのみですね。
あとJASのMD-87の機材繰りの問題もあるかと。
この機材は国内で８機しかないわりに、結構使い勝手がいいもんだから引く手数多のよう。
現在はMD/Boeingが製造中止して、中古も入手が難しくなっているため（全生産機数は５４機のみ）できるだけ効率の良い路線に振回したいのが会社の本音だと思う。
松本に８機のうちの３機を充当しているのに、利用率が６０％台ならば少しでも率が高い方へシフトさせるのは当然かと。
また、JALとの統合で機材編成をどうするのかも勘案する必要があると思いますけど。
＜577
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 12:36
»555
542氏じゃありませんが、542&547が
＞世の中、需要に対して無駄な事するから赤字が増えてんのに、
＞「ジェットにしとけ！」って地方のわがまま以外の何者でもないじゃん。
＞松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？
と言ってるのは、ジェットでは航空会社が採算が取れないだろうから経費圧縮のためにプロペラに変えようと言うのに、県側の事情である空港の赤字を増大させないためにジェットにしておけと言うのは、『空港の赤字を増大させないために航空会社は赤字をかぶってでもジェットで据え置け』と言ってるわけです。
だから、例えば、バスや鉄道のローカル線を公共のために居つづけてもらうために地方自治体がバス会社や鉄道会社に赤字を補填するように、どうしてもジェットでいてもらいたいなら航空会社に赤字補填をするようなことをする必要もあるのでは？と言ってるわけでしょう。
555の
»560
›ちなみに私の主張は、まさに今回のようなペラ化で、ヨーロッパのコミュータのように、羽田のようなハブはパスして
›地方空港同志でリンクすることに活路がある、というものです。
今回のペラ化で、約３千万円／年松本空港の赤字が拡大し、県民負担が増えます。
でも、長野県民に朗報です！！
この３千万円は大石英司氏が、永遠に負担してくれる事になりました！！
大石氏曰く「僕の提唱するペラ案が実現しましたので、自分の言葉に責任を取ります」
とのこと。長野県民は、大石氏のサムライ精神を永遠に称えるでしょう！
以下、同一工作員の連続投稿開始
- 14:11
- 14:18
- 14:22
- 14:22
- 14:26
- 14:34
＜625
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 14:11
»621
オイオイ、ペラ化で空港収入が大きく減少する事は、549で大石自身も認めているが。
赤字が拡大する事を知りながらペラ化を提唱してきた大石氏が、当然責任取ってくれるので、長野県民は大石氏に心から感謝しましょう。
»549
›着陸料は機体重量比にスライドするので、ペラかジェットか、あるいは座席数は、とても大きな差になります。
＜626
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 14:18
»623・625
大石は他県人でありながら、県政会の政務調査費から金貰って長野県内で講演しているのだから、大石の案が実現して長野県民負担が増えれば赤字負担するのは当然の義務だ。感謝する程の事ではない。
＜627
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 14:22
県政会の飼い犬で物書きのお足代はいくら？
＜628
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 14:22
»627
ペットフード２キロ！
＜629
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 14:26
»625
やっぱり漏れの睨んだとおり大石先生は立派人物です。
九州男児に二言はないでしょう。
三文小説で得た印税の大半を松本空港の健全化のため放出してくれるでしょう。
大石マンセー！
＜630
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 14:34
»626
とにかく、大石がペラ化による赤字負担をしてくれる事が決まって良かった。
大石英司も長野県政に貢献できて涙を流して喜んでいる。
これまでの大石英司は、無責任に批判するしか能のないクズだったが、人間的にも少しは成長した。
＜631
名前：通りすがり投稿日：2003年1月12日 14:45 ID:0mIiYGib
»623
横レスになるけど、松本空港の存続は悩ましい問題で快刀乱麻の解決策というのは「存在しない」と思うけど。
位置的にはハブ空港たりえる場所にあるけど、標高が高いにも関わらず、いかんせんランウェイが短すぎるのと、塩尻に寄りすぎてるので離発着が難しいかと。
これじゃ長距離便やカーゴも飛ばせないので、中距離以下の旅客だけしかターゲットとなりえない。
消去法でいくと、もうコミュータ案しかないわけで、それはそれで論理的帰結なんだけど、じゃあどの会社が飛ばすのか、という問題が残る。
手を挙げる会社があればいいが、なければ康夫ちゃんからスカイマークにでも頼みますかということになる。
外資という手もあるけど、たしか航空法では外人による国内航空運送事業は許可されなかったはず。
じゃあ最後は、天草エアライン（ＡＭＸ）のような３セク（藁）かということになるけど、会社の形態はともかくも長野県、松本市だけでなく飛ばす相手方の自治体とアライアンスが組めれば、あながち突飛な話でもないかと。
この案の最大のリスク要因は、他県を揶揄するおらが知事さまの普段の言動ということかもね（藁
＜632
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 14:50
大石英司は自称ベストセラー作家。県政会からも金貰っているから、自分の言葉に責任持って、年３千万ぐらい軽く払ってくれる。
大石英司は薩摩隼人だ、自分の説には責任を持つ。見損なっては困る。
＜633
名前：通りすがり投稿日：2003年1月12日 15:00 ID:0mIiYGib
»631
補足だけど、例えば外国でコミュータにノウハウの持つ会社を康夫ちゃんが見つけてきたと仮定して、航空法がネックならばそれを「構造改革特区」として国に提案するということは、想定外なのかなー
それならば、スゥエーデンだろがノルゥエ―だろが公費で漫遊してきても許すが。
＜634
名前：(mail:7)名無しさん投稿日：2003年1月12日 15:00
大石英司先生は、県民でもなければ、県出身でもねえのに、とてもありがたいお言葉をかけてくださる。ありがてえだ。感謝しるだ。
オラたちは、田中なんてもんに惑わされてちゃいけねえだ。
大石英司先生を信じるだ。きっと和光大学なんかより、立派な大学を出てらっしゃるに違げえねえだ。
＜635
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 15:10
時々どうしもないほどの低脳なお馬鹿さんが出て来て俺に絡むことがあるが、今日は休日のせいか朝からそんな一日だな。
この問題では、有賀市長が、しょうがないけど路線を廃止されるよりは席埋めて増便に持っていった方が良いと発言している。これが全て。
日に三便ジェットが降りるより、日に６便、９便コミュータ機が降りた方が遙かに活気も出るし、ジェットに見合う着陸料収入はそれで十分穴埋めできる。
誰かに絡んで揚げ足取るのは良いけどさ、朝から人のコストを増やすようなアホなことばかり書くなよ。
康夫ちゃんのネット工作班ってのは、Yahooでもそうだが、なんでこんなに低脳な奴らばっか揃ってるんだ？
この世で最も醜悪なアラシに奔走するゴミみたいな連中が田中康夫を支えているかと思うとトホホだよ。
今日はもう仕事に集中させて貰う。後は勝手に暴れてなさい。康夫ちゃんもさぞかし喜んでくれるだろう。
＜636
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 15:31
»635
›日に三便ジェットが降りるより、日に６便、９便コミュータ機が降りた方が
›遙かに活気も出るし、ジェットに見合う着陸料収入はそれで十分穴埋めできる。
無茶苦茶な事言ってるね。
無知で言ってるのか、知っていながら言ってるのか？（ｗ
コミュータなんて、代表的なロンバルディアDASH８-100なら、離着陸料金はＭＤの１／１２以下になる。
ＭＤが１便減れば、コミュータ１２便増やさなければいけない。今回ＭＤが２便減ったから、コミュータなら２４便増でイコールだ。
そんな事が可能かどうか、厨房でも分かる。
全く、こんなトーシローが本当に飛行機の小説書いているのかよ？(ｗ
どうやってコミュータでＭＤの離着陸料を穴埋めるするのか書いてみなさい、飛行機オンチさん(嘲笑
とにかく、今回ペラ化して長野県民の負担になる３千万円／円きっちり払えよ。
お前が提唱してきた事が実現して、長野県民の負担が増えているんだよ。
当然これから毎年だよ。逃げるなよ、この卑怯者。
- × ロンバルディア
- ○ ボンバルディア
＜637
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 15:32
よく見ると北側に滑走路延伸できるスペース多少あるような感じもしないでもないが。
（ま、普通滑走路の前後１ｋｍは空き地状態だが）
等価交換で土地交換して、何とかあと１０００ｍでも滑走路延伸できたらそして出来れば全体に北側に移せばかなり状況は改善する筈だが。
どうして出来ないのでしょうか？
＜638
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 15:37
»637
康夫は「北側に延長できないか？」と言ったが、アルーガが猛反対して、激しい口ゲンカになりますた。
＜639
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 15:45
よしじゃ、もう飛行機止めて、飛行船にするしかない。運営会社起こして全国一律３０００円で旅客輸送しる！。物珍しさと安さで結構ウケるかも！
松本−福岡、所要１２時間は覚悟しなければならないが。
＜640
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 15:49
»635-6
大石って、飛行機オンチのクセに、松空問題で適当な事を言って、松空の赤字を増やし、長野県民の負担を増やしたのですね。他県民でしょ、許せないですね。
大石は長野県民にこんなひどい事をして、県政会の政務調査費（長野県民の税金ですよ！）から自分の懐に入れた金すらも、長野県民に返さない気ですか？
あなたは、長野県民からタカルのが目的で、長野県政に首を突っ込んでいるのですか？
＜641
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 15:52
12倍もの差にはならないよ。
ちょっと単純計算してみたが、
- DASH8の着陸料、下を見て8.850円
- ＭＤ-87、下を見て49.500円
ただし松本は３種空港で、料金設定は自治体なので長野県がどう設定しているかは知らない。
お宅の積算根拠を教えてくれ。
ところでお宅が出している3.000万円という数字はどこから出てきたものなの？
ついでに、何で俺が3.000万円出さなければならんのかそれも説明してくれ。
＜642
名前：(mail:7)名無しさん投稿日：2003年1月12日 15:57
大石先生がカネなん出す必要はねえだ。オラたちは、大石英司先生の言うとおりにしりゃいいだ。大石先生は、和光大学よりも立派な学校を出てるだ。ついていきゃ間違げえねえだ。政治顧問になってもらうのも良い考げえだだ。オラたちは、大石英司先生って呼ぶだ。
そうしりゃ、みんな幸せになれるだ。
＜643
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 15:58
›DASH8の着陸料、下を見て8.850円
›ＭＤ-87、下を見て49.500円
下とは？
›料金設定は自治体なので長野県がどう設定しているかは知らない。
ブブッ、料金設定も知らずに、松本空港問題に口を出してきたのか？
本当に飛行機の本を書いているのか？ バカでも書けるんだな（ｗ
＜644
名前：(mail:7)名無しさん投稿日：2003年1月12日 15:59
長野県民は、低脳でバカだだ。大石英司先生に、言われるだ。
しかし、オラたちは、ちゃあんと大石英司先生の言う通りバカで低脳だで、大石先生の言うことを聞いてりゃいいだ。
＜645
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:00
大石英司先生マンセー！
何でもかんでも批判シル大石先生マンセー！
となりの猫に噛み付いた大石先生マンセー！
＜646
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:01
一日そう何便も旅客て発着しないんだったら、円形滑走路というアイデアもある。
その名の通り、滑走路が円周状になっている。（半径：１０ｋｍ以上）。高低差はなるべく少ないほうが良いに決まってる。
カーブだから曲がりやすいようにバンクも付いている。これだと横風対策も万全。
着陸・離陸時には交差する道路の信号を全て赤にして対処。営業時間外は一般道路として開放。
＜647
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:01
ブブッ、料金設定も知らずに、松本空港問題に口を出してきたのか？
本当に飛行機の本を書いているのか？ バカでも書けるんだな（ｗ
＜648
名前：逃げるが勝ちさ〜投稿日：2003年1月12日 16:02
ついでに、何で俺が3.000万円出さなければならんのかそれも説明してくれ。
＜649
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:07
»648
大石氏曰く「僕の提唱するペラ案が実現しましたので、自分の言葉に責任を取ります」
とのこと。
＜650
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 16:07
だって俺は民航と大戦機は守備範囲外だっていつも言ってるもんね。
それに俺は飛行機の本は書かないよ。俺が偶に書いているのは軍用機の本。
ぜひその料金設定のことをご解説して欲しい。ひれ伏して読むから。
それに、なんで俺が3.000万円払わなきゃならないのかも説明してくれ。
＜651
名前：逃げるが勝ちさ〜投稿日：2003年1月12日 16:10
»650
もっと逃げてください
＜652
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:11
»650
先生は有賀松本市長様と同意見です。
自信を持って田中マンセーのやりどもをやっつけてください。
＜655
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:12
»657
厨房のような言い訳必死だね！
ご苦労だね！
仕事手につかないね！
最後まで責任とろうね！
必死にね！
＜660
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:18
»657
大石氏曰く「田中知事も年収３割カットで責任取りました。松本空港は、僕の提唱するペラ案が実現し赤字が拡大しましたので、九州男児として自分の言葉に責任を取り、ポケットマネーで補填します」
とのこと。男だねえ。
＜661
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:19
＞＞知っているふりはするが何の解説もしない奴とはそういう風に付き合うしかないねアハハハハハハハハハハハハッ！
厨房丸出し（ｗ
＜662
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:20
»658
昔ヤフにいた一県民そっくりだな（ｗ
＜663
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:25
大石が航空問題で馬脚を現わすというのは、面白いな。
まあ、人生そんなもんだが（ｗ
＜664
名前：下崎保投稿日：2003年1月12日 16:28
県政会のころには、お世話になりました。地元では「人の良い、たもっつぁん」と呼ばれている下崎保です。地元では、なかなか田中批判もままならない中、大石英司先生の的確なご批判。きっと良識ある県民の心には響くことでありましょう。「バカ」「低脳」
などと作家ならではの表現で、これからも、田中県政の矛盾を突き、田中支持者への罵倒を続けていただきたく、遠く長野県よりご期待もうしあげます。今年が大石英司先生にとって、すばらしい一年になることをお祈りもうしあげます。
＜665
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:30
»641
大石が「下を見て」と書くから、下に解説でも入れると思ったが、なしか？（ｗ
一応専門家だろうに。
＜666
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 16:35
おいらみたいなど素人向けの解説待っているよん(^○^)ルンルン。
早く調べてねん。人に教えを請うて知識が増えるって嬉しいことだ。
間違いを訂正してくれないと、このまま康夫ちゃんのサイトに誤った数字を書き込むかも知れないから困るんだが。
まさか都合悪くなって、とたんに厨房呼ばわり始めたってことは無いよね。
あ、下崎先生、お久しぶりです。今春の選挙頑張ってください。出るかどうか知らないけれど。
先生の新春はいかがだったでしょうか？
＜667
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:39 ID:xwOe9yX4
なんか、大石英司依存症の人ってキモイな。
他に話題がないのかよ。
＜668
名前：：投稿日：2003年1月12日 16:45 ID:hXrnqotv
大石ってなんでこんなに威張り風なのだ？
単なる政治ゴロだろう？
あほかいな‥。
＜669
名前：警戒警報発令投稿日：2003年1月12日 16:51
›このまま康夫ちゃんのサイトに誤った数字を
›書き込むかも知れないから困るんだが
しなやかＨＰハック宣言か？もしかしたら県庁のサイトかも知れない。
ネットスキルの高い大石なら十分可能でしょう。
これってもう既に十分に恐喝罪とか威力業務妨害罪だよ。
＜670
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:54 ID:xwOe9yX4
松本空港閉鎖したら！
＜671
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 16:56
»553
»560
大石や、私の主張は、って‥
あほかコイツ
検討委員会があることも知らんのか。
去年の１０月に既に、県の「検討委員会」で中間まとめが出てるわ。
今はコミューターなんて、何処の地方空港でも言われてることやんか。
「コミューター航空」研究を 松本空港活性化へ提言 http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/19/004.htm
＜672
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 17:01
あぁあ……。
２ちゃんやYahooや、俺のサイトで(なんで俺がしなやか会のサイトをハックするよ？)この問題を話していたのは、１年以上も前の話だよ。
その検討委員会とやらの遥か前の話。
悪いこたぁ言わないから、昨日今日ここに来たんなら、この問題では黙ってた方が良いよ。
＜673
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:04
しかし、おばかちゃんは、よくアクセス制限にひっかからんな。
＜674
名前：大石とかいう作家による恐喝投稿日：2003年1月12日 17:05
＞＞悪いこたぁ言わないから、昨日今日ここに来たんなら、この問題では黙ってた方が良いよ。
怖いですね、皆さんも気をつけましょう。
＜675
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:07
»673
チミのクソみたいな書き込みもひっかからないね（ｗ
＜676
名前：横レス失礼投稿日：2003年1月12日 17:09
松本空港の基本料金は
ＭＤ８７の離発着料金 ７８０００円 ＹＳ１１の離発着料金 １６０００円 コミュータは知らない。運行していないから。
圧倒的にＭＤからの収入に頼っている空港であることは間違いない。
年間の離発着収入は約９０００万円。２便ペラ化すれば半減する。
コミュータで埋めるのは不可能だろう。第一地方便など需要がない。
松空事務所はチャーター便拡大に熱心だが、あまり効果は上がっていない。
廃港が見えてきていると思う。
＜677
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:09
»672
›なんで俺がしなやか会のサイトをハックするよ？
何ででしょうか？皆知りたがっています。
＜678
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:13
要は、経済的には、廃港が本来なのを無理矢理残そうとするんだから、県民が負担するしかないんじゃないの。
＜679
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:15
大石先生それ以上汚い言葉を使うのはやめてください。
あなたは仮にも作家でしょ？
いや、本当の物書きでしょ。
不特定多数の人間がいくらかの金銭を払いあなたの作品を買っているのです。
そのような社会的にも「公人」と認知されている人間が「低脳」「馬鹿」「カス」「ﾎﾞｹ」
などと読むに耐えない言葉を使っていいのでしょうか？
私は最近ここであなたを知りあなたの作品を購入した者です。
もう二度とあなたの作品は買わないでしょう。
＜680
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:17
大石が出てくると凄く荒れるんだけどなぜ？
＜681
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:17
»672
おばかちゃんは、別に建設的なことを考えているわけではなく、大石氏の信用を少しでも落とせればいいんだから、黙ってた方がいいわけではないわな。
＜682
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:19
»680
そりゃ粘着がいるからであって、大石氏が出てくるからじゃなかろ。
それより、ここ変そろそろアップでしょうか？
＜683
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:19
»680
荒れる一番の原因は大石自信のタカビーな書込みです。
厄年を終えた４０過ぎの男が日がな一日カタカタと‥気持ち悪いという感情が湧いてくるからでしょうね。
＜684
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:20
»679
勝Pにこそ言ってやってね。
＜685
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:22
»684
勝Ｐ？
勝さんのペニスですか？
＜686
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:23
»683
小説家がカタカタやっているのは、当たり前。
というか、事務職にいる人間にとってはキーボードを打つのは別に苦でもない。
＜687
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 17:25
»676
サンクス。こんなものでしょうね。
DASH8の400はＹＳよりちょっと高くなるのかな。
コミュータの活用で私が言っているのは、とにかく羽田の乗り入れは現状無理だし、そもそも羽田乗り入れは、それはそれで高速との競争があるから巧く行くかな？ という疑問がある。
そこで、羽田をパスして、列島沿いに地方空港同士を繋ぐネットワークを創って、その中で採算を出せるような方法を考えるしかないというものです。
松本がそれに対してとりわけ有利なポジションにあるとも思わないけれど。
あと当時書いたことは、アルプスを抱えているから、陸自に救難飛行隊を創らせて、それの基地使用料を見込めば楽になると……。
ごめん。ここ変を今日アップするつもりだったんだが、こんなことやっているから筆が進まなかったぁよ。
＜688
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:26
»686
ええ、あなたのような人からすれば異常でも何でもないことですよね（ｗ
怖いな〜同士がいるのかよ‥
＜689
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:27
しかし、この粘着は、前からの経緯を知らないところをみると集金活動関係者かな。
＜690
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:29
»687
そんなことがあなたの日常生活に何か影響するんですか？
仕事もせずに長野県にのめり込む理由はなんですか？
川崎の自治についてお考えはありますか？
県政会の議員からいただいた「お足代」は満足できる金額でしたか？
＜691
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:30
»687
›ごめん。ここ変を今日アップするつもりだったんだが、こんなことやっているか
›ら筆が進まなかったぁよ。
じゃあ、工作員は立派に任務を果たしたんだ。ご苦労さん。
＜692
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:32
»689
去年知事選で田中が圧勝したころからの経緯ですか？
前からの経緯とはあなたの生い立ちから話すことですか？
大石先生以上の粘着がいますか？
＜694
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:36
›陸自に救難飛行隊を創らせて
いちいち言葉尻を取るのは好きじゃないが、自衛隊の人間が聞くと非常に不愉快に思うだろうな。
何の権限があって国家組織に対して使役動詞を使えるんだ。キサマ！自衛隊なめてんのか！
自衛隊に限らず軍隊は一市民の指示を仰ぐ、あるいは指示されて動いたと思われるようなことを酷く嫌う組織だってことは良く知っているだろう。
例え良い指摘であろうが悪い指摘であろうが関係無い。誰が最初に命令したのかだけが重要だ。
悪いがこれで確実に救難飛行隊の話はできなくなった。
＜695
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:37
V505
プレスリリース
http://news.sel.sony.com/pressrelease/3165
を読む限り、V505の最上位モデルはP4-2.2GHz、無線LAN内蔵、オプションのポートレプリケーターでDVI-Dポート対応、となっているようですよ。
＜696
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 17:42
自衛隊は国民に奉仕する集団であって、自衛隊員がそれを聞いて愉快不愉快に感じるなんてのはどうでも良いことだ。
軍隊が市民の指示をどう思うかも思慮する必要はない。
軍隊と国民の関係を勉強し直してから出直して来なさい。よりによって防衛問題で俺に絡むな。
そそ、今日一日に関して言えば、工作班は立派に任務を果たしたと言える。
私以上の粘着は、こと康夫ちゃんに関してはいないね。認めてくれて有り難う。
しかし、何の説明も解説も貰えず余所様から教えて貰うことになったので、この件はネット工作班の自爆ってことでクローズしていいね。
結構良い線行ってたのになぁ。とても素人とは思えなかったが、ヤパーリ知ったかぶりの素人だったのか。
以降、守備範囲外とは言え、飛行機のことで俺に絡まないでくれ。全く名無し集団ってのは、何でもありだから迷惑する。
今日の香具師は痛い連中ばかりだった。康夫ちゃんに同情するよ。
俺はどんなに窮してもこんな連中からだけは応援して欲しいとは思わない。
さ、オフネットして飯喰うぞ。
＜697
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 17:54
»696
「こんな連中」からでも応援してもらっても構わないと思うから政治家になったんだろ、奴は。
それは民主主義の宿痾だ。
政治家と国民の関係を勉強し直しますか（笑）？
＜698
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 18:00
大石英司氏曰く「松本空港は、僕の提唱するペラ案が実現し、４５００万円も赤字が拡大し長野県民に負担拡大させます。僕も薩摩隼人として自分の言葉に責任を取り、ポケットマネーで４５００万円全額補填します。僕はベストセラー作家なので大丈夫です」とのこと。しっかり払えよ（ｗ
＜699
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 18:04
»687
›DASH8の400はＹＳよりちょっと高くなるのかな。
オーイ、飛行機オンチの大石君。400なんか、どこに運行する気？
４５００万円も県民負担増やしてふざけるなよ。きっちり払えよ、卑怯者。
＜700
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 18:08
»696
›余所様から教えて貰うことになったので、
可哀相だからオイが教えてやったが何か？
で、赤字はどうする気だ？
まさか長野県民に負担させる気じゃないだろうな。
＜701
名前：：投稿日：2003年1月12日 18:11 ID:hXrnqotv
大石よ！！、雪崩に巻き込まれて死んでください。
＜702
名前：通りすがり投稿日：2003年1月12日 18:22 ID:UB19HWUN
»699-700
うーん、現在はＭＤの着陸料に依存していることはわかるけど、じゃあこの先どうすればいいんだろね。
ＪＡＳに依存するしか松本空港の存続はないのかな？
どうだろうか。
＜703
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 18:29
»702
ないよ。
＜704
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 18:31
この時期、この板で大石さんに絡んでる連中は間違い無く勝っちゃんファンでは？
確かに今頃空港の話しをループさせてるなんざアキレルしかないが、それだけ康夫ちゃんには華々しい話題が無いってことか？
イタリア旅行を止めてまでやってる観光キャラバン？の成果は？
それと今年の善光寺御開帳ではどんなパフォをお考えかな？
＜705
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 18:41
»696
国民と市民の違いを勉強してね。まずはそれから。
＜706
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 18:42
»699
ＪＡＳが移行を検討しているのは74人乗り。
つまり４００タイプ。ちなみに３００は50人乗り。
貴方が考えているように40人乗りの100や200じゃありません。
やっと解りました。なんで貴方がこうも居丈高に私に絡むのか。
席数を勘違いしてらしたんですね。ということで、過ちは誰にでもあるので、この件に関しては、一切の皮肉もなしにこれでクローズ。
»700
まずペラ化を決めたのは俺じゃないからね。
(それにしてもペラはＭＤの12分の１って話じゃなかった？ あ、それ100や200の話か)
それは単純にエアラインの都合に過ぎない。ペラだと赤字が嵩むからジェットにしてくれというのはエアラインに言ってください。
それでエアラインの赤字が嵩み、路線が無くなっても私の責任じゃありません。
そういう万年赤字体質の松本空港をどうしようかということをここでまた話しているわけだが話が見えないようで。
あるいは、長野県民は、私企業が赤字を被るのは勝手だが、自分たちが痛みを払うのは真っ平ということだろうか？
それって、康夫ちゃんのポリシーに反しない？
＜707
名前：通りすがり投稿日：2003年1月12日 18:45 ID:JDWP2RtR
»703
ＪＡＳに依存するしかないのなら、康夫ちゃんの不作為は問題になるよね。
一昨年に活性化検討委員会を立ち上げてから結論が昨年の１１月に出るまでの間、手を拱いてきたのだから。
その間、ＪＡＳへの働きかけはあったのだろうか。
すでに１１月にはＪＡＣが松本で４００のデモフライトをしてたのだし、ＪＡＬとの統合でローカルは厳しくなるのだから、その見通しはどうだったのだろうか。
逆に、ＪＡＬとの統合でＪＥＸのもつＢ７３７就航も考えれば、ターンパッドの設置など検討事項もあるかと思うけど。
＜708
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 18:50 ID:hXrnqotv
まだ喧嘩してるんだ‥‥
＜709
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月12日 19:24
そうです。田中派工作員の自爆ですよ。そうです。誰が見てもそう。
大石英司先生、正しいのは、県外者のあなたです。長野県民がバカで低脳で、間違っているんです。あなたの言う通りです。それは、もう明らかすぎるくらい明らかなことです。
＜710
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 19:35
大石先生に長野県知事になってもらって、その給料から４５００万円支払ってもらうってのはどう？馬鹿で低脳な県民も少しは賢くなれるだろうし、お金のことも解決。
＜711
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 20:05
ジェット機をプロペラ機にすれば、JASの経費が4,500万円浮くのか…
逆にいえば、康夫は
「長野県民のためにJASは4,500万円を貢げ」
と脅迫してるわけだな。
厚顔無恥な田舎県民には困ったもんだね。
＜716
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 20:52
»706
›ＪＡＳが移行を検討しているのは74人乗り。
›つまり４００タイプ。ちなみに３００は50人乗り。
›貴方が考えているように40人乗りの100や200じゃありません。
バカか？そんなことは百も承知じゃ。このタコ！
飛行機オンチの大石が、地方空港とコミュータ巡らせて、ＭＤの穴を埋めろと言ってるんだろが。松本と地方空港を４００で結ぶ気か？
頭痛いのか？
４００でどこと結ぶのか言ってみろ！
言えないなら、４５００万円きっちり負担しろ！ゴルァ！！
「頭痛いのか？」という独特の表現を多用するのは、山ノ内町在住の通称「ん」という田中派低能系工作員氏です。
＜717
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 20:55
»672
これってどこに宛てたレスだ？
検討委員会は１年以上前からあったしな。
›検討委員会とやら
というぐらいだから県が何をやってるかも
知らないで批判してるのか？
＜718
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 21:02
»711
ここにも航空無知がいる。航空行政の事を全く知らないで、よくカキコするね。
エアドゥが千歳−羽田で価格破壊を起したが、破綻したのは知ってるだろ。
理由は様々あるが、航空大手三社の妨害もその一因。航空大手は羽田が満杯である事を良い事に、既得権にすがって営業しているのが実態。
その代わりに国土交通省は地方線を負担させている訳。
横田が返還され、羽田沖合い拡張が完成し、欧米のように完全航空自由化すれば、松本空港はなくなり、長野県民が松空の赤字を負担する必要もなくなる。
都会の住民がバカ高い航空費を負担する必要もない。
＜721
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 21:28
»良く読め。ペラは約１／４、コミュータは約１／１２と書いただろ。
いやそりゃとても勉強になったよ。サンキュー。
そんな区分けがあったとは初耳だ。
漏れが理解していた所では、コミューターは100席以下の旅客機、ペラとはそのままの意味でプロペラ機。別に席数は意味しない。
この頃は用語用法が変わったんだね。ペラが席数を意味していたとはとても勉強になったっす。
なんだか、今日、ど素人の私に民航問題をレクチャーしてくれた口汚い人々の言い分を真に受けて大丈夫なんだろうかと思っているんだけど。
朝から細切れ知識の怪しい解説を受け続けたせいかなぁ。時々プロでもどうか……って人々がいるからねぇ。
»716
いや、お宅様さんがそう弁解することは解ってますた。
もう良いよ、おまいさんは。風呂入ってさっさと寝なさい。今日は十分闘ったよ。
その汚い言葉でさ。
努力は大いに評価するから、次からはもちっと丁寧な名無しさんで出てきてね。
その言葉で貴方は誰に何を伝えようというの？
私はこのアイディア(別に俺のオリジナルじゃない。誰でも思いつく)を最初に書き込んだ時に、確か場所はYahooかここ変だったと思うが、何処と何処を結んで……と書いたように記憶している。
言うまでも無いが、これは地方空港同士のスクラムが必要で、松本ひとりでどうなるものでもない。
だがこういう時に声を上げて世論を喚起するのが康夫ちゃんの得意とするところだ。
偶には自分で考えなさい。借金を他人に押しつけないこと。知恵を出して、少しでも赤字を減らす道を模索するしか無いんだから。
この半日で良く解ったよ。康夫ちゃんマンセーな連中は借金のつけ回ししか頭に無いってことが。
なるほど、公共事業頼みは田中康夫こそと皮肉を言われる
所以 だね。康夫ちゃんが着陸料が減るから駄目だと本音を前面に出せないわけだ。
＜722
名前：通りすがり投稿日：2003年1月12日 21:32 ID:UB19HWUN
»718
たしかに着陸料の計算はあってるね。
・ターボジェット
最大離陸重量25トンを超える航空機 27,500円に25トンを超える１トンごとに1,500円を加算した額
・ノンターボジェット
最大離陸重量６トンを超える航空機 700円に６トンを超える１トンごとに590円を加算した額
ＭＤ-87の最大離陸重量は５７ｔ
ＤＨ−８−４００、２８ｔ
ＤＨ−８−１００、１４．９ｔ
ＹＳ−１１は、２５ｔ
まあ、着陸料といってもそれは運賃に反映してるのだから、乗客が負担してるのだし、それが安くなるのなら利用する県民や来県する人たちにメリットがあると考えれば、総合的には決して県にとってデメリットばかりでないと思うけどね。
県の財政状態もさることながら、公共交通としての役割を勘案してそれなりのバリューが得られれば非営利の行政としては受け入れられる話かと。
しなの鉄道をはじめ、公共交通機関と行政のバランスをどう考えるかが、康夫ちゃんにも課せられてるね。
＜723
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 21:32
»720
ワロタ
でも大石に釣られてるよ。
誰かも書いてたけど大石って釣り師じゃないの？
気をつけよう。
＜724
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 21:33
»706
›そういう万年赤字体質の松本空港をどうしようかということをここで
›また話しているわけだが話が見えないようで。
結局、飛行機オンチの大石は、松空問題への解決策は何も出せない訳だ。
それどころか、「ジェットをペラやコミュータに変えろ」と、赤字拡大策ばかり主張している。余りにも無知でバカだ。
大石の主張が通ったんだから４５００万負担させよう。それしかない。
＜725
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 21:37
»724
禿胴！
なーに大先生にとって４５００万円なんて屁をするより簡単に右左です。
大船に乗ったつもりで大先生にお任せしましょう。
大石マンセー！
＜727
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 21:40
»721
›だがこういう時に声を上げて世論を喚起するのが康夫ちゃんの得意とする
›ところだ。
ワラタ。結局大石も最後は康夫ちゃん頼みか（ｗ
で、結局大石は松空問題解決案は出せず、でした。
対案は出せずに、批判だけは一人前の大石英司でした。(ｗ
＜729
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 21:47
»721
この半日で良く解ったよ。大石英司は県政会の政務調査費から金を貰うことしか頭にない事が。なるほど、公共事業頼みは大石英司こそと皮肉を言われる
所以 だね。大石英司は長野県民の負担が増えることはどうでもいいという本音を前面に出せないわけだ。
＜730
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 21:48
私は今日いろいろとああすれば良い、こういう手もあると書いたつもりだが、逆に康夫マンセーな連中からはついぞ「こうすれば良い」て話は一度も聞けなかった。
それで
大石は対案も無い
じゃ笑うしかないね。
なるほど。お宅らは松本空港をどうしようかなんてのは、本当はどうでも良いってことだね？
工作員としての勤めを果たす以外何の興味もない連中だって理解するけどそれで良いね？
悲しいよね。松本は康夫ちゃん支持の本拠地で、しかもネット工作班の大半は松本の連中なのにこんな連中しかいないとは。
＜731
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 22:00
»730
オイオイ、他県民の大石が、ＭＤのペラ化に怒る康夫に文句を付けて「俺は以前からペラ化を主張していた」と県民負担拡大を喜んでいるからふざけるな！と県民が怒っているんだよ。余りにも非常識じゃないかな？
大石にはマナーなんて元々存在しないか？
それとも迷惑料で、大石が４５００万負担するか？
＜733
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 22:13
»731
良識ある長野県民の皆様、非常識な大石英司をお許し下さい。
大石英司は、田中康夫知事憎さで、県民感情など全く考えておりませんでした。
本人も、十分に反省しております。
お詫びの印に、ペラ化による４５００万円の県民負担増は、今後松本空港が廃止されるまで、大石英司が負担いたします。
大石にとっても自分の無知さを痛感する、良い授業料となります。
今後とも宜しくお願い致します。
＜734
名前：通りすがり投稿日：2003年1月12日 22:14 ID:UB19HWUN
»731
てか、あなたも航空行政に通暁しているのなら、単なる為にする議論だけじゃあ勿体無いじゃあないの？
康夫ちゃんがＪＡＳに文句をつけて、じゃあＭＤに戻しますよというのなら話もわかるけど、利用率が伊丹便で46.2%、福岡64.1％、札幌66.8%である以上は、どうすればいいと言うのだろう。
＜735
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月12日 22:19
»731
ふーん、だったらエアラインの赤字が嵩んで路線撤退しても良いんだ。
エアラインってずっこいから、その気になればわざと数字を弄り、搭乗率を下げてあっさりと撤退しちゃうよ。
それに、私が変だと指摘しているのは、康夫ちゃんが珍しく本音を隠しているからのこと。
でなんで私が県民負担増を喜ぶのかな？ 勝手に話を創りなさんな。
私が話しているコミュータ網の構築というのは、これは基本的には路線拡大と路線の維持の話であって、着陸料収入の確保を優先した話じゃない。
それで減る分は知恵を出すしか無いと言っているじゃないの。
地元のことなのに、何の知恵も出さん工作員レベルが、適当に話を創るなって。
みっともないったらありゃしない！ 私は今夜はほとほと長野人に呆れたよ。
着陸料が減るから儲けも出ないジェットを飛ばせとエアラインに迫り、自分たちゃ何の知恵も出さずに、人の知恵に訳のわからん喧嘩言葉でケチつけて、あげくにその借金を背負えだ？
これが鹿児島のことだったら、俺はお前らをはっ倒してやるよ。県民の恥だと。
もう今夜は寝る。明日も顔を出すかはわからん。ほとほと呆れた。ここが鹿児島でなくて本当に良かったと思うよ。
＜736
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月12日 22:28
低脳で工作員レベルの長野県を救う人は、大石英司先生しかいません。ジャッジとしての高い見識を、政治に活かしてください。張り倒されてもかまいません。アントニオ猪木が選挙に出たと思えば、長野県民も納得します。
＜737
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 22:37
引用記号を半角にしてない口汚いおばかちゃんはひとりだけだと思うけど。
複数いたのかな。
＜738
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 22:37
»735
›私が話しているコミュータ網の構築というのは、これは基本的には路線拡大と路
›線の維持の話であって、着陸料収入の確保を優先した話じゃない。それで減る分
›は知恵を出すしか無いと言っているじゃないの。
結局大石は、長野県の事に首を突っ込みながら、県財政が厳しくなるようにしか案を出さない。元々県政会の政務調査費だけをアテにしてる人間だから、仕方ないか。下崎にオカマ掘られて気持ち良かったか？(W
›地元のことなのに、何の知恵も出さん工作員レベルが、適当に話を創るなって。
検討委員会で智恵を出し合っているのを知らないのか？自分の県の事だから、他県の大石とは違い、真剣にやってるよ。
›あげくにその借金を背負えだ？
当然だ、廃港まで払えよ。自称ベストセラー作家だろ。自称であって、実態はウソか？
追撃みたいだな（ｗ
それに長野県議の政務調査費からも領収書無しで金貰っているんだから、当然それぐらいの責任はある。大石、逃げるなよ。
›ここが鹿児島でなくて本当に良かったと思うよ。
お前が長野県民じゃなくて本当に良かったよ。バカは追撃一人で十分だ（ｗ
＜739
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 22:49
»735
まあ、ほとんどの人には、航空行政なんてわからんもの。
文句つけるだけならできるけどさ。
＜740
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 23:05
»738
県の負担が多くなると喚きつづけるのはアンタの自由だけど、
「プロペラは嫌じゃ、ジェットを寄越せ！」
とだけ言っていればいつまでもジェットが来てくれるとでも思ってるの？
JASが長野から撤退したら、損失は9,000万円になるんだぜ。
アンタが大石に「4,500万払え」と言うのなら、アンタ自身は、9,000万円払う覚悟をするんだな。
＜741
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月12日 23:13
将来、大石の子供が、掲示板の過去ログ見たら、どう思うだろう。
よその自治体に、口先だけイチャモンつけて、「大石英司」。
これじゃ、隣の家のオカズにケチつけてるのと一緒だよ。
本人がグレるか、周囲から虐められるか、どっちかだろうな。
＜742
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 23:18
大石叩いて知識を自慢したいばかりに犬性会化しているイタい香具師がいるスレはここですか？
ジェットの既得権にすがり、赤字でも飛ばせというのでは犬性会が補助金にすがっている姿と同じだということにまだ気がついていないらしいな。
まさに語るに落ちたとはこのこと。
着陸料が欲しいなら、もっと乗れよな。
話はそれからだ（ｗ
＜743
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 23:30
康夫マンセー、どんどん守旧派してますね。
「お客が少なくてもペラ化するなよ。着陸料が減るだろが。ゴルァ」
とね。
しかも
「着陸料４５００万円が減ったらオオイシのせいだー」
てか。
なんとまあ、マンセーの理屈は幼稚だことで（ｗ
＜744
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 23:43
コイツ、何サマなんだ？
もしかして康夫に尻尾を振る交通政策課の犬職か？
かなり感情的でキモイぞ（ｗ
724
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 (日) 21:33
»706
›そういう万年赤字体質の松本空港をどうしようかということをここで
›また話しているわけだが話が見えないようで。
結局、飛行機オンチの大石は、松空問題への解決策は何も出せない訳だ。
それどころか、「ジェットをペラやコミュータに変えろ」と、赤字拡大策ばかり主張している。余りにも無知でバカだ。
大石の主張が通ったんだから４５００万負担させよう。それしかない。
＜745
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 23:51
田中信者の長野県人は馬鹿プラス、イナカッペです。イナカッペというのは垢抜（あかぬけ）けないということです。洒脱（しゃだつ）さというものがないのです。粋（いき）ということも理解不能です。これをここで説明するのはとても難しいです。
生真面目と言えば聞こえは良いですが、遊び心というものがありません。気持ちにゆとりというものがないのです。だから、自分の意見と違うものを受け入れられないのです。
長野市の人より松本市の人のほうが遊び心があります。アルガースレを見ればそのことがよく分かります。
長野市では冗談というものがほとんど聞かれません。長野市の人が冗談と思っているのは冗談ではありません。
諧謔（かいぎゃく）を理解するのは高い文化的精神と教養がないと出来ません。学校の勉強とは違います。それとは相反するものでしょう。
気の利いた冗談を言うのには頭の回転の速さと、豊富な知識が最低限必要です。さらに、センスということになるのですが、このセンスというのが難しい。持って生まれたものです。生活環境にもよるでしょう。欧米社会では冗談を巧く言えないような人間は評価されません。大統領だってスピーチの中で冗談を言います。
イナカッペというのはなにも田舎に生まれたと言うことだけを指しません。都会生まれでもカッペはいます。垢抜けない精神の持ち主のことをイナカッペというのです。
しなやか会の皆さんがまさにこれです。自分の意見と違うものを拒否するなんてカッペの最たるものです。カッコ悪いことです。ですが当人たちはセンスがないのでそれがとんなにカッコ悪いことか分かりません。これを理解させるのは至難の業です。相手に知恵があればまだしも、知恵のないカッペこそ最悪です。恥を知らないのです。何が恥ずかしいことか分からないのです。信濃毎日新聞印刷会社の文案係もそうです。ダサイったらない。だけど当人たちはそれに気付かない。困ったものです。
＜746
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 23:51
まぁ、でも今日は大石さんにとっては実質長野デビューの日だね。
＜747
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月12日 23:55
奥秋２号くんも、選挙にでてみたら。
＜748
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 23:59
てかさ、大石だの追撃だのコテハンさえ叩けば康夫が免責されると勘違いしているヤシがイタイよ。
この連中はコテハン叩きだけで満足してるしな。
まあ、もともと批判に答えられる頭脳もないわけだが。
康夫から目を背ければ何も問題がないという世界にでもいるんだろて（ｗ
＜749
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:05
大石さん、4,500万円負担しろ等の煽りにはレスする必要はないですよ。
奴らは煽ってレスを流したいだけですから。
奴らはアホな康夫マンセーかひょっとしたら言われているとおりデジボ高橋等の工作員、じゃなけりゃただのお祭り好きです。
ROMってる我々も分かりますよ。
熱くなったらヤツらの思う壺です。通りすがり氏のような冷静な対応を望みます。
＜750
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:08
今夜のおバカなカキコ大賞決定！７４０番おめでとう！
»740
＞JASが長野から撤退したら、損失は9,000万円になるんだぜ。
＞アンタが大石に「4,500万払え」と言うのなら、
＞アンタ自身は、9,000万円払う覚悟をするんだな。
ＪＡＳが撤退したら、松空は廃港で、長野県民は２．３億円の赤字＋今回のペラ化の４５００万円の赤字を負担しなくてよくなるのよー 覚えておいてネ（ｗ
＜751
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:08
»744
個別の着陸料を知っているので県職の可能性はあるな。
最近、ヤスオは報復人事をやるもんだから、文字通り犬になる奴も多いと聞く。
犬職なら情けない奴だわな。
「４５００万を負担させよう」
なんて一般人の感覚じゃあ言えない台詞。
よっぽど普段から罵声を浴びせられてるセクションなのか。
＜752
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:10
»750
早速、犬職ハケーン（ｗ
＜753
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:13
»748・749
煽るだけで、反論は出来ないの？可哀相にね（ｗ
まあ、吉村マンセーなんてその程度だが（ｗ
＜754
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:15
»753
＞ＪＡＳが撤退したら、松空は廃港で、長野県民は２．３億円の赤字＋今回のペラ化
＞の４５００万円の赤字を負担しなくてよくなるのよー 覚えておいてネ（ｗ
てかさ、廃港ならもっと費用はかかるでしょが。
取り壊すなり、管理するなりで。
それはあんたの計算に入っているの？
＜755
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:18
犬職には「反論」なしか。。。。
やっぱネ（ｗ
＜756
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:27
»755
犬職は、自分たちのケツ拭き料４５００万円を大石に請求するそうだ（ｗ
ご立派な職員を養成してシアワセだね、偉大なる康夫サマ（ｗ
＜757
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:28
松本人のひがみ根性はもうどうにもなら無いもんだというのが良くわかったよ。
おら北とも中とも関係なくてよかった。
＜758
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:30
あんまりタコツボのようなとこで、皮算用ばかりしてると頭までタコのようになっちまうぞ。金は生き物。権力とかその象徴として使いすぎると、そういったこと基本的なこと忘れがちになる。
誠意を尽くすことと、権力欲に基づく自分達の論理を通すってことは全然違うんだな。仮に金銭で辻褄合わせることが出来ても誠意が無ければ金は死ぬ。金が死んだら長野も死ぬってこと忘れるな。
＜759
名前：754投稿日：2003年1月13日 00:34
»753
＞煽るだけで、反論は出来ないの？可哀相にね（ｗ
＞まあ、吉村マンセーなんてその程度だが（ｗ
なんだい、»754で反論したら反論したでそれに答えられないのかいな〜
なんかこの人、アホくさいね。
＜760
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:35
大石に4500万円負担を迫る人は、康夫に巨大堤防＋遊水地の費用を請求してね。（ｗ
＜761
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:41
★★このスレ最高のおバカ大賞は、この犬職クンで決定でしょうな。★★
なんせ、自分たちの不始末を一介の作家に負担させるという快挙をなしとげたわけですから。
あ、知事も一介の作家でしたね。
それならば»760も知事にぜひ請求してくださいね（ｗ
724
名前：名無しさん投稿日：2003年1月12日 (日) 21:33
»706
›そういう万年赤字体質の松本空港をどうしようかということをここで
›また話しているわけだが話が見えないようで。
結局、飛行機オンチの大石は、松空問題への解決策は何も出せない訳だ。
それどころか、「ジェットをペラやコミュータに変えろ」と、赤字拡大策ばかり主張している。余りにも無知でバカだ。
大石の主張が通ったんだから４５００万負担させよう。それしかない。
＜762
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 00:46
吉村マンセー ← なにそれ？吉村なんて権力と何の関係もない過去の人。
漏れが長野県政に関心持ったのは、体制翼賛選挙を池田がしようしとしたから。
吉村なんて関係ないネェー。バッカじゃない。だからカッペなんだよ。
田中マンセーといわれて口惜しいものだから、その代わりに言ってんだろうけど、センス悪いよな。
だいたい、田中マンセーはしなやか会で組織的だけど、それに対抗しているのは個々人で組織だっていない。
それをひとくくりにするところから間違っている。センスがないねぇー。ヤダヤダ、田舎モンは。
＜767
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 01:09
»754
›てかさ、廃港ならもっと費用はかかるでしょが。
›取り壊すなり、管理するなりで。
›それはあんたの計算に入っているの？
君の場合、余りに極端なおバカなので、さすがに私もこんな深夜にレス付ける気力も失せるのですが。
ツッコミどころが多すぎると、何からツッコんでいいやら。
はー、まあいいか。
じゃあまず第一の質問。
取り壊すとは、何を取り壊すの？
＜769
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 01:14
県職といえば土建屋と並ぶ吉村マンセーの巣窟だったが、康夫派が登場したの？
長野県は変化しつつあるね。
＜771
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 01:22
»769
康夫派というか、「知事派」はいるんじゃないか？
権力を持っている人に節操無く擦り寄る奴は、どこにだっているし。
＜772
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 01:22
»769
「小役人は権力者に尻尾を振る」という旧来の原則が発動しただけ。
なんも変化してない、とも言えるな。
＜785
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 08:22
»637
»638
このことがあってから、滑走路の延伸については議論がされなくなった。
＜786
名前：通りすがり投稿日：2003年1月13日 09:00 ID:aOoR4WFY
»785
おはようさんで。
»638で康夫ちゃんと有賀の口喧嘩とあるけど、そもそもは９４年のジェット化に際して地元と県との間で滑走路拡張はしないという協定があったと記憶してるけど。
２０００ｍに延長する際に住民とこれ以上の拡張はしないという約束で合意してるので、それを反故にはできないという話かと。
それに、活性化委員会に地元住民が参加したのも滑走路の延長を前提としないという約束だったしね。
康夫ちゃんが住民との合意を破ってまで拡張するという話なら別だけど。
＜787
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 09:03
□松本空港よくある質問
１松本空港の滑走路は２０００ｍあるそうですが、もっと大きな旅客機は飛べないのですか？
２松本空港から海外便は飛ばないのですか？
３松本空港から沖縄までの直行便があればいいと思うのですが？
４夏場、福岡行きは乗客数を減らして飛んでいるってホントですか？
５松本・羽田間の路線は開設しないのですか？
６松本空港には、計器着陸装置（ILS)がないと聞きました。設置すれば、欠航が少なくなると--聞いていますが、なぜ設置できないのですか？
７ダイヤが不便です。もう少し良くなりませんか？
８修学旅行で飛行機を利用する高校に、松本空港を利用してもらうことはできないでしょうか。
回答↓↓↓
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/annai/faq/faq.htm
＜788
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 09:07
＞康夫は「北側に延長できないか？」と言ったが、
また例によって、康夫の無知が露呈したわけだが（ｗ
＜789
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 09:28
»788
無知なのはおまい。
９４年の中途半端なジェット化が、そもそも松空問題の始まり。
しなの鉄道や財政危機同様、吉村と県政会の失政を、康夫と県民が尻ふきしている状態。解決のためには、あらゆる選択肢を可能かどうか考慮に入れるのが当然。
＜790
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 09:40
»789
http://www.matusen.co.jp/myway/karasawa/krs12.html
全国の空港滑走路の延伸問題があったが、そのときに松本は中途半端だった。
さらに、参入会社をコネに頼りすぎ複数参加を図れなかった。
このツケがきているね。
＜791
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 09:43
松本に空港を作った事自体が間違いじゃないの
＜792
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 09:44
»778
＞どう思いますか？なんか誰でも描ける様な気がしませんか。
批判しか出来ない、創造性は全くない追撃らしい言葉。
小学生がピカソの絵を見て「デタラメじゃん、誰にでも書けるよ」
と言うのと同じレベル。誰にでも書けるなら、追撃が書いて自分のＨＰに「安斎のより、俺の方がデザインが上だ」と発表したら？
ものすごい笑い者になるよ（ｗ
＜793
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 10:13
にしても犬職？の中に相当の航空オタが居るな。
ILS導入しないの何故？
って質問に
decision heightが高くなる
なんて答えるのは相当マニア
ILSに使用する電波周波数帯と周囲の地形・勾配の影響から、急降下とせざるを得ないので危険
とか答えるのに。
＜794
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 10:16
»791
そんな感じだな。
Ｑ 松本空港の滑走路は２０００ｍあるそうですが、もっと大きな旅客機は飛べないのですか？
Ａ松本空港は、国内で最も標高が高いところ（657m）に位置しています。
標高が高いと空気密度が薄くなり、航空機が離陸するための推力が十分に出ません。
＜795
名前：脱松本空港宣言（ ´∀｀）／投稿日：2003年1月13日 10:49
数百億円を投じて赤字補填され維持されているコンクリートの松本空港は、看過（かんか）し得ぬ負荷を地球環境へと与えてしまう。
更には何れ（いずれ）造り替えねばならず、その間に夥（おびただ）しい額の赤字を、此又（これまた）数十億円を用いて補助する事態も生じる。
経済・観光等複数の効用を齎す（もたらす）とされる空港運営事業は、その主体が地元自治体であろうとも、補助金をを県が負担する。赤字補填の多くが県負担。
然（さ）れど、県からの手厚い金銭的補助が保証されているから、との安易な理由で松本空港維持を選択すべきではない。
縦（よ）しんば、松本空港撤去による損失が空港赤字より多額になろうとしても、100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての平穏な自然環境の価値を重視したい。
長期的な視点に立てば、日本の背骨に位置し、静かな環境を誇る長野県に於いては出来得る限り、松本空港を持つべきではない。
（ ´∀｀）／知事権力マンセーの県職は逝って良しなのれす
＜796
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 10:57
»792
そう、このスレでも、財政再建、しなの鉄道、松本空港など、「再建問題」が話題になると、あれだけ口うるさい追撃が完全沈黙になるから笑える。（ｗ
批判しか出来ない追撃にとって「再建問題」ほど恐怖を掻きたてられる話題はない。
一度で良いから、追撃の「しなの鉄道再建策」を聞いてみたいものだが。無理なのは分かっているが（ｗ
大石も「再建問題」で、いつもおマヌケな事を言ってはボコボコにされるが、一応参加はする（飛行機作家が空港問題に素人なのは笑ったが）。大石が一応参加するのは、追撃との大きな違いで、評価はすべきだろう。
＜797
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 11:02
»795
で、おまいは松空をどうすべきと言ってる訳かにゃー？（ｗ
追撃同様に、批判しか出来ないのかにゃー？（ｗ
＜798
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月13日 11:37
金くれくれ君の知恵無い無いのネット工作班の皆さん、お早う。
»大石も「再建問題」で、いつもおマヌケな事を言ってはボコボコにされるが、
誰がボコボコにされたって？ どこにもそんな形跡は無いぞ。
それに、俺は世間から素人呼ばわりされてもぢぇんぢぇん構わないが、少なくともここに出入りしれている連中の前では、専門家だと胸晴れると昨日解ったよ。
昨日からの一連の流れは、田中康夫ネット工作班は、れいによって、知恵も無い他人の懐に右手突っ込んで暮らしている他力本願の集団だってことがいつものごとく暴露されて、後はいつものごとく自爆モードに入って平壌放送並みのほら吹きを始めたってだけのことだろう。
＜799
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 11:49
真打登場
＜800
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 11:51
»789
松本空港拡張が中途半端だったのは»790のリンクにある通り、地元の反対じゃないか。
康夫は民意を尊重するんじゃないないのか？
どうもあんたは、知っていながら都合の悪いことは言わず、自説に有利なもんだけを強調するので、読んでいて信用ならんぞ
＞一方、松本の地元では空港の拡張に反対の声も強く、
＞抗議の手紙や資料も送られてきたが、
＜801
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 11:55
»797
じゃあおまいは、どうよ。
廃港か？犬職ならそう康夫に進言しろよナ。
それとも飛ばされるのが怖くてここで大石相手にキャンキャン鳴いてるだけかいな（ｗ
なんともカワードなワンちゃんだこと（ｗ
まぁ、ご主人様に似てるわな（ｗ
＜802
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 11:58 ID:h0Rz99w1
あのーここには田中康夫擁護派っているの？
ここは傍観者と煽り屋と親追撃・大石派と反追撃・大石派だけしかいないと思う
＜803
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 12:01
»802
ぼちぼち選挙準備の関係者もまじっていると思われ。
＜804
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 12:01
»796-797
有権者が政治家の政策を批判したら、その政治家は怒り狂ってこう答えましたとさ。
「じゃあどうすればいいんだ！」
「おまえが考えろ！」
「批判するな！うるさい！」
対策を考えるのが政治家の仕事でしょう？
批判されて反論できなくなると逆ギレして政策立案責任を有権者に強要する政治家って、もうダメなんじゃないの？
「私なら財政改革を行い財政を回復させることができます」と公約して当選した知事なんだから、当然方策は持っていて、確実に財政回復させる見込みがあるってことだよな。
その方策を早く示してほしいね。対策が何にも無くて、結果も出せず赤字をふくらまして「結局ダメでした」では通用しないんだよ。
財政の危機は２年前からわかっていた事で、それを踏まえた上で「それでも私なら財政を立て直せます」と宣言して当選したのがあの知事なんだからね。
再建をする義務があるのは有権者のために尽くす公僕である田中康夫です。
有効な対策を立てる義務があるのはパブリックサーバントである田中康夫の仕事です。
批判に逆ギレして、有権者に対して「おまえが考えろ！」などと叫ぶような公僕なら要らない。
＜805
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 12:03
»798
大石のカキコも追撃に並みに汚くなってきたな（ｗ
追い込まれているのは分かるが、随分判り易いな（ｗ
鹿児島県人なんて、西南戦争で解る通り、イケイケの時は良いが、一旦守勢に廻ると、住民虐殺やったり非道ぶりを発揮するからなあ。県民性だ。
＜807
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 12:06
»798
間に合ってます（ｗ
松本空港活性化検討委員会委員名簿
[有識者] 佐藤喜子光 立教大学観光学部教授 太田和博 専修大学商学部教授 戸崎肇 明治大学商学部助教授 坂尻敏光 （社）全日本航空事業連合会専務理事 (H14.6.2まで松田政雄） 宮内威 全国地域航空システム推進協議会事務局長 川上守利 航空安全推進連絡会議事務局長
利用者関係 平尾勇 （財）長野経済研究所調査部長 三澤理成 セイコーエプソン(株) コーポレート企画部部長 滝田賢治 （社）松本青年会議所理事長 (H13.12.31まで山本俊幸） 斉藤茂行 (株)明神館専務取締役
＜808
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 12:07
[地元地区] 田中秀一 松本市和田地区空港整備対策委員長 福村力雄 〃神林地区空港対策特別委員長 桜井利央 〃今井地区空港対策委員長 藤森伸一 〃笹賀地区松本空港対策特別委員長 （H14.3.31まで山岸日出男） 小松基伸 塩尻市原新田区長 小野政則 〃 堅石区長 鳥羽久則 〃 郷原区長 赤岩芳弘 〃 岩垂区長 （H14.3.31まで續木榮）
[行政関係] 西田仁志 国土交通省東京航空局飛行場部長 （H14.7.15まで佐藤浩孝） 大澤一男 松本市総務部長 （H14.3.31まで赤羽敬一） 青木俊英 塩尻市 助役企画財政部長事務取扱 田山重晴 長野県企画局長 （H14.3.31まで阿部守一） http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kuukouiinkai/meibo.htm
＜809
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 12:08
»805
»806
康夫の忠犬君たち、今日もご苦労さま（ｗ
あと１２時間、頑張りたまえ（ｗ
＜810
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 12:10
»808
なるほどこいつらか。
松空を「中途半端」にした連中は。
福 村 力 雄 〃 神林地区空港対策特別委員長 桜 井 利 央 〃 今井地区空港対策委員長 藤 森 伸 一 〃 笹賀地区松本空港対策特別委員長 （H14.3.31まで山岸日出男）
＜811
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 12:12
»804
この香具師は、ここはが長野県政について意見交換するスレだということを知らない上に、今まで批判しかした事がないんです。提言なんて高等なこと生まれて一度もした事がないバカなんです。脳ミソがないから仕方ないんです。
皆さんどうか許してやって下さい。
＜812
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 12:13
そうのようだな（ｗ
»789で犬職君はこう明言しとるわ。
＞無知なのはおまい。
»813
さしずめ第一号は»805だわな（ｗ
›そうです。田中支持者は、すでに統一地方選に向けて動いています。
＜830
名前：(mail:8)名無しさん投稿日：2003年1月13日 13:47
»798
›専門家だと胸晴れると昨日解ったよ。
大石が自称専門家なら、松空再建への解決策を出せば良いと思うのだが結局全くなし。大した専門家だ（ｗ
きっと鹿児島ではそれで通用するのだろう。
伊仙町に代表される腐りきった県だから、民度が低いのは仕方ないと思われ。
大石にとっては、吉村＝県政会の翼賛体制こそが、我が故郷なので、県政会の政務調査費＝自分のものと確信しているのだろう（ｗ
＜832
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 14:09
»829
創造性や提言のカケラもなく、自画自賛と批判だけのとても追撃らしいカキコでした（ｗ
５０過ぎの失業者なので、許してやって下さい。
＜833
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 14:10
»831
もういいよ。
続きは彼のＨＰでどうぞ。
＜834
名前：(mail:8)名無しさん投稿日：2003年1月13日 14:10
だいたい、県民税も収めない、選挙権もない、口だけは外から出すなんていう男が鹿児島県人として、あれこれ偉そうに言っていることが、お笑い。
選挙も納税も関わりないくせに、張り倒してやる、とか言葉だけが勇ましい。
こんなのを鹿児島県人の代表のように言っては、鹿児島県で納税し、働き、選挙に行っている人に失礼。
＜835
名前： ›830投稿日：2003年1月13日 14:15 ID:Vcz8A0SG
ID消しても文体や改行癖で判断できるからわざわざ消さなくてもいいのに。
ミスリードを誘う文章としては40点くらいだな。
＜836
名前：投稿日：2003年1月13日 14:20 ID:Vcz8A0SG
»829
追撃さん気にしないでください。»832は長野県政を考えるのではなく、康夫ちゃんに縋るのだけが目的のイナカッペですから。
三流タレントの康夫ちゃんがコイツには神様のように見えるらしいです。
なにしろ、有名人なんて見たことない香具師ですから。
個人的中傷をするのが目的でここに張り付いてる引き篭もりの妄想オタクです。
相手にするだけアホです。ここで職業書いてないと皆、無職に見えるらしいです。
こんなふうに、言ってることが意味不明な奴です。
＜840
名前：(mail:p)名無しさん投稿日：2003年1月13日 14:30
»829
おーい追撃、時給７６０円で雪下ろしのバイトがあるけど、やらないか？
就職するのは無理でも、バイトなら出来るだろ。紹介してやるよ。
＜843
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 14:35
»834
国から補助金を受け取るばかりの寄生虫貧乏地方自治体が国政に口出しするなんて、もってのほかだね。
補助金よこせよこせって無心してくる財政破綻寸前の県知事があれこれ偉そうに言っていることが、お笑い。
そんな財政状況なのに自分だけたっぷりゼネコンから献金を貰いまくってデップリ太り、国土交通省に陳情して新幹線を造るんだ、とかダム以上の多額の金をかけて遊水地を造るんだ、とか言っていることだけは勇ましい。
なんでも知事翼賛団体構成員である地元ゼネコンへの利益供与目的だとか。
こんなのを地方の代表のように言っては、地方の人に失礼。
＜845
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 14:38 ID:uMQwLsvy
実際問題として航空会社としては搭乗率上げて、路線を黒字にする必要がある。
年間4500万円の削減と搭乗率向上で路線が維持できれば路線廃止よりもはるかに上策じゃないのか。
ジェットを維持したいのなら、MD-87しか使えない空港設備を拡張して航空会社に使い勝手の良い空港にする必要がある。
それが、周辺住人との協定に反するなら、それを説得するのが政治だろう。
では、空港設備が拡張できない場合の対策としては、空港使用率を上げる事で対応する訳だが、確実な策というのは大石氏が提示した、長野県の観光誘致活動とタイアップしたコミューター路線の拡張。
及び国・自治体機関の航空使用事業の誘致という事になるのでは。
個人的には空港設備を拡張して、近隣諸国からの観光客を誘致したり、県民の海外旅行需要をチャーター路線で吸収するのが一番と思うけどね。
＜846
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 14:39
»845
プッ（ｗ
第１回松本空港活性化検討委員会(２００１年１０月２６日）
初委員会のため、委員長に佐藤喜子光立教大学観光学部教授を選任。
設置の経緯、今後の進め方及び松本空港の概要を説明したあと、意見交換を行いました。
意見交換の概要は以下のとおりです。
１ 空港の課題
・路線開設は、需要と採算性等を総合的に勘案して決めているが、路線によっては重量制限により満席では運べず、開設したくてもできないことがある。
・ダイヤは現行MD-87機（８機）をやりくりしているため、制約がある。
・滑走路は２０００ｍあるが、標高が高いため、１８００ｍ程度の能力しかない。
・天候による欠航も多く、就航率を上げる努力が必要
・路線が開設されても短期間で廃止されることがあり、誘客しにくい。
・運用時間が８時間では短すぎる。
２ 活性化の方策
・全県的な利用者アンケート、企業ニーズの調査をしてほしい。
・長期的な課題と短期的な課題とを分けて検討すべき
・最近は低騒音の航空機が増えている。就航している空港で実際に騒音を体験したらどうか。（伊丹空港では機種が替わるとき、地元住民に実際に体感してもらった上で理解を求めている。）・利用促進のための宣伝を県を挙げて行ってほしい。
・長野県は北海道に次ぐ観光資源を持っている。利便性として、小型の機種を数多く飛ばすことも検討すべき。
・航空会社が使いやすい視点で検討すべき。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kuukouiinkai/matsuken1.htm
＜849
名前：(mail:3)名無しさん投稿日：2003年1月13日 14:44
＞こんなのを地方の代表のように言っては、地方の人に失礼。
ほう、ということは、公職選挙法や地方自治法は、地方の人に失礼ってことなんだな。バカだなあ。最後の一行は真似のつもりだろうが、墓穴だよ。
＜850
名前：（ ´∀｀）投稿日：2003年1月13日 14:57 ID:/ACTDKAH
民主党が、政治とカネについての問題をテーマにした「改革チーム」を結成するそうですね。
献金による政治家と業者の癒着問題などを主に検討していくそうですが、民主党と言えば暫く前に「政治献金禁止」の方針を打ち出したという話を聞きました。長野県でも「政治にはカネがかかるんだ！」
「献金を受け取って何が悪い！」
と主張する団体（しなやか会や共産党や自民党など）がいますが、民主党で献金禁止の方針が出た場合、どのような対応をするのでしょう。
そうなると「しなやか会」という名称はその実態にそぐわないので「かたくなに献金政治を続ける会」に名称変更してはいかがでしょう？
献金政治固執派（康夫＆吉村）系統の団体はこの「かたくなに献金政治を続ける会」に所属し団結して献金政治を守る活動をすればいいのではないでしょうか？
＜851
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 15:06
»850
»125
»130
読んでみて（ｗ
＜852
名前：（ ´∀｀）投稿日：2003年1月13日 15:13 ID:/ACTDKAH
»851
利権政治度で比較すると、自民党が目くそで、共産党が鼻くそで、しなやか会が歯くそだってことですね。
田中支持者の主張をまとめると以下のようになります。
「自民党だって献金政治をやっているじゃないか！」
「石田治一郎だって献金政治をやっているじゃないか！」
「田中康夫が献金政治をやって何が悪い！」
「１００万円盗んだのなら逮捕だけど、１万円なら許されるんだ！」
「献金政治やってるけど、自民党よりは金額が少ないんだぞ！」
「石田治一郎より少し金額が多いけど、こんなことは、小さな問題なんだよ！」
「がちゃがちゃうるさい！」
どうあっても献金政治に固執するというなら、それこそ石田治一郎などと協力して「かたくなに献金政治を続ける会」を結成して献金政治の正当性を主張する活動でも続けてはいかがですか？
行動をおこさないとダメですよ。
＜853
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 15:13
»851
そのリンク先を読んだらどうだというの？
康夫だっていろいろもらってるわけでしょ。
＜854
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 15:20 ID:uMQwLsvy
»848
その文章は知らなかったけど、素人が五分で思いつける事と、ご立派な検討委員会の検討結果が一致してる(素人の方が、空港拡張による海外からの観光誘致や国や地方自治体と航空機使用事業の誘致というのが入っているが)というのは常識的には、そういう方向しかなく、後は政治の決断にかかっているという事ではないの？
(大石氏については、この検討委員会より前に言ったと書いてあったから同じような結論でも問題ないよね。)
特に洩れも書いたが検討委員会でも
・航空会社が使いやすい視点で検討すべき。
と書いている。
今回の田中知事がやったクレームとは180度反対の事ではないのかな。
勿論、田中知事は、中途半端な松本空港の設備決定については責任はない訳だけど、松本空港活性化の努力は首長としてはしないといけない訳で、自分の知名度を生かすのだったらクレームよりも航空会社とタイアップというか、航空会社へのセールスで使って欲しかったというのが感想ダゾ。
＜855
名前：田原総一朗投稿日：2003年1月13日 15:20
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ τ-｡､_ |;:;:;:;:/ 田中康夫がゼネコンから献金を
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ 受け取って何が悪い？
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ
| : | )ヾ三ﾆヽ /ヽ､_ そんな事はね、小さな問題だよ！
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
／ | ＼／ヽ| ヽ
! ヽ 「ヽ / /
ヽ | /＃| | ＼
＜856
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 15:28
»852-853
献金の額を問題にしていたはずですがね»1を嫁
一万１００万とは、また少なくいいましたな。
金額ははっきり公表されているが何か？
＜857
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 15:36
»856
これでも嫁ヤ（ｗ
900
名前：名無しさん投稿日：2002年12月22日 (日) 18:45
ところで、面白い数字を見つけた。
石田治一郎 田中康夫 株木建設 ６ 北野建設（長野） ４８ １５０ 清水建設 １２ 大成建設 １２ 中部建設工業（長野） １２ 東急建設 １２ 日特建設（長野） １２ 藤森建設工業（長野） ２４ 守谷商会（長野） ３６ １３０ 計 １７４ ２８０ これ、政治資金収支報告書による政治献金。
単位は万円。
石田がゼネコンから献金があると言っても合計４２万円。
県内からは１３２万円。
たしか、康夫によれば
県議はゼネコンからカネをもらっているのでダムを推進しているが、自分の脱ダムでは地元の土建屋が潤う
と言っていたはず。
一方、康夫は県内の大手からだけ２８０万円と石田よりはるかに多い。
石田の県内分と比べて倍以上ある。
これじゃ、康夫に献金がないところには仕事は出さないよ、ということだろが。
K酸等は、土建屋からの献金が悪の温床となっているという論理だが、それならば康夫だって同じだわな（ｗ
＜858
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 15:39
民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。
記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol
-------------------------------------------------------------------
康夫ちゃんも↑に肯定的立場。ゆえに田中康夫及びその一派は嫌いです。
＜859
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 15:51
»857
でた〜
»824嫁ヤ（ｗ
＜860
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月13日 15:52
»830と»831は永久保存だなっと。
不思議なんだが、昨日から、同じ文体、似た論調(つうか俺宛の痛い罵倒)のポストが間を置かずに２件ずつポストされるようになったんだが、これは同一人物の発言と考えて良いかな？
伊仙町に関しては、俺は沖縄への分県を主張している。文化的にも沖縄に近い。
長野県における君たち金くれくれ君、知恵ないない君ほどみっともない存在だしね。
それに、心配はご無用。私が稼いで払った所得税も、康夫ちゃんが東京のバイトで稼いで得て払った所得税も、地方交付税として分け隔て無く鹿児島にも長野にも配られている。
せっかくあれこれ、松本空港をどうしようかとアイディアを出したのになぁ、くれくれ君＆知恵ないない君は耳塞いでブー垂れるだけで一顧だにしてくれんのだもんなぁ。残念だにぁ。それとも、そんなものには耳塞いでとにかくジェットの着陸料を上納しろという誰かさんの意向以外耳傾けちゃならんことにでもなっているのかなぁ？
＃やっと謎が解けたよ。
やっぱりそういうことなんだろうなぁ。わざわざ国交省まで出向いて大見得切って会見した知事さんの手前、何が何でもジェットの着陸料確保という首領様のお言葉以外に耳を貸すなという指令でも出ているんだろなぁ。往時の「何がなんでもダム」に構造が似ているなぁ。
＜861
名前：尊師の日記より1投稿日：2003年1月13日 15:58
康夫ちゃんスレにて、松本空港問題を巡って丸半日ささやかなバトル。あんなヨタな連中(バトルの相手としては、スライム以下、メタルスライムすらいないからなお悲しい)を相手に時間を割いてしまう自分はつくづく優しい男だと再認識する。
それにしても、おまいらは口のききかたってものを知らんのか？ どこぞのコラムニストじゃあるまいに、その中途半端な知識で人をバカ呼ばわりする前に、他人と会話する術を身に付けなさい。
なんだか、渋谷１０９の初売りに行列して警備員に罵詈雑言を浴びせるティーン供の相手をしている気分だった。大人ってのは辛いやな。そうそう滅多に逆ギレなんか出来ないから。
通常、ＢＢＳの会議室というのは、日にちが経てば全員のスキルが上がってせめて会話くらいは成り立つように落ち着くもんだが、こと２ちゃんねるに限ってはまずそれが無いから不思議だ。
２ちゃんねるって、精神不安な人々のスタビライズに貢献していると思っていたけれど、実はとんでもない病人の大量生産に貢献しているだけかも知れない。
＜862
名前：尊師の日記より2投稿日：2003年1月13日 16:01
それに、他力本願な長野県民にも呆れた。あんな知事でも務まるわけだ。お似合いだね。所詮、民主主義は有権者のレベル以上の政治を戴くことは出来ない。
で、問題の焦点は何かというと、松本空港に日に三便ＭＤ87で乗り入れていたＪＡＳが、２路線をＪＡＣに移管してDASH8-400に格下げするわけです。
それを康夫ちゃんは「席数が減るから駄目だ」と、先日国交省でわざわざフリップまで使って記者会見開いたわけ。
でも真相は何かといえば、ジェットからターボプロップになれば、400型の場合、着陸料が５分の１くらいに安くなるんです。ＪＡＬ−ＪＡＳとしては、当然スッチーの数も減らせる。
とんでもないコストダウンを可能とするでしょう。逆に松本空港を経営する県にとっては、年間数千万円の着陸料収入をふいにすることになる。
康夫ちゃんにとってはスッチーと知り合う機会も減る。
でも、信濃鉄道の100億円もの債務をチャラにして上げようと言う心優しい康夫ちゃんにしてみれば、松本空港の利用者に過ぎないＪＡＳに対して、ジェットを飛ばしてジェット料払えよとは言えないわけですよ。
そんな他力本願、企業頼みのことは彼のポリシーに反する。
だから席数の話に転化してブツブツ言っている。エアラインとも喧嘩する田中康夫を演出できればそれで本人も支持者も満足。
本件に関して有賀松本市長は、松本市が着陸料減収を被るわけでもないから、赤字が嵩んで路線が潰れるよりは、搭乗率を上げて増便に繋げて欲しいと大人の対応をしている。
＜863
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月13日 16:06
必死だな、工作班 W
＜864
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 16:07
まぁ、末喰うにはこんな話もあったわな（ｗ
＜865
名前：(mail:3)名無しさん投稿日：2003年1月13日 16:09
大石英司知事になれば、空港問題は一気に解決します。
大石英司知事なら、東京に出かけることもないに決まってます。
大石英司先生なら、すべての問題に代案が出ます。
大石英司先生なら、他県からのイチャモンにも謙虚に耳を傾けます。
だって、みーんな税金は、交付税で地方に行くんだもの。
どこの誰が、どこの県にイチャモンつけても問題なーし。
批判に便乗して、自分の商品の宣伝に使ったところで問題もなーい。
大石英司先生を長野県知事にしよう。
「かたくなな長野県を育む会」を結成しよう。
＜866
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 16:15
»864
こっちは現役。
松本空港 閉鎖したら！
＜867
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月13日 16:15
»批判に便乗して、自分の商品の宣伝に使ったところで問題もなーい。
何のことよ？ 書いてみい、言うてみい？
本音隠してジェットを飛ばせとくだまく知事にして、この嘘八百をばらまく工作班どもだな。
＜868
名前：一県民投稿日：2003年1月13日 16:17 ID:RNyKiR/K
なんか、特定作家の非難ばかりで、スレの流れはずれてませんかね。
＜869
名前：(mail:3)名無しさん投稿日：2003年1月13日 16:18
大石英司先生が、バカで、低脳な長野県民にアドバイスしてくださっているのです。みなさん、お行儀よく拝聴しましょう。大石英司さまは、ジャッジなのです。ネットワーカーなので、ギャラリーはみな大石英司さまの意見に賛成しるのです。大石英司先生は、大人です。県民税は払っていませんが、交付税が流れているからという大人の理屈で、バカで、低脳な長野県民に意見してくれているのです。これが大人の世界です。バカで低脳なのが、長野県民。大人なのは有賀市長と大石英司先生なのです。
＜870
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 16:23
BATTLE TALK RADIO アクセス
- ＜ナビゲーター＞長野智子
- ＜トークパーソナリティ＞田中康夫
長野県民はＳＢＣ
東京都民はＴＢＳ
最初の１０分間、康夫ちゃんは、松本空港及びＪＡＳについて語るはずです。
＜871
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 16:23
»859
ソース付きバージョンをば（ｗ
石田治一郎 田中康夫 株木建設 ６ 北野建設（長野） ４８ １５０ 清水建設 １２ 大成建設 １２ 中部建設工業（長野） １２ 東急建設 １２ 日特建設（長野） １２ 藤森建設工業（長野） ２４ 守谷商会（長野） ３６ １３０ 計 １７４ ２８０ これ、政治資金収支報告書による政治献金。
前回選挙後の石田への献金額 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-19/12_0301.html
初当選時の康夫への献金額 http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
単位は万円。
石田がゼネコンから献金があると言っても合計４２万円。
県内からは１３２万円。
たしか、康夫によれば県議はゼネコンからカネをもらっているのでダムを推進しているが、自分の脱ダムでは地元の土建屋が潤うと言っていたはず。
一方、康夫は県内の大手からだけ２８０万円と石田よりはるかに多い。
石田の県内分と比べて倍以上ある。
これじゃ、康夫に献金がないところには仕事は出さないよ、ということだろが。
K酸等は、土建屋からの献金が悪の温床となっているという論理だが、それならば康夫だって同じだわな（ｗ
＜872
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 16:31
»864は、松本人のバカさ加減と、北信のヤッカミ廃港論が激突。
»866は、単なるヒコーキヲタのヨタ話。
何故か松本空港の話になると、どのスレも馬鹿が蔓延する。
呪われた空港だわな（ｗ
滑走路の下になんか怨念でも埋められとるのか？
＜873
名前：›840 869 865投稿日：2003年1月13日 16:55 ID:Vcz8A0SG
›大石マンセーっているんだな。しかし、大石マンセーもバカだな。
こういう論理的飛躍は自分は馬鹿ですと宣伝して歩いているようなものだぞ。
第一おれは全然大石氏の肩を持った発言してないしね。
›誰が、住んでいないところに住民税おさめろ、なんて言ったんだ。
›住んでもいない、県民税も納めていない、選挙権もない。
›それで長野県政に口だけ出してるのは、否定しようがない事実。
だからそういう人間が県政に口を出すことがなぜいけないんだ？
税金を納めていなければ意見をいえないような不自由な国なのか？
それとも長野は特別そういう理屈が成り立つ県なのか？
自分は民主主義の何たるか、基本的人権や自由についてのなんたるかをまったく理解してない馬鹿者ですと繰り返し訴えてるように見えるぞ。
›納税してない県の政治にいちゃもんつけて、掲示板で宣伝して、
›ホームページで自分の商品の宣伝してることは、まぎれもない事実
›だわな。
それが気に食わないなら直接メール出せば良いんじゃないの？
たぶん10倍の長さのメール返してくれるぞ（うらやましい限りだ
最近肯定的メールは読み飛ばしてるらしいからな）
›論理的な破綻なんて、高尚な話を持ち出すまでもない。
誰も高尚な話しなんてしてないあなたが馬鹿だと指摘しているだけ。
›事実は、事実。
君がノータリンなこともな
＜874
名前：８７３投稿日：2003年1月13日 16:58 ID:Vcz8A0SG
あと869とか865みたいな恥ずかしい書き込みはもしかして釣りなのかあるいは大石氏の召喚呪文か？
召喚呪文だとしたら案外氏の性格を的確に捉えているといえるかもね
＜875
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 17:03
»872
このスレは？
ここ数日、はびこってるヤツは大石氏を罵倒するために松空について、あわてて情報仕込んだ工作員だと思うけど。
＜876
名前：８７３投稿日：2003年1月13日 17:03 ID:Vcz8A0SG
いい加減に工作員が自滅している事実に気づくべきだね
公平に見て大石氏にのせられて馬鹿晒しているだけだぞ
あえて書き込まないこともまた戦術なのにねぇ
黙っていられないところは大石氏に似ているともいえなくないね
あっ俺もか
＜877
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 17:21
»875
素人工作員が馬脚をあらわしたのが»636。
Bombardierを「ロンバルディア」としたところが笑いどころ。
あと»719のエアドゥのくだりも、素人丸出し。
「航空行政」を語るにはケツの青い犬職兄ﾁｬﾝなんだろうて（爆
犬職の松空案があれば、ぜひ聞かせてくれよな。
ま、そんなもんないと思うが（ｗ
＜878
名前：一覧表投稿日：2003年1月13日 17:32
┌─────────────┬─────┬────┐
│ 建設業者名. │石田治一郎│田中康夫│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 株木建設. │ 6万円.│. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 大東建設. │ .│30万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 東急建設. │ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 清水建設. │ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 大成建設. │ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 北野建設.（長野） │ 48万円 │ .150万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 中部建設工業（長野） │ 12万円│. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 日特建設（長野） .│ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 藤森建設工業（長野） │ 12万円│. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 守谷商会.（長野） │ 36万円 │ .130万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ ハタコシ興産（長野） .│ .│10万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 林友（長野） .│ .│64万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 計 │174万円. │ .384万円│
└─────────────┴─────┴────┘
＜879
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 18:21
あの人は今シリーズじゃないが、いま読んだらブラックジョークだなと。
›“阿呆な街”との全国からの嘲笑を物ともせず破滅に向かって邁進する
›「株式会社・神戸市」の、凡そ理解し難き夜郎自大な“心智”に関しては、
›「新潮45」9月号に掲載された拙稿「日本の平壌『神戸市』」と、「週刊現代」
›7月24日号の巻頭カラーグラビア「告発！ 神戸市の『果てしない迷走行政』」
›を御参照戴ければと思います。
ばーい、田中康夫（ｗ
＜880
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 18:50
（社）長野県建設業協会は昨年の知事選で長谷川敬子を支持し、会員各社に、社員・下請・取引先への強力な締め付けを指示し、田中康夫ネガティブキャンペーンを行っていましたが、何か？
＜881
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:08
大石のホームページで、一番すごいのは、次の一文だ。
›ここを覗きに来るだろう誰よりも彼のことは詳しく知っています。
ある人物について、「詳しい」「研究してきた」「調べた」
というなら、話はわかる。しかし、「誰よりも詳しく知っています」とまで言い切るようなページには、あまりお目にかかれない。
誰よりも僕は詳しく知っている。家族でもなく、パートナーでもなく、仕事を一緒にしたわけでもないのに「誰よりも知っている」と断言できてしまうような人物は…そう、ストーカーぐらいのものだ。
＜882
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月13日 19:17
工作班も早々とネタ切れだねぇ。よほどお宅らの神経を逆撫でしたみたいで……。
＜883
名前：›873投稿日：2003年1月13日 19:18
ほらね。あなただって認めてるでしょ。
長野県に住んでいない、県民税を払っていない大石英司が、県外から県政に口を出している事実を。事実は事実として認めてるんだよ。あなたも。
で、それを良いとするか、悪いとするかは別問題なのよ。
良いという人もいるだろうし、悪いとする人もいる。
それもまた、言論の自由だ。分ったかな。
それとも何かな。県外から県政に口先だけ挟まれ、県民は「バカだ」「低脳だ」と書かれることに対して、異議を唱えてはいけないのかな。
＜884
名前：(mail:t)名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:20
»882
いよいよ文体が追撃に似てきたね。（ｗ
鹿児島には焼酎しか産業がないから、土建屋政治が当たり前なんだってね。
逆風の中、鹿児島式土建屋政治の布教、今日もご苦労様です。
ところで、下崎にオカマ掘られた時は気持ち良かったかい？
＜888
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:38
»882
単におちょくられてるだけだと思うんだけど
＜889
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:40
»887-888
それよか、おまいの頭の上にでもレスしてやったらどうよ。
おまいと理念を共有しているお仲間なんだろが（ｗ
＜890
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:42
»871
これも大石が言い出しっぺかよ。
お騒がせな。
（いしだの総額は？）日付９９年、康夫が知事になったのはいつだ？
比べるならミズスマシやいけだ。
あ、»125によると 長野では市長のほうがいしだより重要らしいから市長と比べるほうがまだましかも。
市長３４００万、知事は、２０位１０００万より下３・４倍、いしだは何位？
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/syusi/13yousi.pdf（６ページ）
にしても、党は入ってないな。»130
＜891
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:42
»887
康夫にケツを掘られた犬職からだけは言われたくないだろなー（ｗ
康夫タン、もうワンワン！！てか？
＜892
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:48
»888
大石あらしが収まるまで待ちましょう
避難所が欲しい（ｗ
＜893
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:52
»890
＞比べるならミズスマシやいけだ
自分で調べてこいヤ。（ｗ
＞市長と比べるほうがまだましかも。
＞市長３４００万、知事は、２０位１０００万より下
なにボケてんだ、ゴルァ。
しばくぞ、このガキ。
田中康夫応援団県民ネットワーク（資金管理） ４９３６ しなやかな長野県をはぐくむ会 ２９１０ 田中康夫ネット １１５３ 収入計 ８９９９万円 http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
＜894
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:56
»893
自分の目で確かめよう。
＜895
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:56
»894
はあ？何を？
＜896
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:59
»895
金額に決まってるだろーが（ｗ
＜897
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:01
»895
まあまあ、もちつけ。
»890はＨ13年度分をみて、康夫の名前がないと騒いでいるだけ。
»893はＨ12年度の知事選のときのだな。
選挙の時を見るのが正しい。
現にリストに載っているのはこの時選挙だった連中。
»890と»894は選挙権もない厨房なんだよ（ｗ
＜898
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:03 ID:hcolyAUQ
»896
無駄だよ。康夫マンセーに数字が読めるなんて期待するな。（笑
献金の額を見ても「多額」と認識できない。
堤防の規模を見ても「でかい」と判断できない。
どういう知能になっているのかね…？
＜899
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月13日 20:07
記念に全文コピーしとこうっと。
»いよいよ文体が追撃に似てきたね。（ｗ
»鹿児島には焼酎しか産業がないから、土建屋政治が当たり前なんだってね。
»逆風の中、鹿児島式土建屋政治の布教、今日もご苦労様です。
»ところで、下崎にオカマ掘られた時は気持ち良かったかい？
鹿児島県は一応農業で自立している。うちの田舎の黒豚や黒毛牛は、しなの牛よりちょっと有名かも知れないよ。去年もこのデフレ下で農産物出荷はプラス成長を維持できた。諏訪ほどじゃないが、半導体産業も持っている。鹿児島は長野より人口がちょっと少なくて、総生産は長野の７から８掛け程度になるが、逆に一次産業の生産額は長野より1.3倍程度の規模にある。つまりうちは農業県。
お世辞にも豊かじゃないし、ご多分に漏れず2.5割自治の交付税頼みの財政だが、贅沢もせず、たいしたハコモノも創らず皆つましく暮らしている。明日明後日破産する心配はない。県民所得は低いけれど、長野より遙かに物価が安いので、豊かさの実感は似たようなものかな。
幸いにして、財政破綻状況の長野県民からご心配頂くにはまだしばらく余裕はある。しかし言うまでもなく、長野の今日の財政状況は、その赤字の拡大過程から今日の改善策に至るまで、他県の財政を考える上で大いに参考になると思うよ。
ましかし、なるほど、他県人のアドバイスに聞く耳持たないその体質が今日の長野を作ったということが良く解る人々だね。W
＜900
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:08
»897
つまり、選挙にはカネが掛かるという話でした。
＜901
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:13
»898
893
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 19:52
»890
＞比べるならミズスマシやいけだ
自分で調べてこいﾔ。（ｗ
同じ知事、同じ知事選を戦ったものを比較しないで（ｗ
＜902
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:14
»900
選挙のときは無収入になるし、当選するかどうかもわからない。
まして選挙運動にはカネがいる。
現に康夫は1億近く使った。
だから皆、借金までして出馬している。
しかし康夫は自分でカネを借りるのが嫌だと言って、根津たちが肩代わりした。
それだけに返す必要のない献金は康夫にとってアリガタイ。
だから康夫は献金者に見返りを与えた、ということだ（ｗ
＜903
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:22
»901
そうだな、親切にいこう。
単位は千円だ。
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo4.xls
池田ふみたか後援会 1,500 田中康夫応援団県民ネットワーク 59,361 しなやかな長野県をはぐくむ会 29,100
＜904
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:23
選挙に金がかかる理由
実態は推挙制（推薦・コネ）であるのにも関わらず、選挙（公開試験・公開審査）をに合格したのと同等の効果を投票という行為で代替しようとする為ですね。
試験・審査（回数は不足しており、再試験・再審査が必要な人も多いのですが）に一応合格している官吏（特に中央省庁の役人）に対して同等或いはそれ以上の権威を努力無しに得ようとするからですね。
別にすべての人が公職者選抜において、コネや縁故という要素があることに反対しているわけでもないのに、後でそれを平等かつ公平な試験・審査を経たものであると取り繕おうとするからですね。
＜905
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:25
»878の一覧表の場合、石田の数字も康夫の数字も「選挙時」のものですからね。
»894»896の康夫マンセー氏はＨ13年度分をみて康夫の名前がないと騒いでいるわけだが、選挙時以外の年度を比較対照にしてはいけないでしょう。
選挙時の数字として石田と康夫を比較すると»878の一覧表通りの結果になるわけです。
石田も康夫も献金体質どっぷりで、どっちも献金体質だが、やや康夫のほうが重症だということ。
»903
献金体質度を比較すると、石田＜康夫＜池田ということになりますね。
三人とも献金体質政治家なので、目くそ鼻くその比較ですが。
＜906
名前：すまん、訂正だ投稿日：2003年1月13日 20:25
単位は千円だ。
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo4.xls
池田ふみたか後援会 15,000 田中康夫応援団県民ネットワーク 59,361 しなやかな長野県をはぐくむ会 29,100
＜907
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:31
»906
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo4.xls
これはどこから入るの？
＜908
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:32
»906
池田も康夫も、献金体質はあまり変わらないんですね。
集金力は
石田＜康夫＜池田
ですね。
»904
康夫が当選できたのも、県内最大手の銀行屋と商工会議所の実力者が推挙したからですからね。
連合長野や共産党といった巨大組織がバックアップしたからこその当選であって、ボランティアの力というのは幻想なんでしょうか。
本当の意味での「脱組織」「脱献金」選挙というのを希望したいのですが。
＜909
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:32
大石氏に業務連絡。
県の公式発表では、田中康夫応援団県民ネットワークは５９３６万円ですが、大石氏のサイトでは４９３６万円と１０００万円少なくなってますな。
どっちが正しいのでしょうか。
＜910
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:32
»907
サイトは選挙管理委員会だな。
ＵＲＬをhttp://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo4.xlsから http://www.pref.nagano.jp/senkyo/まで短くすればよし。
サイトからは直リンしてないわ。
＜914
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:37
›鹿児島県は一応農業で自立している。
鹿児島県は、長野県と違い自立しているそうです。
補助金や地方交付税交付金の世話になっていない自立した県なので一流です。他の県の人がストーカーしてはいけません。
＜915
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月13日 20:37
公式発表の方が正しいということでしょうね。
私のサイトのあれは、元は白バラ会が独自で調べた数字ですから、その時点で数字の４と５が間違っていたとか、あとで修正報告された数字が確定して、たまたま下三桁が偶然同じ数字だったとか。
＜916
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:38
康夫マンセー、献金で新たなデータを示されて大慌てだな（ｗ
まさにヤブヘビとはこのこと（ｗ
雉も鳴かずば撃たれまい。
＜917
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:40
鹿児島県は、車座集会も完璧みたいです。知事の交際費は、全額が公開されているそうです。県民も大満足の一流県です。
政治家に土建屋が政治献金をすることもありません。
＜918
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:40
»915
了解っす。
できればサイトの方を訂正しといて下さいな。
また、マンセーが騒いだときのために。
＜919
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：03年1月13日 20:40
いや、ストーカーからストーカー呼ばわりされるのは名誉と考えて良いんだろうか。W
＜920
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:41
今日、長野駅前で怖いものを見てしまいますた。
そうです、長野県政最低の、泡沫候補、田中康夫のパシリ、後藤さんです。
うわさどおり、顔も体型も金正日に似ていました。ひしこいて何か言ってましたが、誰も見向きもしません。（藁
哀れでした。事前運動でどうして捕まらないのでしょうか？
＜921
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:42
»913
›サイトからは直リンしてないわ。
じゃあ、どこから入ったんだ？
他の年度も見たいよな。
＜923
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:44
ありがたや、偉大なる後藤様のご尊顔。
マンセー！マンセー！マンセー！
＜924
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:44
»917
やすお「鹿児島県知事だって利権政治してるじゃないか！」
やすお「ボクが利権政治をやって何が悪い！」
やすお「土建屋から献金を受け取って見返りとして巨額工事を発注して何が悪い！」
＜925
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:46
後藤を事前運動の現行犯で、タイホーするべし。
ケーさつなにやってんの。知事のパシリだと遠慮するのか？
きたねぇーぞ。
＜926
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:46
»922
ウェッブでは１２年のエクセルと１３年のpdfしかないわな。
それ以上見たければ、県庁に行けば？
康夫に直メールして、他の年度も見たいぞゴルァでもいいぞ（ｗ
＜927
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:48
»923
ありがたやご尊顔！マンセー！マンセー！（ｗ
冗談はさておき、»913の「サイトからリンクされていない」ってのはおかしくないか？ありえないよ。
工作員だけに知らされている工作員専用情報か？そんなわけないよな。
さあどこから入るんだろう？さあ、ホームページ担当者は早く対応しないと！（ｗ
＜928
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:48
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
大石先生がおつくりになった
「田中康夫・長野県知事を考察するためのサイト情報」
というのがありました。
私は、もちろん「大石英司 ウェッブ日記」のところをクリックしました。そしたら…
「深海の悪魔」上刊、８月25日発売！ 「深海の悪魔」下刊、９月29日発売！ 「石油争覇１,２,３」 絶賛発売中！
石油争覇４ & コミック版「新世紀日米大戦３」 10月25日絶賛発売中！
石油争覇５、シリーズ完結編、中央公論新社１月31日発売
「合衆国封鎖」上下刊・中央公論新社 05月25日発売！ 「合衆国消滅」上刊・中央公論新社 10月25日発売「合衆国消滅」下刊・中央公論新社 11月25日発売
と書いてありました。友達にも同じように、この情報を知ってもらいたいと思いました。でも、これは宣伝ではありません。宣伝であるわけがないのです。
＜929
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:49
金正日体型か。どうりでやってることが北朝鮮風だわ。
国籍はどこ？ちゃんと日本国籍持ってるの？いつ帰化したの？
＜930
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:50
»927
バーカ。ぐぐるで引っ掛ければ簡単だろが（ｗ
あ、IQだけでなくネットスキルも低いんだっけ（ｗ
＜931
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:51
»926
直リンしてないんだよ？
＜932
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:51
»928
個人サイトで自著の宣伝をしてもいいんじゃないの？
康夫ちゃんなんか、税金を投入して運営されている鉄道で
その名も「クリスタル鉄道」を走らせようとしてますから。
クリスタル鉄道ですよ、クリスタル鉄道。もうね、アホかと。馬鹿かと。
自分の小説の名前つけて自分の宣伝かよ、おめでてえな！
＜933
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:51
»931
オツムの上を嫁（ｗ
＜934
名前：泡沫後藤 警察に朝鮮投稿日：2003年1月13日 20:53
»920
泡沫候補、後藤。長野駅前で堂々の事前運動、ですか。
了解しますた。逮捕はいつですか。（W
＜935
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:53
»930»933
リンクしていなければグーグル検索もできないはず。
どっかからかリンクされているのか、もしくはリンクされていないけどグーグルにURL登録申請をしたのか。
閉鎖ページがグーグルにひっかかるはずがない。
＜936
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:56
»935
閉鎖なんて誰もいってないだろが。
サーバには残ってんだよ。
ぐぐるはロボット返しがなけりゃ、ちゃんと巡回すんの。
キーワードは「池田ふみたか後援会」だ。
ヤレヤレ、ここで検索の仕方を講義するとは思わなんだ（ｗ
＜937
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:56
»932
クリスタル電車ってのはないよな。
理事である知事様の著書の名前を電車につけて歓心を買おうとする職員も職員だが、それを聞いて大喜びで賛成する知事も知事だ。断れよ。
東京の都営地下鉄で「太陽の季節電車」を走らせるようなもんだろ。
＜938
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:58
›私のサイトのあれは、元は白バラ会が独自で調べた数字ですから、長野県の出す数字よりも、白バラ会の調べた数字が大事です。
なんといっても、長野県は鹿児島県と違い、バカと低脳の県ですから。
県政会や白バラ会と連携しることが大事です。
＜939
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 20:59
»938
もうマンセーの末期症状（爆
ナウシカで言うところの「こいつら、腐ってやがる…」
＜940
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:00
»936
グーグルに入っているってことは、一度はリンクされているってことだよね。
そうでなきゃ検索できないはず。
なんでリンクがはずれているの？公開中止をする理由は無いはずだよね。
やっぱどっかからリンクされてないとおかしいじゃん。
»938
行政の言うことを鵜呑みにせず、自分の力で調査するのが本筋なのかも。
でも情報公開は公僕（パブリックサーバント）の義務なんだから、きっちり情報公開しておいてもらわないと、職務怠慢だね。
県のサイトから簡単に閲覧できるようにしておいてもらわないと。
＜941
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:02
»940
＞なんでリンクがはずれているの？公開中止をする理由は無いはずだよね。
＞やっぱどっかからリンクされてないとおかしいじゃん。
俺は犬職でもないから、県庁に聞けヤ。
あ、そういえばヒコーキヲタの犬職が一匹いたな。
あいつに聞けばいいだろが。
あんたと同じ康夫マンセーだから親切に教えてくれるぞ（ｗ
＜944
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:09
»903
によると
いけだ １５００万なのに
出したほうは»32
›県商工政治連盟は前回、前副知事の政治団体に１千万円を寄付した。
と答えている。
３０００団体の支援受けてたんじゃなかったっけ？
＜945
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:13
»925
康夫ちゃんの同級生を抜き打ちで逮捕した県警なら、やってくれるかも。骨のあるところを見せてほしいね。
ていうか、尾行の得意な後藤クンが街で何をやっていたんでしょう？
演説？選挙演説かな？»920氏が見たのは金正日似の人っていうから、やっぱ後藤さん本人だとは思うけど。
誰も聞いていない「ひとりごと」なら何の罪にもならないと思うけど。
＜946
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:16
»944
１０００万円以下なら２０団体以下にあるんだろな。
あと、支援と献金とは別なので。
＜947
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:16
大石さん、追撃さんに一言。
追撃さんは以前から御自身に反する書き込みに対して「しなやか会」と断定する向きがありました。
この一両日の書き込みでは、大石さんも反する書き込みに対して「工作班」と決めつけられています。
これは如何なものでしょうか？
Yahoo!の話になりますが、raltさんも同様の傾向で「工作員」を連発していましたね。
書き込みされている方々には、何らかの確信があって「工作員」呼ばわりされていらっしゃるのでしょう。
しかし、実際は如何でしょうか？
ここ2ﾁｬﾝﾈﾙでは、厨房、消防によるコテハン潰しは日常茶飯事。
大石さん、追撃さんに絡んでいる連中も、この類の連中じゃないですか？
追撃さんの書き込みも、以前は結構良い味出していました。アルガスレを見れば現在も、しっかりとしています。
しかし、このスレでは厨房、消防達の鴨です。
「工作員」カキコは、やがて妄想となってしまう様です。
御自身の精神衛生上宜しくない様に思えます。
暫く静養されたら如何ですか？
＜948
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:21
見つけた！
平成１２年分政治団体収支報告書の要旨
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/senkyo-n.htm#top
(1) 政党
政党の収入額は2,160,866千円で、１１年分1,480,840千円に比べ４５.９％の増。
政党別では、強□党830,743千円、自○党701,547千円、民○党384,580千円の順となっている。
項目別構成比の主なものでは、寄附４６.２％、本部・支部交付金４２.２％、党費８.６％の順となっている。
＜949
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:24
»947
というか、「工作員」というのは康夫を擁護しようとするあまり、コテハンストーカ化した怨霊のことを指しての一種の「蔑称」じゃないの？
工作員自体に意味があるというより、ストーカ連中の行動自身が常軌を逸しているし、相手が匿名なのであの北朝鮮工作員に引掛けてるのだと。
＜950
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:26
_、»948_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／共○党凄いな。
»947»949
大石や追撃にからんでいる連中が、康夫マンセーにかこつけた単なるDQN厨房だってのは同意。
その厨房に関わっているとムダな時間を費やしてしまっては康夫マンセーDQN厨房の思惑通りでしょう。
でも書き込む書き込まないはそれぞれのかたの自由意思なので、放置せよということはは求めません。
＜951
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:30
»949
てか、あらしカキコするとわらわらレスが沸くんだよ２ｃｈは。
ちょうど康夫ちゃんがニュースになってたから航空オタが巡回してたのかも。
そこに大石が格好のネタをふってしまった（ため息）
＜952
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:30 ID:WBFgkuA1
俺は県民じゃないからよくわからないんだけど、長野県民は正直田中康夫が知事になってから、住み易くなったんですか？
＜953
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:32
»950
ミズスマシマンセーの思惑だろう。放置しないんだから。
＜954
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:35
»950
»947
大石氏と墜落クラブを同列に扱うのはどう？
大石氏は自立した物書きだが、墜落クラブは与太者だよ。
なぜ田中支持者になったか。なぜ、しなやか会に恨みを持ったか。
墜落のBBSの掲示板の書き込みにどう対応したか？
知事会見でどういう事を言ったか。
それらを総合すると、ひとつの類型ができあがる。
あなたが、会社員なら総務に聞いてみると良い。
どの様な類型か。
味噌とクソを一緒にしてはいけない。
＜956
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:44
»954
たしかに驚いたよ。
自民党以上の額を集めて常にトップだもんな、共産党は。
スゲ-よ。
＜957
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:47
»954
政治とカネの問題については、あきれるばかりですね。
»956
共産党ってのは、何なんですかね、あれは。
それにしても巨額のカネを何に使っているのか。
＜958
名前：名無し退屈男投稿日：2003年1月13日 21:56 ID:eashtXle
»956
これは、日本共産党を支持する党員の努力の賜です。
素晴らしいことだと思ういます。
一人ひとりの力は弱くても、力を合わせてそれを積み重ねていけば、政治的主張の可能な党派ができると言うことです。
風雪、80年か90年になるんじゃないでしょうか。
ついでに、日本共産党は党員やシンパの弁護士なども多く抱えています。
自民党議員は基本的に一匹狼だ。背後に、弁護師団などなく、雑事に追われ、事細かく多くの地域住民の話など聞いてやれない。現状維持が手一杯だ。
ところが、日本共産党に頼むと民商はあるは、弁護団はあるはで場合によってはとことん面倒見てくれる。
面倒見て貰った人は、そりゃ、感激するは。
この世に、貧乏人と弱者がある限り日本共産党は盤石なのです。
＜959
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 21:59
»952
康夫が知事になって、住み易くなったかどうか、それは難しいね。
たしかにいろんな政治的な思惑のある一部の人にとっては、いいのかもしれないし、そういう人が知事を擁護してるんだろね。
俺なんかは、県の財政破綻と経済悪化に不安があって、安心して暮らせるとは断言できないけど。
てか、このままで本当に大丈夫なのかな。
もし、県政が行き詰まったら無批判に擁護をする人たちにも責任の一端はあると思うが。
＜960
名前：名無し退屈男投稿日：2003年1月13日 22:17 ID:eashtXle
はて、民主主義とは何でしょう？
»959
»もし、県政が行き詰まったら無批判に擁護をする人たちにも責任の一端はあると思うが。
県民全体の責任です。
＜961
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 22:23
康夫ちゃんスレにて、松本空港問題を巡って丸半日ささやかなバトル。
あんなヨタな連中(バトルの相手としては、スライム以下、メタルスライムすらいないからなお悲しい)を相手に時間を割いてしまう自分はつくづく優しい男だと再認識する。
それにしても、おまいらは口のききかたってものを知らんのか？
どこぞのコラムニストじゃあるまいに、その中途半端な知識で人をバカ呼ばわりする前に、他人と会話する術を身に付けなさい。
なんだか、渋谷１０９の初売りに行列して警備員に罵詈雑言を浴びせるティーン供の相手をしている気分だった。
大人ってのは辛いやな。そうそう滅多に逆ギレなんか出来ないから。
通常、ＢＢＳの会議室というのは、日にちが経てば全員のスキルが上がってせめて会話くらいは成り立つように落ち着くもんだが、こと２ちゃんねるに限ってはまずそれが無いから不思議だ。
２ちゃんねるって、精神不安な人々のスタビライズに貢献していると思っていたけれど、実はとんでもない病人の大量生産に貢献しているだけかも知れない。
＜962
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 22:27
»959
インフィオラータは今年もやるそうですね。
また数百万円の血税を投入してイタリア人を呼び寄せるのでしょうか。
「クリスタル電車」というのも本気で走らせるつもりらしいし。。。
非常に不安ですね。「しなの牛」も派手に始めたはいいけど大失敗でしたし。
もう余計な事はしないでほしいというのが本音ですね。
オリンピックフィーバーの頃と同じような不安を感じますよ。
財政がこんな時に、費用対効果を検討もせずに思いつきで予算をばらまくのは自粛してほしいんですけどね。知事権限だからと言われればそれまでなんですが。
»925
法律の方が悪い、と言い放つんじゃないですか？彼は。
＜963
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 22:44
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kohoka/tayori/index.html
やっぱり県知事は、こうでなきゃいけません。
返事が来るとか来ないとか、いちいち言ってる長野県が、オカシイのです。車座集会なんてない、一流の鹿児島県を見習おう。
＜964
名前：名無しさん投稿日：2003年1月13日 22:50
»963
やすお「鹿児島県知事だって県民からの質問に全て答えているわけじゃないじゃないか！」
やすお「ボクが県民からの質問や要望を無視して何が悪い！」
やすお「鹿児島県知事だって利権政治してるじゃないか！」
やすお「ボクが利権政治をやって何が悪い！」
やすお「鹿児島県知事だって土建屋から献金を受け取っているじゃないか！」
やすお「土建屋から献金を受け取って見返りとして巨額工事を発注して何が悪い！」
「目くそ鼻くそを笑う」
「五十歩百歩」
＜965
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 22:53
»›963
ホームページの分かり易さでは
鹿児島>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長野
＜967
名前：(mail:−)名無しさん投稿日：2003年1月13日 22:58
»962
知事の政治行動の原点はやはり»879氏が示した、神戸の市民運動時代にあると思うのです。
結局、神戸では彼のインチキさが暴露されて運動から放逐されるのですがその時に一緒だった菊水丸や相川俊英、安斎肇、それに杉原佳堯などの連中がそのまま長野の県政にスライドしてきたわけです。
長野の人は神戸と違って、いい意味で（ｗ）純朴ですから吉村県政でなんとなく停滞していた雰囲気を打破しようと彼を受入れたのです。
しかも失職してまでも彼が再選されたというのは、やはり県民の閉塞感にわるい意味で（ｗ）付け込んだわけで、それを思うと本当か嘘かはわかりませんが、朝日長野支局長の「県民をたぶらかしている」というのもあながち間違いではないと思います。
神戸時代の言説を読みますと、市民運動家というかアジテータとしての能力は群を抜いていると思いますが、一転して実務家、政治家になるとかくも無能な人物はそうはいないと。
神戸の人たちは、早くも彼のダブスタを見抜いてたわけで、それは正解だったということです。
いつまでも彼のことを擁護することが、いかに危険で県民益を損なっているのか、本当に胸に手を当てて、早く気がついてもらいたいのですけどね。
長野県の田中知事にアドバイスしよう(57)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043252211/
＜362
名前：名無しさん投稿日：2003年1月25日 08:24
信毎ＨＰより
‐ＪＡＳ、福岡線は「ジェット維持」‐
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4
＞ 日本エアシステム（ＪＡＳ）が県営松本空港（松本市）発着の大阪線と福岡線をジェット機からプロペラ機に縮小する方針を示していた問題で、＞同社は２４日、福岡線についてはジェット機運航を続ける、と県側に伝えた。
村木広胖常務が県庁を訪れ、非公開の協議で方針を伝えた。大阪線は予定通り４月からプロペラ機に切り替える。
とりあえずＪＡＳは偉大なるクレーマー康夫様のご意向にそう回答をした。
さて、最後通牒とまで康夫様が言ってたものをひっくり替えさせたからにはさぞすばらしい松本空港の振興策をやるのだろう。
＜368
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：2003年1月25日 08:47
ちょっとゴネ得だよね。
エアラインの経営理念の無さも露呈した。
こんなことがまかり通るんなら、余所の県でも知事が吠えれば何でも通るということになる。だいたい康夫ちゃん、この程度のことで頑張るんなら、信濃鉄道が定期の値上げに踏み切った時にも同じことをやって欲しかったよね。
ただ日航も弱みがあるんだよね。合併したらサービスが向上しますなんて大嘘こいて利用者をだまくらかした弱みがある。
＜374
名前：名無しさん投稿日：2003年1月25日 10:02 ID:TNwIhdGY
信毎ＨＰ詳細版ＵＰ
‐プロペラ化、福岡線は見送り 松本空港発着便‐
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/25/001.htm
‐年に数回、給食で地産地消 知事「県職員が営業」‐
＜417
名前：名無しさん投稿日：2003年1月25日 15:09
»368
›エアラインの経営理念の無さも露呈した。
›こんなことがまかり通るんなら、余所の県でも知事が吠えれば何でも
›通るということになる。だいたい康夫ちゃん、この程度のことで頑張る
›んなら、信濃鉄道が定期の値上げに踏み切った時にも同じことをやって
›欲しかったよね。
ゴネ得ということなら、オープン直後のフォーシーズンズでクレームを付けまりく支払を踏み倒してきた男の面目躍如というところ。
康夫本人がホテルのブラックリストに載ることは一向に差し支えないが、エアラインと県との関係は康夫が居なくなっても継続していくもの。
もし福岡便の利用率が減少した場合、今度は会社にこの率で言質を与えている分だけプロペラ化どころか、路線廃止のいい口実とはならないのか。
そもそもは、経費削減からビジネス利用の減少はこれからも続くことなので多少の県立高校の修学旅行で使う程度で通年の利用率維持はできるとの見通しが知事側にあったのだろうか。
むしろ活性化委員会が提唱するように、コミュータ化も視野に入れながら新しい路線から需要を開拓していく方が得策ではないか。
既得権にしがみつき、これを維持せんと躍起になる知事の姿は見ていて滑稽にすら思えるが。
長野県の田中知事にアドバイスしよう(58)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043901136/
＜188
名前：名無しさん投稿日：2003年1月31日 22:09
»187
採算の取れない空港は、ムダだからやめるべき、という論理でいけば松 本 空 港 は 必 要 な の か ？
という問題につきあたるわけだが（w
はっきり言って、赤字路線でしかない松本空港に県民の税金を投入してジェット機を維持していく必要は無いと思われ。
康夫チャン、空港につぎこむ税金があるなら、もっと他の所に使ってくれ。ムダ。
＜190
名前：名無しさん投稿日：2003年1月31日 22:17
»188
｛田中康夫のダブルスタンダード｝
- １．神戸空港建設には反対
- ２．中部国際空港建設には賛成
- ３．松本空港の赤字路線維持については賛成
神戸空港はダメで中部国際空港は推進、という康夫の判断基準が理解できんなぁ。
ムダな空港を否定しているくせに松本空港の赤字ジェット機にはえらく執着しているし。
あーわけわからん。
»189
政治とカネの問題も、政治家のモラルの問題だよね。
企業献金を規制すれば「個人献金」や「政党献金」の名目にして隠れ献金にしてしまえば法の目は逃れてしまう。
康夫ちゃんやその一味にそのモラルは無いと思われるが。
»71のように、「ほぼ、90％の議員は似たようなことをやっているだろう。 」と言って「赤信号、みんなで渡れば恐くない」論理で悪事を重ねるのが今の政治家たち。
＜192
名前：名無しさん投稿日：2003年1月31日 22:54
»188
›採算の取れない空港は、ムダだからやめるべき、という論理でいけば出発がおかしい。
関空は国内線＋国際線でありながら、伊丹より客が少ないという珍現象
採算が取れないものはムダという論理なら「しなの鉄道」もやめるか？（ｗ
＜196
名前：名無しさん投稿日：2003年1月31日 23:16
»192
長電の木島線も「赤字だから要らない」の一言で消えました。
木島線に平行する県道は改良が行われておらず、雪が降ると一車線道路と化す状態。
通学する子供達や住民の足が確保されておらず、せめて道路の改良を行った後にしてほしいという地元の要望も無視して廃止されました。
｛田中康夫のダブルスタンダード｝
- １．採算の取れない「長野電鉄木島線」への補助を行わず、廃止を容認
- ２．採算が取れず膨大な赤字を抱える「しなの鉄道」へ数百億円の資金投入
資金的に無理だという納得できる説明があれば仕方がないとも思いますが、同じ赤字でも存続と廃止の区別が説明されていないので素直に納得はできない。
田中政権の税金投入っていうのはまったく恣意的につけられてるってことでしょ。
神戸空港は反対して中部国際空港は賛成した田中知事。
最初北陸新幹線建設に反対して、今は北陸新幹線建設に賛成している田中知事。
何がどう違うのか、よくわからない。