長野県知事公舎取り壊し問題

470

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月19日 23:11

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000508-yom-soci

「講演内容に矛盾」と豊郷町長が田中康夫知事に質問状

滋賀県豊郷町立豊郷小の校舎問題で、大野和三郎町長は１９日、長野県の田中康夫知事に「知事は大正時代に建設された知事公舎に住まず、マンションに住んでいるが、『古い物は使い続けてこそ価値がある』と豊郷町で講演した内容と矛盾があるのではないか」などとする質問状を送った。

田中知事は町長解職請求をした住民グループの招きで同小校庭で講演。

「校舎をガラス張りの芸術品として残すのか、使い続けて人とともにある芸術品として残すのか、みなさんが決めること」などと述べた。（読売新聞）

474

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月19日 23:15

»470

まさに康夫のダブスタを見事に突いた質問。

しかも、豊郷の町長にそこを突かれるとは、なんたる不覚。（ｗ

›長野県の田中康夫知事に「知事は大正時代に建設された知事公舎に

›住まず、マンションに住んでいるが、『古い物は使い続けてこそ価

›値がある』と豊郷町で講演した内容と矛盾があるのではないか」な

›どとする質問状を送った。

605

名前：ダブルスタンダード

投稿日：2003年2月20日 12:32

文化財　校舎と公舎は　別基準

630

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月20日 13:45

豊郷町の大野町長というのはアフォだな。

町民に愛され続けてきた小学校と、県民に忌み嫌われ続けた知事公舎と一緒にしてら。こっちは反対運動すらない。

多くのひとが利用するものと、知事しか利用しないものとの区別がつかんのか。

635

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月20日 13:54

»630

＜

＞町民に愛され続けてきた小学校と、県民に忌み嫌われ続けた知事公舎と

＞一緒にしてら。こっちは反対運動すらない。

＞多くのひとが利用するものと、知事しか利用しないものとの区別がつかんのか。

これは、建物の文化財保護に対する新見解がでたね。オメデト。

文化財保護の珍いや新規定（ｗ

1. １）住民に愛されたか、愛されないか

2. ２）反対運動があったか、ないか

3. ３）多くの人が利用するか、しないか

いやー、建物の歴史的価値とか建築の意匠なんかはどうでもいいわけね（ｗ

これからは１）〜３）で判断しよう！

636

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月20日 13:54

豊郷町の反対運動のリーダーというのも馬鹿だな。

田中知事の正体を知らないでこんなこと頼んでら。

この様子じゃ町長をリコールできるかどうか怪しいぞ。

このリーダーもしなやか会系エセ市民か？

639

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月20日 14:00

»635

オレは一言も文化財という言葉使ってないんだがね。（ｗ

豊郷町の小学校もたしか文化庁からその指定を蹴られたはず。

ちなみに、朝鮮総督府はハッキリ言って文化財だが、朝鮮人に忌み嫌われたからあぼ〜んされたね、欲しいけどそんなもんだろ。

641

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月20日 14:02

»639

あのな、文化財でないならどんな根拠なん？

ノスタルジー？

643

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月20日 14:04

»639

»635は文化財保護法だけを指してのことじゃないだろ？

建物の文化的な価値を言ってるだけなんだが。

»639は詭弁か？

649

名前：田中マンセー３号

投稿日：2003年2月20日 14:11

町の年間予算が４５億円なのに１２億円の小学校を二つも造る町行政って歴史的建造物とか文化や景観とか以前の話しだろ。（ｗ

まあ、例によって補助金行政の悪しき産物なのだが、補修で使えるものは修繕すべし。

660

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月20日 14:22

»649

それはいいとして、知事公舎を壊すものが、他所に行って保存しろというところが笑えるのだが。

田中康夫は自分以外のものが知事になったときのことを考えていない。

ずーと、やるということを宣言したようなものだな。

---

875

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 07:27

読売新聞長野ＨＰより

「知事ＶＳ豊郷町長　第２ラウンド」（2/21）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/

国籍条項廃止といい、やらんでもいいことに口だすからこういうことになる。（ｗ

876

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 07:58

あの豊郷町の大野町長は、全国的に著名な田中康夫と対峙することによって、自身の行動の正当化を狙ってるわな。

なにしろ、小学校を保存するしないは別として、裁判所の解体工事差し止めの仮処分命令を無視、業者に窓を破って突入させるんだもんな。

法の支配もなにもあったモンじゃない。その後は雲隠れ。

地に落ちた大野和三郎の信用回復はアンチ康夫ちゃんに縋るほかなくなった。

877

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 08:11

反論できなくなると批判者の誹謗中傷モードに入る典型例です»876

878

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 08:28

»877

で、どこが誹謗中傷なんですか？で（ｗ

879

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 08:38

知事公舎に歴史的文化的価値を見いだして保存したいと言う人は、保存運動を立ち上げればいいだけのこと。

ここで文句垂れるより行動しろよ。

880

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 11:00

»879

康夫のダブスタを藁ってるだけなんだがな…

891

名前：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU

投稿日：2003年2月21日 13:56

読売長野県版

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/

連日の質問状に対し、知事は二十日の県議会本会議終了後、記者団に「県民からあの建物（＝公舎）を残すべきであるとの大きな声は届いていない」と、ぶぜんとした表情でコメント。

夕方、町長あてに、「文化財の価値は市民が判断すべきもの。豊郷町を二分する騒動となっている校舎問題とはかけ離れたものであります」と反論した回答をファクスした。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

小学校は多くの町民に親しまれているもの。知事公舎は元々一般県民には縁遠いもの。

両者を一緒くたにするのはどうかと？

それから、なんでもかんでも「市民の判断」というのもどうかと？

田中知事は市民の判断を自分の都合のいいように利用している気がする。

知事公舎の問題までいちいち市民の判断でやっていくのなら、知事はいらない。

田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」

http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

902

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 17:57 ID:zmDxe4Gu

http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/kiji2_13/index.html

数日前に、田中康夫が滋賀県豊郷町の小学校取り壊し問題で、わざわざ豊郷町まで出かけて小学校取り壊しに反対の声明をあげ、反対派の集会に出席して演説してたのは、大きくニュースで取り上げられたので、みなさんもご存知でしょう。

「なんで長野県知事がわざわざ他県の問題にクビを突っ込むの？」

という疑問を持った方も多いでしょうが、まあ、康夫ちゃん流のパフォーマンスなんでしょう。

康夫ちゃんによると「歴史的建造物は使ってこそ意義がある」んだそうです。

たしかに昭和12年築の建物ですから、歴史的価値があるのは判りますが、わざわざ他県の問題にクビを突っ込みますかね？

さてここから本題。

康夫ちゃんは長野県知事公舎の取り壊しをするそうです。

実はこの公舎は大正時代に建てられた非常に歴史的価値のある建造物だそうで、取り壊しに反対する声も大きいそうですが、康夫ちゃんが言うことにゃ

「権力の象徴である」

「私は住みたく無い」

「維持費がかかる」

「跡地は駐車場にする」

だそうです。

康夫ちゃん…「歴史的建造物は使ってこそ意義がある」んじゃなかったの？

905

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 18:32

»902

＜

›実はこの公舎は大正時代に建てられた非常に歴史的価値のある建造物だそうで、

›取り壊しに反対する声も大きいそうですが、

ソース・ギボーン

吉村マンセーにとっては、将軍様のポニーや孔雀の世話をした思い出の場所かもしれないけどね（ｗ

寡聞にして保存しようなんて声聞いたことがない。

追撃を委員長にして、吉村マンセー達は知事公舎保存運動立ちあげるべし！

907

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 18:51

も〜水臭いな。真意を読み取ってくれないと...もう２年も経つんだから。

権力の象徴だけどボクが住むとまだまだゴージャスさに欠けていてそうは見てもらえないので、もうちょっとゴージャスに改装しなきゃ。

建て直しも必要。そうマラカニアン宮殿とか、ベルサイユ宮殿みたいにとまではいかないけど、せめてホワイトハウスとかエリゼ宮とかクレムリンみたいじゃないと。

住みたくないのはやっぱり一人じゃ寂しい。建物に相応しい若いオンナの子が一杯いてくれないと維持費がかかるんだよね〜。でもやっぱりボクのお金じゃやだな。

きちんと出してもらえないと。

跡地を駐車場にするのは、まことに忍びない。でもあんなみすぼらしいところボクちゃん住めない。ボクちゃんの家だと思われるのも嫌。壊しちゃう。

僕の後継者？そんな人居ないはずだから、大丈夫だよ。

908

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 18:52

»905

間違いなく、大正時代の建築物だと思われ。

むしろ「大正時代の歴史的建造物ではない」と主張する根拠を示してほしいね。

ちなみに、共産党の査問官である名無し退屈男氏も公舎保存派です（ｗ

保存を求める声は、たしかに存在しますね（ｗ

いいですか？「公舎を壊すな」と言っているわけじゃない。

歴史的遺産は、できるだけ保存するべきである。その理念は支持しますよ。

ただ、維持費用と歴史的価値を比較して、壊すべきだと県民が納得できるなら、やむをえず壊しても構わないと思っている。

それは情報公開をして住民意思の確認をし検討した上であれば、否定はしない。

取り壊しそのものを批判しているわけじゃない。

909

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 18:54

んで、何を批判しているのかと言うと、それは田中康夫のダブルスタンダードを批判しているわけ。

田中知事は「歴史的建造物は何が何でも保存するべき」「使い続けるべき」と主張している。

他県の自治体にまで乗り込んで、こう主張しているわけだ。

ところが、自分は地元の建造物について「これは壊しても良いのだ」「ボクはこんな建物は嫌いなので壊す」と、自分勝手なモノサシを使って壊してしまおうとしている。おいおい、自己矛盾しているだろ！

取り壊し反対の住民運動が無い、というのもおかしな話で、校舎であればそこで学んだ人も多く知名度も高いが、知事公舎は住民に知られていない建造物。

その公舎を「情報公開」も「住民意思の確認」もせずに「取り壊すことに　決　定　しました」というのはおかしいでしょ。

情報を公開して、歴史的価値を検討して、住民の理解を得て、それからでしょ、取り壊しは。

912

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 19:06

»909

自分でも屁理屈だとは思ってるんだろうがやはり有権者の意思が第一だよ。

古いものを大切にというのは誰も否定しない。

しかし、古い建物のうち何を残すかを決めるのは市民

維持費もかかるんだからね。

今回のように市民に愛着を持たれて保存運動や裁判まで起こっているような建物を首長が壊すことに執着するのはおかしいし逆に古いものを大切にと思う知事がいても、特に市民に愛着を持つ人もいない

保存の声も上がらないような建物を残すことは出来ない。

だよね？解かってると思うが。

913

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 19:12

»912

事前に情報公開して、ちゃんと歴史的価値を検討して、それからってことだね。

県民は、大正時代の建造物の「取り壊し」の話が進んでいたを知っていたの？

県民の知らないあいだに何でも進んでしまう、というのは、悪しき伝統だからね。

知らない間に壊されたのであれば、保存の声もへったくれも無いよ。

田中知事は、県民に対してどんなアナウンスをしたの？

周知した上で、反対の声があがらず、さらに学問的価値についての検討などを行った上であれば、財政的に取り壊しもやむなし、だと思うよ。

それは、滋賀県のナントカ町の件についても同じ。

田中知事は、県民に対してどんなアナウンスをしたの？

地元の人は知っていたの？そこが問題だね。

914

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 20:43

»908・909・913

そんなに残したければ保存運動やればいいじゃん。

「我々の将軍様の思い出が詰まった公舎を取り壊すのは許さん」ってね。

吉村マンセーも、たまには住民運動やれっての

吉村マンセーは利権が絡まないと決して動かないから、住民運動なんて縁遠いか？

915

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:10

»914

その前に何故壊す必要があるのか教えてくれないか？

維持費が掛かると言うが有る程度の補修でまだ十分に使える建物であり、今後知事になる人物が全てお母ちゃんに三行半を突きつけられたお気楽で何処にでも行ける身軽なチョンガー知事ばかりではないのだが。

これを壊せば又莫大な費用を使って建てなければならないことの方がよっぽど無駄が多いような気がするがね。

それとも今後知事になるには長野市に別宅を持てるような人間である必要が有るとでも言いたいのかな？

公舎が必要ないと言うことは康夫ちゃんは死ぬまで知事にしがみつこうとでも？

頼むからそれだけは止めて欲しい。

916

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:13

＜

＞そんなに残したければ保存運動やればいいじゃん。

またいつものパターンだな。マンセーは論破されそうになるといつもコレだ

「自分が反対運動起こせばいいじゃん、自分が対案作ればいいじゃん、自分が街頭にたって演説すればいいじゃん、自分が立候補すればいいじゃん」

康夫ちゃんの決めたことはすべて正しく、すべて民意に適っているから、批判するのはすべてが間違い！って態度。

マンセーの民意の低さやあわれなり。

917

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:17

»913

知事公舎に誰が税金投入してまで保存して欲しいと思うの？

これだけ話題になっても保存したいという声はない。

２０年愛用していた筈のかの方もなしのツブテ

古くて保存の声のある他の建物に使って欲しいね。

その分の税金で。

918

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:20

»915

＜

›有る程度の補修でまだ十分に使える建物であり

というが、補修にはいくら掛かるのかな？ちゃんと調べてから書きなよ（ｗ

古い建物の補修は高いよ。

＜

›又莫大な費用を使って建てなければならない

どうかな？下手に古い建物補修するより、プレハブで新築した方が安上がりな場合も多いよ。

とにかく、まずちゃんと調べて、保存運動やりなよ。頑張れよ（ｗ

919

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:21

»915

知事公舎という制度、税金で知事用の建物を維持管理するような時代は終わったということだろ。

920

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:24

»916

反論できないから、歯ぎしりしているだけか？（ｗ

吉村マンセーも、一生に一度くらいは利権とは関係ない住民運動してもバチは当たらないと思うけどね。

やっぱり利権が絡まないと無理か？ 金にならないことはしたくないか？（ｗ

921

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:31

»914

だーかーらー　反対運動があるないってことだけじゃないの。

大正時代の建造物の歴史的価値について検証してねーだろっての。

康夫がペロっと見て「あーぼくこれいらない」って思ったからぶち壊すことにしたんだろ。検証して結果を公開してから決めろっての。

他県の学校校舎の取り壊し反対運動まで出かけていくほどの歴史的建造物フェチならそれくらいやれっての。やらないから滋賀県まで出かけたのはたんなるパフォーマンスじゃねえかって言われてるんだよ。

922

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:31

知事公舎保存に関心のあるミズスマシマンセーなら当然知ってるだろうが長野では議員校舎の存廃も協議されてるよ

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/21/004.htm

既に公舎がない都道府県議会も三十くらいあるそうだ

924

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:34

»921

›反対運動があるないってことだけじゃないの。

判ってんなら、さっさと保存運動やれ。追撃も入れてやれよ。頑張れよ（ｗ

925

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:36

»921

だーかーらー

税金使うなら有権者の保存の声が必要だって

知事公舎に何か思い入れでもあるの？

価値のある建物は江戸時代の古民家とか色々あるだろ。

926

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 21:40

»922

今日の信毎には議員宿舎がある都道府県は５・６コと書いてあったぞい。

議員宿舎も知事公舎もいらない。自宅から通えばいいんだよ。

議会中、議員が遠くて通えないならビジネスホテルに泊ればいいんだよ。

927

名前：検討したの？住民に周知はした？

投稿日：2003年2月21日 21:57

事前に情報公開して、ちゃんと歴史的価値を検討して、それからってことだね。

県民は、大正時代の建造物の「取り壊し」の話が進んでいたを知っていたの？

県民の知らないあいだに何でも進んでしまう、というのは、悪しき伝統だからね。

知らない間に壊されたのであれば、保存の声もへったくれも無いよ。

田中知事は、県民に対してどんなアナウンスをしたの？

周知した上で、反対の声があがらず、さらに学問的価値についての検討などを行った上であれば、財政的に取り壊しもやむなし、だと思うよ。

それは、滋賀県のナントカ町の件についても同じ。

田中知事は、県民に対してどんなアナウンスをしたの？

地元の人は知っていたの？そこが問題だね。

ちゃんとやっているなら、壊しても構わないと思うよ。

928

名前：（*゜ー゜）っ

投稿日：2003年2月21日 21:58

壊していいよ

929

名前：（*゜ー゜）っ

投稿日：2003年2月21日 22:03

またいつものパターンだな。反康夫はいつもコレだ

康夫ちゃんの決めたことはすべて悪、すべて民意に適っていない、なにをやっても批判ばかり、康夫のすることはすべてが間違い！って態度。

反康夫の民意の低さやあわれなり。

930

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 22:04

»927

›県民は、大正時代の建造物の「取り壊し」の話が進んでいたを知っていたの？

信毎に大きく出ていたが、見なかったか？

932

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月21日 22:07

»930

取り壊す事にしました、という記事なら読んだ覚えがある。

信毎に大きく載ってた。

951

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 02:47

んでもって公舎の話に戻るが、保存するとかぶっ壊すとかに関しては、その後に何を作るかで決めるべきで、それを決めるのは基本的には県民の意思が尊重されなければならないだろうよね。（少なくとも拒否権くらいはある筈だ）

駐車場を作るとか何とか言っているけど、これってそれこそ、次の世代に禍根を残す最悪の選択だと言わざるを得ないね。

賛成する人が多いのが始末が悪い。

多分、ダムよりも悪いものだと思うね。

なぜなら、一度駐車場が出来たら、かなり長い時間、そこは駐車場になる。

車ある限り半永久にそうなる。県庁関係の駐車場になるんだろうが

そういう公共関係のものは特にそう。一度作るとなかなか壊せない。

一度駐車場として確立すると、そこを中心に原爆が落ちたように駐車場がどんどん広がっていく。

周辺は廃墟。夜なんて気持ち悪いから、人も逃げていく。

東京の場合は典型的。

地上げ跡地の駐車場はバブル崩壊のシンボルとされてるけど、むしろ地上げは駐車場を作る為に行われたのだと考え直したほうがいいのではないかい？

それだけ駐車場経営はボロい商売だってことなんだろうね。

税務署が来れば、無断駐車されて困ってると言えば済むんだろうし、警察が取り締まれば取り締まるほど値段吊り上げられてがっぽり儲かるおいしい商売なんだろうねきっと。

ま、財政難だから、駐車場経営でもして儲けるってのもアリかも知れないが自然保護とか、壊すから創るとか、子孫の代まで自然を残すとか、そういう口先だけの偽善めいた看板は下ろせよな、といいたいね。

962

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 07:09

＜

＞「権力の象徴である」

松本城も壊すの？

＜

＞「私は住みたく無い」

住みたくないからって社宅の取り壊しを主張できるの？

次の社員がその社宅に入れなくなりますが。

＜

＞「維持費がかかる」

建物に維持費がかかるのは当然ですが。有効利用しなきゃさらにムダになる。

＜

＞「跡地は駐車場にする」

そこを狙い打ちにして駐車場にしなきゃならない理由が薄弱。

984

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 11:17

知事公舎を潰してアスファルトの駐車場を造るとか

---

数千万円を投じて建設されるアスファルトの駐車場は、看過(かんか)し得ぬ負荷を地球環境へと与えてしまう。

更には何れ(いずれ)造り替えねばならず、その間に夥(おびただ)しい分量の舗装修繕(しゅうぜん)を、此又(これまた)数百万円を用いて処理する事態も生じる。

自動車交通の便を図る等複数の効用を齎す(もたらす)とされる駐車場建設事業は、その主体が地元自治体であろうとも、全額を県が負担する。

95%に関しては起債即ち借金が認められ、その償還時にも交付税措置で66%は県が面倒を見てくれる。

詰(つ)まり、駐車場費用全体が県民の税金負担。

然(さ)れど、県からの手厚い金銭的補助が保証されているから、との安易な理由で駐車場建設を選択すべきではない。

縦(よ)しんば、知事公舎管理費用が駐車場建設より多額になろうとも、100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての景観・建造物の価値を重視したい。

長期的な視点に立てば、日本の背骨に位置し、数多(あまた)の観光資源を擁する長野県に於いては出来得る限り、アスファルトの駐車場を造るべきではない。

---

986

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年2月22日 11:25

知事公舎取壊し問題について。

これは、知事公舎の存廃の是非というよりも、康夫ちゃんのダブスタが問題じゃないのかな？

小学校取壊しを決めたのが首長の独断と言われるのなら、公舎の取壊しを決めるのも同じ首長の独断ではないかというのが、根底にあるはず。

康夫ちゃんは、相手は補助金欲しさであり、反対運動があり、市民に愛着があるのに、こっちは維持費がかかり、反対運動もなく、市民と隔絶しているとして、だから違うのだという論拠のようだけど、これは向こうにだってそれなりの言分はあるわけで、どうも大義名分合戦になっているよう。

問題は両方とも「保存しておく価値はない」と首長が判断したところ。

豊郷は瑕疵はあったにしろ小学校改築検討委員会を曲りなりも作って議会の議決を経たのだから、少なくても手続論的にはオープンな議論なしに取壊し決めようとしている康夫ちゃんが文句をつける筋合いじゃないよね。

彼も手続論を言われると立場が弱いことは判っているので、わざとこれには触れないようにしているし。

これを「ダブスタ」だと批判されても仕方がないかと。

結果的に公舎を取壊すことが明白になるにせよ、県民の資産を税金を使って処分するのだから、康夫ちゃんの独断ではなく開かれた場での議論をするべきであり、彼もその結果に従うのがスジだと思うけど。

もちろん、これは反対運動の有無によって左右されるべきでなく、建物の価値を検証することから始めるゼロベースでの検討が必要じゃないかな。

15

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 15:26

›前スレ986

豊郷小校舎の検討委員会が、町民の意思とかけ離れた結論に至ってしまったことが問題なのではないのか。

保存運動がおこり、裁判所の仮処分決定を無視するという町長としてどうかと思うような行動で物議を呼んでいる。

›「校舎保存を願う住民の大きな情熱を感じた」

›「豊郷小が住民にいかに愛されているかを知った。

›その思いがこの（保存という） 結果につながったのだろう」

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/24/W20021224MWC1S000000110.html

国会議員会見

18

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 15:47

»15

それは豊郷の問題であって長野にはなんの関係もないでしょう。

長野で、市民に意見を求めもせず、説明もせず、突然「壊します」しか言わない田中康夫が「住民の大きな情熱を感じた」とか「住民の意思」とか言っては自分の行動を否定しているような物だが？

ちなみに私は、今後「普通の人」が知事になった場合公舎をどうするのか、これから掛かる維持費用を考えたとき、壊して必要になったときに建てる方が安上がりなのか、と言うことをしっかり説明してくれてそれが筋の通る物であるなら壊して駐車場にしようと何ら問題はない。

言って置くが「プレハブで良かろう」なんて言う無責任なお話は駄目ね、公舎には時として公人を招く場合もあるのだからあまりいい加減は出来ない。

20

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 16:07

»18

取り壊しが発表になってからかなり経つが、保存運動は全く起きていないが、なにか？

県が行うありとあらゆる事業に検討委員会作れ、と言ってるのか？

検討委員会が多すぎる、といつも非難しているのは吉村マンセーだろ。

矛盾しているのはおまいだよ（ｗ

住民の反対が予想されない事業は、どんどん進めるべし。

21

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 16:10

»18

でも、もう普通の人は間違っても知事にはならないと思うよ。

ただでさえ財政破綻必須に加え、脱ダムやらなんやらで自らを縛り上げて荒縄緊縛蝋燭責状態になっているところに行く奴ははっきり言ってマゾ趣味でしょう。

もはや長野県の最後の知事は田中康夫で決定の状態です。

だから公舎を今後使う者が居るとしても田中康夫しか有り得ない。

しかれども、それを駐車場に転用するしないは、都市計画問題にもつながる問題。

お役所という確実に人が集まる施設の駐車場は鉄道の駅にも匹敵する公共施設という認識に立たなければ。

そういう駐車場は小さくてもバクテリアのように周囲を駐車場化させていくもの。

それこそ、駐車場が町のど真ん中に広がっていくと、とんでもない山の近くまで住宅地が広がっていき、ダムなど必要も無い川にまでダムを作らなければならなくなる。

26

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年2月22日 17:07

前スレ›986で知事公舎をどうするのか、オープンな場で検討したら、というのを書いたけど、そもそも論を言えば仮にこの建物がなんら建築学的、歴史的価値もなく、知事にとって公舎自体も不要だという場合、建物と土地を「売却」すれば一番簡単ではないかと言う、素朴な疑問があると思う。

建物を取壊し、駐車場にするとしても、市内の一等地をいつまでもそのままというわけでもないだろうし、さりとて「有効利用」と言う名目で何らかのハコモノ行政施設を作るというのでは、康夫ちゃんにとっても本意でないはず。

取壊し費用も馬鹿にならないのだし、素直に考えればあのままの姿で、売却すれば県の収入にもなるし、買主はあの建物を有効利用するかもしれない。

ちなみに国土交通省の公示価格によれば、近隣は370,000円/ｍ²ぐらい。

http://tochi.mlit.go.jp/ba/owa/kobetu30?no_1=20201&no_2=05&no_3=007&chiten=0&nen=2002

敷地は約２４００ｍ²だから、建物価格をゼロとしても８億８千８百万円になる。

県の財政を考えるならば、売却して資産をキャッシュに組替えたほうがいいのだけどこのような案にならないのは、康夫ちゃんにとって「壊す」ことに意味があるということになる。

つまり、吉村県政の「破壊」をシンボライズしているという情緒的かつ政治的な材料に公舎が使われてるのではないかと、忖度してしまう。

それと補足として、オープンな場での議論と言うのはなにも委員会方式だけに限ったものでなく、専門家による建物の査定と県民の公聴会だけでも事は足りるかもしれない。

あとは、知事がそれを見聞して最終判断すればいいかと。

本来は、こんなもん無いに越したことがないけど、しなの鉄道の処理ひとつとっても康夫ちゃんの判断自体が間違っていたのだから、これは仕方のない処置だと思うが。（しなの鉄道の詳細については後日カキコ）

どうせ、委員会の答申だって自分の意に沿わないのはドンドン反故にしてるんだから、意味がないじゃんという意見もあるが、少なくても客観的事実と彼の判断とに乖離があったのか、なかったのか、それが重要なんじゃないかな。

29

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 17:33

＜

986

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年2月22日 11:25

知事公舎取壊し問題について。

これは、知事公舎の存廃の是非というよりも、康夫ちゃんのダブスタが問題じゃないのかな？

小学校取壊しを決めたのが首長の独断と言われるのなら、公舎の取壊しを決めるのも同じ首長の独断ではないかというのが、根底にあるはず。

康夫ちゃんは、相手は補助金欲しさであり、反対運動があり、市民に愛着があるのに、こっちは維持費がかかり、反対運動もなく、市民と隔絶しているとして、だから違うのだという論拠のようだけど、これは向こうにだってそれなりの言分はあるわけで、どうも大義名分合戦になっているよう。

問題は両方とも「保存しておく価値はない」と首長が判断したところ。

豊郷は瑕疵はあったにしろ小学校改築検討委員会を曲りなりも作って議会の議決を経たのだから、少なくても手続論的にはオープンな議論なしに取壊し決めようとしている康夫ちゃんが文句をつける筋合いじゃないよね。

彼も手続論を言われると立場が弱いことは判っているので、わざとこれには触れないようにしているし。

これを「ダブスタ」だと批判されても仕方がないかと。

結果的に公舎を取壊すことが明白になるにせよ、県民の資産を税金を使って処分するのだから、康夫ちゃんの独断ではなく開かれた場での議論をするべきであり、彼もその結果に従うのがスジだと思うけど。

もちろん、これは反対運動の有無によって左右されるべきでなく、建物の価値を検証することから始めるゼロベースでの検討が必要じゃないかな。

30

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 18:12

»29

「瑕疵はあったにしろ議会の議決を経て‥」

そうやっていくつの間違いを重ねたことでしょう。

その結果財政再建団体目前となりました。

瑕疵を瑕疵として認めることから始めませんか？

31

名前：雪ん子

投稿日：2003年2月22日 18:18

知事公舎って、康夫見物含む県庁見学者が以前より増えた為、大型バスの駐車場が不足、路上待機などが増え、駐車場作ったほうがいいかなあ。

公舎潰して駐車場にすりゃあいいや。って話じゃなかったけ。

通りすがり様

32

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 18:30

２月県議会始まる

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20030220&action=details&id=065638

映像

http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/065638_b.ram

県議のコメントもあるよ

33

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 18:33

»30

「なにもかも康夫の独断で決めるべきだ」というご意見ですか？

34

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 18:39

まぁ、公有地は安直に民間に売却すればイイという話は、オフィスビル不足とされた東京ですらその半分は駐車場になったことからわかるように、より最低な方向に向かうことは確かだ。

35

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 18:43

»34

康夫にやらせておくと、駐車場化決定ですが？

36

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 19:04

大まかな方向性は知事が決めていくものでしょう。

議会も通すわけだし。

今のところ民意と知事の判断に大きなズレは感じませんが？

40

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 19:41

話題の知事公舎の件、コレ康夫のダブスタであるってことを絶対に認めたくないヤツ、無かったことにしたい葬り去りたいとするヤツがここに多数いるということがよーく分かったよ。

41

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 19:51 ID:Mphq9YQc

»40

＜

＞話題の知事公舎の件、コレ康夫のダブスタであるってことを絶対に …。

だから、ダブスタなら、二つの異なるスタンスを上げてみろよ。（ｗ

保存する価値があるか否か、市民が判断すればいいという基本はまったく変わっていない。

その市民の判断に首長や議会がのるかどうかは別問題。

豊郷町のあの風貌で損してる町長も市民多数の意見を尊重して保存を決めたわけだ。

42

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 19:58

»40

あれ、あれ。そういう人たちは、やっつけられて、論破されてしまったはずじゃないの。

43

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 20:03

»40

アフォな通りすがりは、ダブスタじゃないことに気がついてきゅうに方向転換してるのが笑える。

44

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 20:07

県有地の売却は、言うほど楽な仕事ではない。

それを身にしみて感じているのは、県の商工部だろう。

空洞化が問題となっている長野の中心部で、もしも安い価格がつくことになれば、周辺地域の地価下落に、さらに拍車をかけることになる。

通りすがるだけの人は、まったく影響はないだろうが。

45

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 20:12

豊郷小問題ニュース＆リンク

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b03.htm

46

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 20:23 ID:90p2TcWs

しかし長野の知事がわざわざ滋賀にまで出向いてパフォーマンスしなくてもよかろうに。

田中知事の政策は支持できないこともないが、あの性格と竹下元首相を思わせる言語明瞭意味不明瞭な答弁の仕方はどうも…。

横文字使えばいいってもんじゃないだろうに。

47

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 20:30

»46

お呼ばれされて行っただけ。

話題の大野町長も康夫ちゃんのご高説を聞きに現れて、一部賛同してとか。（笑

50

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 20:43

»47

お呼ばれしたのはテレビ（サンプロか？）を見たかららしい

53

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 20:50

»46

いまどき横文字多用の答弁で意味不明。

個人的に気になるのは「よい意味の」とか「いい意味の」とか意味不明に使いすぎ。

政治家の答弁として最悪の部類のものと思われる

54

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 20:55

ダブスタってダブルスタンダードのことなんですね。

それなら康夫ちゃんは違います。ダブルどころか。

55

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 21:03 ID:WMrZltpM

»54

…一つもスタンダードなんて持ってないからね。

彼は。

64

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 21:37

»41

違う違う

町長は

文部科学副大臣が校舎の解体を認めない方針を伝えて

やっと

›「保存」に同意した。

›副大臣は、校舎の解体は認めず、国からの支出が決まっている

›校舎新築への補助金については改築費用に充てるよう伝えたという。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122410.html

65

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月22日 23:08 ID:e8X4q566

それにしてもヤスオが大野町長に一本取られたのは間違いないな。

調子こいて何にでも口出したがるからみっともないことになる。

まあ、良い薬になったんじゃないの（ワラ

103

名前：雪ん子

投稿日：2003年2月23日 09:39

あと、»26通りすがり氏のレス»31がないんでわからんけど

知事公舎取り壊しって、通りすがり氏の»26を読むと知事公舎取り壊しが目的のようなレスだけど、自分の聞いた範囲では駐車場不足が先だったように記憶してるが、実際どうなん。

よくある政治手法で目的の為に理由を後から探したのかな。

104

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 09:59 ID:u/Vhc03o

田中知事になってから車止められなくて困るなんて話は聞かないけどね。

むしろ、吉村知事時代の方が車止められなくて苦労した。（ｗ

いままで使えた保健所の南にあった所もチェーンして封鎖してるし。

108

名前：104

投稿日：2003年2月23日 10:38

訂正

保健所の南→保健所の東だった。

このあたり↓ね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=36.38.46.005&el=138.11.2.269&CE.x=269&CE.y=274

さらに東側の大通沿いに有料駐車場があるんだけど、ここの駐車場は舗装もされていて無料の駐車場だったし、入り口がわかりにくくてあまり認知されてなかったのか空いてて止めやすかったんだけどね。

»107

はいはい、吉村時代が良かったなんて言ってませんよ。

ちゃんと読んで書き込みましょうね。（ｗ

113

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 11:03

今の県庁の建物に駐車場が必要かと言われれば不要だと思う。

建物南の駐車場があり、議会棟の駐車場があり、県庁裏にも２階建ての駐車場があり、県庁と議員公舎の間にも駐車場があり、県庁の南の狭い路地の先にも駐車場がある。

ここ数年、車で県庁へ数十回行ったが止められなかったことが一度もない。

それでも足りなければ保健所の駐車場や合同庁舎の駐車場（第二はかなり広い）を仮に使う手がある。

今の県庁には駐車場はいらない。

いらないものを造ろうというのは無駄な公共事業である。

114

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 11:05

»113

訂正

今の県庁には「これ以上の」駐車場はいらない。

「」内追加

115

名前：雪ん子

投稿日：2003年2月23日 11:14

»110

赤豚とか揶揄してるのは批判とは言えないと思うんですよ。

で、それよりはよいかと。

»113

大型バスの駐車スペースがないとかってのはどうなの。

すんません、長野市行くのは東京行くのと同じくらい遠いんでまったくわからないのですが。

118

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年2月23日 11:22

»103

»115

あ、どもです。

今レスを見ましたので。

駐車場不足というのは康夫ちゃんの後付だと思う。

やはり、知事公舎を取り壊すことに彼としての意味があるんじゃないかな。

もともと県庁の駐車場には３３０台ほど収容できると聞いている。

大型バスの駐車場は物理的なスペースがないのでなく、その場所を確保していないだけで、正面玄関側の駐車場にそれを割り当てればできるはず。

そもそも、康夫ちゃんの見学者が増えたので、知事公舎を壊して駐車場にするというのなら、こんな滑稽な話はないわけで、吉村が孔雀を飼うために公舎の庭を使ったのと五十歩百歩。

119

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年2月23日 11:23

あと、県民の反対がないからいいのだ、という主張をしていた人が昨日いたようだけど、吉村県政だって全く同じわけで、だから正しい判断だったという論拠にはならないよね。

例えば、県債の発行にしろ、しなの鉄道がJRから買取った鉄道資産にしろ、当時は県民の反対もなく、議会でも通過したのだけど、今これが大きな問題となっていることは説明するまでもないかと。

康夫ちゃんも、この二つを究明するための調査委員会を作ると言ってるけど、片や知事公舎では「反対がないから」というのを論拠としているのは、どう考えても矛盾してるんじゃないかな。

ヘンだなとか、疑問に思うことがあればそれを指摘することが大事だと思う。

今は擁護しておきながら後に失政が露呈し、そん時に康夫ちゃんを叩くというのでは、あまりにお粗末かと。

121

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 11:48

»115

県庁見学のバスについては事前にアポとって台数・時間等把握してるんで、ここ

↓に止めてるようです。

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=36.38.45.203&el=138.11.2.989&CE.x=220&CE.y=120

また、ある程度の規模のバス会社のバス使用の場合はそのバス会社や提携してるバス会社の契約してる駐車場で待機してもらってるケースもあるようです。

根本的な話として、知事公舎をとりこわしてそこを大型バス用の駐車場にしたとしてもそこまで大型バスを侵入させるほうが困難と思われます。

県庁正面の駐車場に大型バス用のスペースつくるから普通車をそこに回すというのなら閉鎖されてる»108復活させれば良いだけだと思う。

逆に知事公舎跡地が»108のようになる可能性のほうが高いですね。»108も元は県の施設の跡地なんて話聞きましたから…。

122

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 11:52

»119

しなの鉄道と知事公舎を比較するとは、オツムが痛いね（ｗ

しなの鉄道の資産買取は経営上の問題。破綻する事が判っていながらウソの事業計画書作って、それを通した吉村と山極の責任は重大。

知事公舎なんて、そもそも必要ない代物。もし残すとしたら、歴史的価値や県民の愛着度から勘案して、県民が判断すればいい。つまり残すべきだと言う人は、豊郷小学校のように保存運動すればいいだけの話。

125

名前：104

投稿日：2003年2月23日 12:15

»121

は»104です。（失礼しました。

で、そろそろやることに批判ばっかりで、なんて声が聞こえてきそうな気がするんで知事公舎の利用について提案でもしてみますか。（ｗ

そもそも何でこんなことになったかというと無理に県の施設として使おうとしたり知事公舎を一括して金とって誰かに使ってもらおうとしたから誰も借り手が現れないなんて事になってるんだと思うんですよね。

まあ、それ以前に借り手募集なんて話すら無かったようですが…。（ｗ

いっそのこと宅老所や公的活動をしてるＮＧＯ等の団体に年に一回何をやったか報告書を提出することを条件に家賃タダ、光熱費等は借り手が負担し改造する場合は県の許可を得ることを条件に借り手が改造してもよい、ってことで部屋貸ししてみたらどうなんでしょ。

知事公舎ではないですが前に大阪のほうでＮＧＯの事務所を低家賃で提供していて好評だなんてニュースききましたし、この条件なら結構応募する団体ありそうな気がするんですけどね。

126

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 12:15

»121

周辺地図のＵＲＬを貼って何をいいたい？

大型バスは路上駐車してるとでもいいたかったの？（ｗ

127

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：03年2月23日 12:16

»122

漏れが指摘しているのは、県民に判断の材料を与えることが必要だということだよ。

しなの鉄道にしろ、知事公舎にしろ、どのような客観的評価なのか、知る術がなかったことが、「反対」の起点とならなかった共通原因。

小学校は、ノスタルジーが起点となって、そこに客観的な評価が加わったのであって、評価が先から開示されていたわけではない。

あなたの論を敷衍すると、行政はノスタルジーだけを判断の起点とせざるをえなくなり、それこそポピュリズムの最たるものじゃないのかね。

130

名前：104

投稿日：2003年2月23日 12:23

»126

地図のセンター表示されている所が該当箇所ですよ。

説明不足でしたね。

そこは路上でなくちゃんと県庁の駐車場になってます。（ｗ

132

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 12:31

»125

それなら、今存廃が議論されている議員校舎のほうが適当でしょう。

議員が使ってたのですから、食堂その他の設備もあってそのままＮＰＯでも宅老所でも使えると思いますよ。

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/21/004.htm

133

名前：104

投稿日：2003年2月23日 12:34

»132

うん、そうしてもらえると助かるでしょうね。

別に田中知事の政策すべてに反対してるわけじゃないんで議員公舎の跡地利用もぜひその方向で検討してもらいたいものです。

135

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 12:45

»127

おまいは知事公舎を存続させるかどうかで、検討委員会を作れと言ってるのか？

検討委員会が多すぎる、といつも非難してるのは吉村マンセーだろうが（ｗ

繰り返すが、知事公舎なんて不用の箱モノ。残したければさっさと保存運動やれ。

吉村マンセーは吉村に縋る事しか知らないから、住民運動なんてやった事ないだろうけどね。たまには住民運動やってもいいんじゃない（ｗ

136

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年2月23日 12:49

»135

それに対する漏れの意見は»26で書いたとおり。

「オープンな場での議論と言うのはなにも委員会方式だけに限ったものでなく、専門家による建物の査定と県民の公聴会だけでも事は足りるかもしれない。

あとは、知事がそれを見聞して最終判断すればいいかと。

本来は、こんなもん無いに越したことがないけど、しなの鉄道の処理ひとつとっても康夫ちゃんの判断自体が間違っていたのだから、これは仕方のない処置だと思うが。（しなの鉄道の詳細については後日カキコ）

どうせ、委員会の答申だって自分の意に沿わないのはドンドン反故にしてるんだから、意味がないじゃんという意見もあるが、少なくても客観的事実と彼の判断とに乖離があったのか、なかったのか、それが重要なんじゃないかな。 」

137

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 12:52

»135

＜

＞県民に判断の材料を与えることが必要なのであって、数多の御用委員会は不要

県民の判断の場＝検討委員会と思っているところで思考停止か

143

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 13:04

知事公舎を取り壊して駐車場を造るそうですが

請負先はやっぱり北野建設でしょうか

周囲のガードレールはやっぱり林友なのでしょうか

去年行われた県庁の改装は北野建設がやってましたね

ここでも癒着ですか

駐車場建設の利権を邪魔されたくない人がいるようですね

163

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月23日 14:30

»135

知事公舎と小学校では住民の親しまれ方が違う。

なんでもかんでも住民運動でーというなら知事は要らない罠。

306

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月24日 10:08

県知事公舎も話題になったようだ。

「歴史的建造物めぐり　長野で建築家シンポジウム」

＞同支部管内一都九県の持ち回りで開き、十二回目。シンポでは、須坂市の蔵の

＞町並みづくり、取り壊し予定の知事公舎、仏閣型で知られた旧ＪＲ長野駅舎などを

＞例に、建築家が保存運動に果たす役割も議論。「（歴史的建造物の）価値が市民

＞に理解されないまま壊されてしまうことが大きな問題。建築家が価値をＰＲしていく

＞必要がある」などの意見が出た。

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/24/007.htm

468

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月25日 04:06

滋賀県の豊郷小校舎解体問題で、解職（リコール）を問う住民投票が告示中の同県豊郷町の大野和三郎町長は２０日、長野県の田中康夫知事に対し、新たに知事公舎解体の理由などをただす質問状を送付した。

質問状で大野町長は「知事公舎は大正時代に建築されたポニー御殿と呼ばれる建物で、小学校より歴史、文化、芸術的にも評価が高い」

「知事は使用していないが、地方財政法は『地方自治体の財産は目的に応じて最も効率的に運用しなければならない』と定めている」などと指摘。

京都新聞

◇　　　　◇　　　　◇

この記事読むと、豊郷町の町長さんは「ポニー御殿」の意味がわかってないんじゃない。（ｗ

470

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月25日 07:25

»468

実際、そう呼ばれるようになってしまっているから、しょうがない。悲惨な話だよ。

知事の身勝手で動物園になったと思ったら、今度はまた知事の身勝手で駐車場になってしまう。

今は「ポニー御殿」と呼ばれているが、そのうち「駐車場」と呼ばれるようになるだろうぜ。

吉村も康夫も大野町長も、五十歩百歩なんだよ。歴史的建造物をないがしろにするとことは、似たもの同士。

じゃあ、馬鹿にもわかるように、図示してあげよう。

(建造物軽視)---田中康夫---大野町長---吉村---（(超えられない壁)）---批判派---(建造物保護)

• 吉村＝歴史的建造物を趣味でポニー御殿にした

• 大野＝歴史的建造物を壊すのは断念し一応保存

• 康夫＝歴史的建造物をブッ壊してコンクリートの駐車場にしようとしている

471

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月25日 07:39

たびたび書いているように、財源は無限ではないので、建造物保護も無尽蔵にできるわけではない。

理想としては全て保存したいところではあるけど、場合によっては、検討をした上で有権者の理解を得て、涙をのんで壊す決断をする必要もあるでしょう。

ただ、康夫チャンの場合は言っていることがダブルスタンダードで自己矛盾しているわけ。

だから大野ごときに突っ込まれて反論できなくなる事態に陥る。

やるなら最低限の手順は踏んでおけ、ということ。

住民からの反対運動が無かったから何をやってもいいというわけじゃない。

吉村のやったことも、ほとんどは反対運動も無く実行されていた。

しかし今になってみれば、ということは多い。反対運動の有無に関わらず、独断専行はやめて、手順は踏んで慎重に検討して説明責任を果たしてください、ということ。

未来の県民たちのためにも。

472

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月25日 07:44

駐車場利権を必死になって擁護している人がいますね

知事公舎取り壊し＆駐車場建設は北野建設が

駐車場周辺の木製防護柵は林友が

すでに工事を請け負うことに内定しているのですか？

473

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月25日 09:11 ID:7gVcqJ3D

ところでポニー御殿という愛称は有名でしたの？

474

名前：名無し

投稿日：2003年2月25日 09:21 ID:BGcT3t+9

いんや、私は「孔雀宮殿」という言葉のほうがなじみがあります。

475

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月25日 09:25 ID:7gVcqJ3D

知事公舎を立替ではないし知事公舎という制度自体無くすのだから…

という言い訳ダメ？

476

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月25日 09:30

»ALL

康夫や此処にいる康夫支持者（狂信者）達は「歴史が有ろうとその建造物を保存するか否かというのは住民達の意識による」とか言っているが、すると、国の宗教的理由から国民からさほどの反対もなく破壊されたアフガニスタンの磨崖仏も康夫や其の一党にとっては破壊されて当然というわけだ。

やっぱり困ったちゃん達は違うなー。

477

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月25日 10:13

»476

＜

＞アフガニスタンの磨崖仏も康夫や其の一党にとっては破壊されて当然というわけだ。

三蔵法師も眺めた磨崖仏と孔雀御殿が同レベルとは、吉村マンセーらしいヴァカっぷりだな（ｗ

「親愛なる将軍様が暮した知事公舎」をそんなに残したいか？

だったら保存運動頑張ってね。たまには吉村マンセーも住民運動やったら？

479

名前：名無しさん

投稿日：2003年2月25日 10:44

»468

＞大野町長は「知事公舎は大正時代に建築されたポニー御殿と

＞呼ばれる建物で、…。

「ポニー御殿」と、いう名称を肯定的に捉えているみたいだから、アールデコとか建築様式の一つと勘違いしてた可能性ありだな。

まあ、今まで有効利用しなかったのは康夫ちゃんの職務怠慢。

孔雀とポニー、ついでにミニチュア豚とか飼育して観光コースに組み込めば受けたと思うぞ。一般人は知事公舎なんてそうはみられんから。（ｗ

873

名前：名無しさん

投稿日：2003年4月27日 20:33

滋賀県豊郷町長選で大野が当選。

また、康夫に新たな伝説の１ページが（ｗ

よかったな。これで知事公舎も心置きなく破壊できるわけだが。

688

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月9日 17:44

知事公舎 移築希望者を募集　15日から一般公開

＞県は保存の必要はないと判断したが、「よそへ移築して活用したいという人が

＞現れれば解体費用も浮く」としている。

http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0015.htm

なんだかんだ言って、やっぱり大正時代の建物の解体は気が引けるのか。

694

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月9日 18:02

›688

県の価値観は県の必要性に基づくもの也

県の必要性は田中康夫が決定する也

田中康夫の決定は神の意志也

619

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月27日 20:52

知事公舎の移築先固まる　長野、県内の小川村へ

＞長野県が移築引き取りの希望を募っていた県知事公舎に対し、直接申し込み締め切りの２７日までに、５件の申し出があった。

＞県管財課によると、公共団体の申し込みが優先で、５件のうち、該当するのは同県小川村だけ。

＞郵送は３０日締め切りだが、移築先は小川村に落ち着きそうだ。建物自体は無料で、移築費用などは希望者負担。

＞公舎は、老朽化のため取り壊しが計画されていたが、１５日からの３日間、一般公開し希望を募っていた。約４６５０人が訪れた。

＞公舎は１９２０（大正９）年に建築された木造２階建てで、延べ床面積は約５２０平方メートル。

＞歴代知事が住んできたが、田中康夫知事は「広すぎる」などの理由で２０００年の初当選時から公舎を使っていない。

（共同通信）

[6月27日20時10分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000190-kyodo-soci

Ｋ婆さんいわく…

＞で、実際に見た印象は…う〜ん…（なかなか次のせりふが出てこず…）とまぁ、そんなところでしょうか。

＞行く前は写真のひとつでも撮っておこうかとも思ったが、それには及ばなかったなぁ、と。

他県の小学校はありがたり、自県の知事公舎は打ち捨てると。

康夫信仰もここまでくると、白い衣装でも着たくなるのでは？

620

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月27日 20:56

»619

そうそう、いっそのこと

田中康夫が全て自費（もしくは同志の党員と一緒に自腹切って）で軽井沢の親の家の庭にでも持ってくれば豊郷村での康夫の発言にも説得力あるのにねえ（ｗ

621

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月27日 21:17

下諏訪のブッシュ医者2人とか、銀行の元会長とか、建設会社の会長とか、測量会社の元社長とか、木材会社関係者とか、切り絵の有名人とか、メルマガ詐欺で儲けている自称ルポライターとか、変節しまくりの元祖市民派某党首とか、BB釣り大好きでトンボの羽取り大好きのエセ自然愛好家とか、自分の家の前だけ護岸改修を求めるエセ自然愛好家とか、康夫と理念を共有しているスポンサーはたっくさんいるんだからさ、みんなで少しずつ出し合って豊郷小学校を軽井沢の康夫パパ邸に持ってけばいいじゃん。