長野県・財政破綻問題

367

名前： 名無しさん

投稿日：2005/01/29(土)20:38:33

知事会見より

＞私は、ある意味では寝食を忘れて県政改革を進めるように努め、全国で唯一借金の額を減らし、あるいは確かさということで原産地呼称管理制度を進め、福祉の地域移行ということを行い、あるいは教育の３０人規模学級というきめ細かい施策を、多くの県民や職員の理解や協力のもとに進めてきたわけであります。

康夫の「壊してばっかり」への反駁材料

• ●寝食を忘れて？→議会中に女子大生のパティーに行く人が？

• ●全国で唯一借金の額を減らし、→低金利の影響と養護学校の建設の遅れ？

• ●原産地呼称管理制度→しなの牛のこと？

• ●福祉の地域移行→そもそも厚生労働省の政策ですが？

• ●教育の３０人規模学級→市町村に経費を押付＆鳥取県庁の物真似

• ●細かい施策→下水道課への指示？

• ●多くの県民や職員の理解や協力→不支持大多数ですが？

370

名前： 通りすがり （844HpF6M）

投稿日：2005/01/29(土) 20:59:11

»369

どもです。

»367の

＜

「私は、ある意味では寝食を忘れて県政改革を進めるように努め、全国で唯一借金の額を減らし」

、これも面白いデータがあるのですが、また明日書きますです。

371

名前： 名無しさん

投稿日：2005/01/29(土)21:18:01

»367

＞●寝食を忘れて？→議会中に女子大生のパティーに行く人が？

寝食は忘れておりますが、淫色は忘れておりません。

＞●全国で唯一借金の額を減らし、→低金利の影響と養護学校の建設の遅れ？

いいえ、なんと言っても「脱ダム（でも堰堤は造るよ。）宣言」による河川整備の先送りが一番です。

＞●原産地呼称管理制度→しなの牛のこと？

いいえ、なんと言っても僕ちゃんの趣味であるワインには最も力を入れております。

「しなの牛」は単に既得権益（だと思い込んでいた）である「信州牛」に対する嫌がらせです。

＞●福祉の地域移行→そもそも厚生労働省の政策ですが？

＞●教育の３０人規模学級→市町村に経費を押付＆鳥取県庁の物真似 信州県ｐでは市町村への支出の押しつけを総じて「施策の地域移行」と呼んでいます。

＞●細かい施策→下水道課への指示？

基本的に支持者に利益を分配できるもの、友達に恩を売れることに関してはとことん細かく指示を出します。

むろん証拠隠滅は忘れません。

＞●多くの県民や職員の理解や協力→不支持大多数ですが？

信州県ｐの裏切り者山口村総人口よりは多い（と思うけど…。）支持者がおります。

372

名前： 大石 （iRYuenSI）

投稿日：2005/01/29(土)21:22:51

»に努め、全国で唯一借金の額を減らし」、これも面白いデータがあるのですが、また明日書きますです。

この部分は、康夫ちゃんのほとんど唯一とも言える自慢所なのに、それを明快に否定する論拠や数字はまだ出されていないんですよね。

たとえば、借金が減ったのは本当に長野だけなのかも含めて。

373

名前： 名無しさん

投稿日：2005/01/29(土)21:37:33

»371

●全国で唯一借金の額を減らし

田中知事が計画を一時休止している下伊那郡阿智村の産業廃棄物処分場もあるネ

問題スルーして事業を起こしていないだけ　改革＝何もしない（笑）

374

名前： 名無しさん

投稿日：2005/01/29(土)23:58:02

»372

１３年度から１４年度にかけては東京都と長野県。

１４年度から１５年度にかけては長野県だけ（これは本当）。

康夫ちゃんがよく使う数字のマジックに

「人件費割合の増大」と

「全国で唯一借金を減らして」

というのがあるんですが…‥これは主に公共事業縮減によるイカサマ。

就任当時は年間約１兆円だった予算規模を、就任４年目の現在、約８,５００億円に縮小してます。

計画されていた公共事業をストップさせ、新たな借金を抑制して予算規模を縮小しせっせと借金を返済していけば、借金は減り、人件費割合は増大します。当たり前のことです。

しかも過去の借金の償還ピークは過ぎてますし。

ちなみに職員の賃金水準は、賃金カットのため全国４７都道府県中最低です。

（国家公務員を１００とした場合のラスパイレス指数　９３．５）

375

名前： 名無しさん

投稿日：2005/01/30(日)03:14:50

›借金を減らして

県の基金も激減してるという事実もお忘れなく。

388

名前： 通りすがり （844HpF6M）

投稿日：2005/01/30(日) 16:08:20

»372

実際の所、「全国で唯一借金の額を減らし」というのは、

＜

「地方債残高ですが、本県は、平成14年から15年にかけて１７８億２千８百万円減らしております。

これは全国で唯一でございます。」

という知事会見から分かるように、残高を云々言ってるんです。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20041228n.htm

しかし、残高を財政目標として掲げている自治体は全国何処を探してもないと思います。

それもそのはずで、残高は都道府県の個別の事情によって増えたって一向に構わないところもあるのですから、これの増減を全国で競うというのは全く意味のないことを田中知事は自慢しているということです。

むしろ問題なのは公債費、つまり元本と利子の支払額ですが、この額こそが大きな財政目標となるべきものなんです。

個人でも１億の借入れがあろうが、5千万だろうが、その多寡が問題ではなく、その人の収入に対して幾ら返済できるかというのが破産か否のポイントとなるのと同じです。

では、長野の公債費はどうなのかと言うとご自慢のH14〜15だって着実に増えています。

• H12　1,530
• H13　1,667
• Ｈ14　1,647
• Ｈ15　1,664
• Ｈ16　1,672

（単位：億円）

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/pgkaitei/kettei.pdf

計画では来年度以降減ることになっていますが、予定は未定です。

知事の口から「公債費」という財政上、一番重要な言葉が一言も出ないのはこういう事情からなんです。

389

名前： 通りすがり （844HpF6M）

投稿日：2005/01/30(日) 16:25:33

»388つづき

基金の食潰しについて、良く表れているのがＨ13〜14年です。

この時、赤字を補填するため三基金を３２４億円程食って、公債費等に回したため一旦、公債費は減るのですが、これは子供の学資貯金に手をつけて親のローン返済に回したようなもので、実はこの時に県の財政指数は急速に悪化し、慌てた結果が財政改革プログラムの策定に至ったという経緯です。

知事再選後まで財政になんら興味を示さず、放置していたわけですから当然なんですがね。

ちなみに財政改革プログラムの策定は平成15年2月ですから、この日付一つ取っても

＜

「地方債残高ですが、本県は、平成14年から15年にかけて１７８億２千８百万円減らしております。これは全国で唯一でございます。」

という主張と、知事の財政改革とは関連性はないと見るべきなんでしょう。

390

名前： 名無しさん

投稿日：2005/01/30(日)16:31:27

»388

待ってました！！　　なるほどー。

ところで、知事はここまでわかっていて、「自慢」のネタに使っているのでしょうか。

それともまだよくわかってない？　また、ブレインがいて、ヒントをもらっている？　とか。

公債費の上昇（率）が全国１だったりすると、おもろい話になりそうな。

391

名前： 通りすがり （844HpF6M）

投稿日：2005/01/30(日) 16:46:58

»390

財政を知っているまっとうな役人ならば、全国で云々なんて知恵を知事につけたら自分の汚点となるのでやらないと思いますよ。

例によって田中知事の素人考えでしょうね。

数字は後から部下が引っ張りだしてきたものですが。

ランキングよりも公債費が高止まりしているのは、起債制限比率−地方債の発行上限に引っ掛かるリスクが極めて高いという認識を知事は持つべきです。

県はあまり言いませんが、今だって年間５００億円程度の地方債は発行しているのですが

（新たな借金はゼロだと思っている人もいますがそれは間違いです）、

それがアウトになったら財政再建団体に転落します。

こういう綱渡り的なやり繰りをやっていての財政であって、自慢するような話では決してないということです。

392

名前： 名無しさん

投稿日：2005/01/30(日)16:47:51

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20041228n.htm　より

＜

信濃毎日新聞　平澤　隆志　氏

これについては、11年度と15年度と比較すると県債残高は実は増えているのですよ。

ご承知かと思いますが。そうすると利払いが１２０億円減ったというのは、これは知事ご自身なぜだとお考えでしょうか。

---

＜

信州知事　田中　康夫

それは、皆さんが分析すればいいことではありませんか。

---

＜

信濃毎日新聞　平澤　隆志　氏

なぜだか分からずにおっしゃっているのでしょうか。

---

＜

信州知事　田中　康夫

それはもう信濃毎日新聞の分析でお書きになればいいでしょう。

---

＜

信濃毎日新聞　平澤　隆志　氏

分かりました。

てことで、分析を信毎が書いて、覆せばいいのですね。

393

名前： 通りすがり （844HpF6M）

投稿日：2005/01/30(日) 17:00:25

»392

平澤氏に期待したいですね。

ぜひ。

２００５．１．３０

元チームリーダの告発メール

「外郭団体改革実施プラン」は、「絵に描いた餅」！

先日、私のところに元県職員であり、行政システム改革チーム外郭団体グループリーダーであった方から

「２月県議会を前に、これだけは竹内様にお伝えしたい」

とメールを頂きました。

その内容は、昨年９月２１日に発表された「改革実施プラン」が、いかに経過を無視して策定され、内容的にも非現実的なものであるか、また、雇用対策が無責任であるかを、当時ご自身が仕事をされて来た立場から指摘（告発）しています。

そして、メールの最後には、

「追伸：以上の私の意見について、私の名を出して、元外郭団体グループリーダーがこう言っている、と引用していただいても、ＯＫです。」

とありました。

外郭団体見直しや廃止の問題は、私が昨年行った「今、県政に望むこと」のアンケート調査では、回答頂いた２８０名の方の内、５０名（１８％）と感心は薄いのですが、その５０名の皆さんで理由を書いて頂いた方の中では「天下りの廃止」や「無駄な仕事・団体」というイメージを抱いておられる方が多く、「改革」「改革」「改革」の美名の中で本質的な課題が県民に明らかにならないまま、重大な雇用問題も疎かにされ何となく進んでしまうことを私は危惧していました。

そこで、メールを頂いた方に、

「多くの皆さんに事の本質を少しでもご理解頂くために、私のメールマガジンやホームページで紹介させて欲しい。」

とお願いしましたところ快くご了承を頂きましたので、下記に内容を紹介させていただきます。

「元行政システム改革チーム外郭団体グループリーダー」の告発

外郭団体の廃止は次の知事のマターであります

田中県政下において「外郭団体改革基本方針」で「廃止」とされた団体を廃止することは阻止しなくてはならないと思います。

理由は三つあります。

1. 理由１ 阿部副知事を次いで責任者となったはずの中川照行氏が無責任にも辞任したため、県側の責任者が実質不在であること
2. 理由２ ９月２１日に発表された「改革実施プラン」が、なんら基本方針を具体化しておらず、雇用対策も抽象的なうえ、後述するように県財政に影響を与えないで廃止できるという「絵に描いた餅」であること。
3. 理由３ 本来、実施プランが適正なものであるかどうかをチェックするはずの「見直し専門委員会」を事実上解散させ、県にとって痛いところを突いてくる醍醐教授らを外し、県というか田中・松林各氏などにとってのみ都合の良い体制にしてしまったこと。

以下は、各論です。

中川氏は無責任

私は、２３歳で入庁したときから、いずれは民間に転じようという思いを秘めていましたが、３年前から寝たきりの父の介護という問題も生じ、介護と両立できる自営の仕事をいよいよ始めるため、昨年６月末に県を退職しました。

（おかげさまで、十分に密度の濃い時間を父ともすごすことができ、父は昨年１１月に大往生しました。）

６月末というタイミングに辞めた理由ですが、これは、外郭団体改革基本方針を策定し、また、５月から来た後任のグループリーダーと、６月１日に赴任してきた外郭団体担当責任者の参事中川照行氏に、十分な引継ぎをするため、父の介護等を考えるともっと早く辞めたかったのですが、この時期が最適であると判断したわけです。

このような経緯もありますので、中川氏が次節でも申し上げるような「絵に描いた餅」の「改革実施プラン」を９月に策定し、あげくのはて半年で辞任したのには、強い憤りを抱いています。

無責任な仕事に対する態度です。

絵に描いた餅の「改革実施プラン」

改革基本方針については、良いところと悪いところがあります。

良いところは、農業会議と農業開発公社の事務局統合を打ち出したところや、県職員や県ＯＢが天下ってプロパー職員がなかなか管理職に登用されない現実のなかで県職員や県ＯＢの天下りを最小限にしプロパー登用に道を開いたところと思います。

一方、観光協会については、知事田中氏が全面支配する団体であるためか、専門委員会の指摘とはずいぶん違ったお手盛りの方針となってしまっていることは否めません。

私も、組織の一員としてできる限り良いものをつくりたかったのですが、観光協会のように私個人としては納得できない方針となってしまったものもありました。

問題は、「廃止」とした団体で、これらの団体については、詳細な「改革実施プラン」が必要でした。

ところが、田中、松林、中川各氏は、全く具体性のかけらもなく、実現可能性もない「改革実施プラン」を９月２１日にまとめました。

在野にくだっていた私は、一読して「唖然」とせざるをえませんでした。

まず、雇用対策が、改革基本方針で書かれたものの域を出ていません。

次に、県の財政に全く影響を及ぼさず廃止できるようなことが書かれていますが、ナンセンスです。

特に土地開発公社については、１８６億円にのぼる長期保有土地を、「産業団地の分譲等を促進し、平成２４年度末には」約９２億円にまで縮減させると謳っていますが、すると、１８６−９２＝９４億円も分譲等できると考えていることになります。

あの土地がそんなに売れるなら、それにこしたことはありませんが、そんなことは誰も可能と信じていません。

本当は、それほどは売れず県の財政負担が多少なりとも発生すると見込むのが冷静且つ正確な事実認識でしょう。

このようなプランを策定し、いざ平成２４年度末になったら、「そんなに分譲できませんでした」では許されないのです。

このような財務見通しを「絵に描いた餅」と言わずして、何と言うのでしょう。

道路公社については、平成２６年度末に廃止ということとなると県出資金の一部が県に返済されないことになり、これは有料道路について、「利用者負担」から、道路を使っていない県民も含めた全県民の皆様の「税金による負担」への転換を意味します。

そこまでして早期無料開放を行うべきと判断するからには、早期無料開放による経済効果を積算し、無料開放しない場合より、これだけのメリットがある。だから出資金が全額県に返済されなくても早期無料開放するのだ、という説得力ある分析資料が必要です。

しかし、改革実施プランには、このような積算・分析はありません。

分析していない以上、平成２６年度末に廃止と断定するのはおかしな話です。

改革は必要です。知事が誰であれ、やらなくてはなりません。

しかし、それは、責任者がキチット決まっている中で、実現可能な計画のもと実施されなくてはならないものです。

県の「改革実施プラン」は何の意味もないペーパーです。

都合のよいところだけ第３者の意見をつかう

外郭団体専門委員会の委員に対する態度もひどいものです。２０数回もの委員会を行い、自宅で資料を読んでいただいたりして、長野県のために議論してもらいながら、醍醐先生が気骨ある方だとわかった途端に委員会を終了させ、「改革実施プラン」に関する検討には委員の意見を一切入れませんでした。

都合のいいときは第３者の意見を採用し、都合が悪くなると、もう委員会を開催しない。

一番悪質です。

専門委員会を終了させたところで、今回の「改革実施プラン」はその正当性を失ったと断言していいでしょう。

おわりに

外郭団体の改革は必要です。

しかし、県職員より先に外郭団体職員に先に痛みをおしつけるような手法は順番が逆ではないかと思います。

いずれにせよ、縷々述べてきましたように、田中県政下では「廃止」とした外郭団体の廃止を行うべきではありません。

すでにレームダックの田中県政下ではなく、まことに県民をむいた次の知事のもと、仕切りなおしが必要と考えます。

幸い外郭団体の廃止には、法により県議会の議決が条件とされていたり、県の施設設置条例を改正しなくては廃止はできません。

いかに田中・松林両氏が馬鹿なことをしようとしても県議会において止めることができます。

この問題に真正面から取り組み続けていらっしゃる竹内様に、心より期待いたします。本当にがんばってください。

追伸：以上の私の意見について、私の名を出して、元外郭団体グループリーダーがこう言っている、と引用していただいても、ＯＫです。

http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/news/2005/n_05013000.html

369

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年9月8(木) 22:25:49

»345

重要な記事です。

›知事は「他の都道府県も基金は急激に減っている」

これって、赤字分を基金から取り崩したことを自ら認めてるんですよね。

＜

›「行財政改革プログラムをつくり、県債発行を抑制することで、現在も基金残高はプラスの状況。

›財政の健全化は進んでいる」

基金は辛うじてプラスですが、それは税収が増えて赤字を埋める分が減ったからで、「県債発行の抑制」だからじゃないんです。

赤字額は同じですから、歳入が減れば、県債発行額を増やすか、基金をもっと取り崩すしかないわけで、その県債を抑制してるってことは、つまり歳入が増えたことを吐露してるわけですね。

田中知事は、財務のことに非常に疎いことがここからもよくわかります。

373

名前：名無しさん

投稿日：2005年9月8(木) 22:50:38

»367

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kasyokai.htm

ここみてベンキョしろ。

通り縋りの論理のすり替えが見抜けるまで。

374

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年9月8(木) 22:57:29

»373

論理の摩り替えなら田中知事の方でしょが。

＜

「借金を減らしたの信州だけ」

と言っておきながら、

＜

それは貯金を食潰しただけじゃないか

と言われると、

＜

「貯金を減らしたのは他県もある」

（だったら借金減らしたのはオラが県ってのはウソなのか？）

とか、

「貯金がプラスなのは新たなローンを組まなかったから」

という、もうデタラメなことを言ってるわけで。

376

名前：名無しさん

投稿日：2005年9月8(木) 23:36:48

»374

基金取り崩しという同じ条件の中で四年連続で債務を減らし続けることに成功しているのは長野県だけという事なのでは？

有効求人倍率も完全失業率も数字を悪化させずに。

377

名前：名無しさん

投稿日：2005年9月8(木) 23:49:46

»376

これは悪化してると言わないのか？

都道府県別年平均失業率（％）

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7360.html

長野県年平均失業率

• 2000年 2.5　10月田中康夫知事就任
• 2001年 3.2
• 2002年 3.9
• 2003年 3.9

387

名前：名無しさん

投稿日：2005年9月9(金) 06:47:17

»369

›田中知事は、財務のことに非常に疎いことがここからもよくわかります。

通りすがりさん　これまでもここで何度か説明していただきましたが、決定的な資料ないですかね。

中央の記者も気づき始めているのですから‥。もう一歩のような…。

党首？として、長野県をあれだけダシにして、嘘八百？はもう‥。

389

名前：名無しさん

投稿日：2005年9月9(金) 08:44:04

»387

公共事業を激減させて県債残高を減らしてるのは事実。基金残高の問題はもちろんあって、総合すると、公共事業減らした割に財政は改善してない可能性はあるが。

それと、公共事業が全部悪ならひたすら減らせばいいんだが、そんな簡単なものじゃない。

脱ダム代替案のように必要な事業を先送りしてるだけなら、それは負債と同じ。形を変えた借金。

ひとつひとつ中身を検証しないとだめだな。というわけで決定的な資料ってのは簡単にはできない。それを悪用して大法螺吹いてるのが康夫なんだよ。

390

名前：名無しさん

投稿日：2005年9月9(金) 09:04:12

んじゃ　康夫が先送りしている必要な事業費書き出して、説明用の資料にした方がいいんだろうけど

県じゃなきゃそんな事できないだろうし、結局知事のほらがまかり通るって訳か

次の知事にそこら辺はやってもらって、給料の返還をもとめていって、応じなかったら返還訴訟か

来年以降のはなしだな。悔しいけど

391

名前：名無しさん

投稿日：2005年9月9(金) 09:10:44

＞

福島県　県債残高

平成１４年度	１,１３４,７９３百万
平成１７年度	１,０５８,７０６百万

予算税収とも長野県と近い福島県のＨＰ覗いてきました。

勝谷や康夫がいうように４７都道府県で唯一借金を減らしたというのはウソですよね。

財政健全化債とかいろいろあるんでしょうが、とにかく減ってまんがな。

ちなみに福島県の基金は７７０億ぐらい残ってましたよ。

＜

マス板より。

康夫のウソ自慢話をきくたびにヘドが出る。

無題

投稿者：東信子

投稿日：2005/09/09(Fri) 12:12 No.688

田中知事が

＜

「４年間で長野県の累積債務を５４７億円減らした」

と説明していることについて

＜

「基金も５０９億円減っている。貯金をつぎ込んで借金を返しただけではないか」

と質問が

に対して、田中知事は

＜

「他の都道府県も基金は急激に減っている」

「財政改革プログラムをつくり、県債発行を抑制することで、現在も基金残高はプラスの状況。財政の健全化は進んでいる」

とした。

という信濃毎日新聞の記事がありましたが、清水さんはどのように考えられていますか？

だから‥‥

清水保幸

投稿日：2005/09/10(Sat) 23:04 No.693

確かに他県も基金を減らしているでしょう。

しかし、田中知事も累積債務を減らしたと同時に、基金を減らした事も事実でしょう。

だから、自慢するような事ではないという事です。

他県だって同様に努力しているのです。

今、自治体は市町村も含め、みんな頑張っているのです。

ただ、自慢しないだけです。

むしろ、痛みが伴う中で、住民の皆様に申し訳ないと思いながら財政改革を進めているのです。

『自分だけが…』という感覚が間違っているのだと思います。

何時もの事ですが『良いとこ取りの康夫さん』ですから。

何時までもそのスタイルだけで通用するとは思えません。

在京マスコミも、若干鼻に付いてきたかなと感じます。

もう一度、この事に付いては、来週、日誌の方に書く予定でいますので宜しく御願いします。

43

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005/09/23(金) 13:33:40

547億の債務が減った減ったと発表していた「財政改革推進プログラム の実行と成果」について。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/seika.htm

前年度以前と比較しようとしたら、平成16年だけ「普通会計」、つまり「一般会計」と「特別会計」を合算してるんですね。

平成15年までは全て「一般会計」と「特別会計」に分けて決算を発表しているのですから、これでは平成16年と過去との比較のしようがありません。

http://www.pref.nagano.jp/kaikei/kessan/H15/kessan15.htm

要するに、平成16年は財務の過去データとの連続性が失われていて、外部からは『よくわからない』仕掛けとなっています。

「普通会計」に切り替えるのは結構ですが、少なくても従来と同じく「一般会計」と「特別会計」も同時発表しないと、知事の自画自賛を 翼賛するための工作じゃないかと疑われますね。

これはぜひとも実行してもらいたいのですが。

無題

投稿者：東信子

投稿日：2005/09/09(Fri) 12:12 No.688

田中知事が

「４年間で長野県の累積債務を５４７億円減らした」

と説明していることについて

「基金も５０９億円減っている。貯金をつぎ込んで借金を返しただけではないか」

と質問がに対して、田中知事は

「他の都道府県も基金は急激に減っている」

「財政改革プログラムをつくり、県債発行を抑制することで、現在も基金残高はプラスの状況。財政の健全化は進んでいる」

とした。

という信濃毎日新聞の記事がありましたが、清水さんはどのように考えられていますか？

だから‥‥

清水保幸

2005年9/10(Sat) 23:04 No.693

確かに他県も基金を減らしているでしょう。

しかし、田中知事も累積債務を減らしたと同時に、基金を減らした事も事実でしょう。

だから、自慢するような事ではないという事です。

他県だって同様に努力しているのです。

今、自治体は市町村も含め、みんな頑張っているのです。

ただ、自慢しないだけです。

むしろ、痛みが伴う中で、住民の皆様に申し訳ないと思いながら財政改革を進めているのです。

『自分だけが…』という感覚が間違っているのだと思います。

何時もの事ですが『良いとこ取りの康夫さん』ですから。

何時までもそのスタイルだけで通用するとは思えません。

在京マスコミも、若干鼻に付いてきたかなと感じます。

もう一度、この事に付いては、来週、日誌の方に書く予定でいますので宜しく御願いします。

55

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 21:25:10

[プチバッチ!]-----------------------------------------------------

ブレーキの壊れた暴走機関車は今日も爆走中。マスコミタブーに挑戦だ！！ 千野アナ極秘結婚スクープに続いて小池百合子問題でも後追いです！！

土日祝日をのぞく毎日配信。年間購読料5800円。５ヶ月3000円です。

●589号[09/26//05]

小池百合子の過去を洗え！！(その４) 秘密のベールに包まれたカイロ大時代

……極左偏向知事・田中康夫の「４年連続の累積債務減少、その額547億円」は大嘘！！（将来の総理大臣をここまでこけにするとは）

……佐藤ゆかりの不倫メールの相手ですが毎日新聞の元論説委員

56

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 21:25:19

あれは削除。

これも削除。

ハイおわり。

57

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 21:26:53

＞極左偏向知事・田中康夫の「４年連続の累積債務減少、その額547億円」は大嘘！！

まあね。

58

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 21:47:26

全国で唯一 ４年連続で 累積債務を減少させた田中知事。

その行政手腕はさすがというしかない。

59

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 22:02:50

»54

＞あれはあれ、これはこれの大人の対応

で、木製ガードレールから垂れ流される「毒」にについてのマンセー君の考察を聞きたいんだが。

»58 で、１千億以上にのぼる「先延ばし事業」についてはどう説明するんだ？

あれらは「削減」とは言えないぞ。

それとも「在任中さえ平仄が合えばそれでいい。」とでも？

60

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 22:03:32

»58

まったく、嘘のプロパガンダが得意なことですな。

ま、県民の9割は、それに気づいてしまってるから、あなたにはお気の毒なことです。

61

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 22:04:28

大嘘の片棒担ぐマンセーいと哀れ

康夫亡き後、詐欺の共犯と後ろさされるう〜

63

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 22:20:24

田中知事が全国で唯一 ４年連続で累積債務を 減少させたのは（５４７億円も）紛れもない事実ですが何か？

64

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水)22:28:49

»63 貯金食潰しただけやん 多重債務者と同じでそ

65

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月5(水) 22:49:16

なんかえらく勘違いしてる人がいるようだけど、「４年連続で債務を減らした」云々ってのは具体的には平成１２年をベースに１３、１４、１５、１６年ってこと。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/seika.htm

しかし、これだと「田中康夫知事の手腕」ってのは完全なデタラメですね。

なぜなら、財政改革の推進プランが出来たのは平成１５年２月だから。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/program.htm

平成１５年度から開始したってこれの効果は平成１６年度からだし、第一にこの１５年のプランだと途中問題があったので翌１６年１０月に見直しをかけてる。

田中知事はそれまで全く県財政に興味がなく、当初、財政問題には副知事だった阿部氏をトップにした委員会を１回だけ開いてあとは開店休業状態だった。

だからそもそも１３、１４年ってのは財政問題は全くの手付かず。

で、１５年のプランってのは旧通産省出向の志賀氏が手がけたもので、にも関わらず田中知事は志賀氏を飛ばすんだよね。

いずれにせよ、事実関係からいえることは財政改革プランが奏効したのではなく、事業の先送りと三基金の食潰しってのが本当のところですよ。

いやなんだか、こういう簡単なトリックもマスコミの皆さんは見逃しちゃ駄目でしょが。

66

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 22:59:24

»65

さすが　通りすがりさんだー。

マスコミの方　ご検証あれー。

67

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月5(水) 22:59:28

»65 >旧通産省出向の志賀

志村

68

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月5(水) 23:06:14

ああ、もう一つ。

「市町村派遣研修日記」ってのがあるんですね。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/shk/shk.htm （ＰＤＦですが、「対象をファイルに保存」でダウンロードした方が良いようです）

昔、毛沢東が文化大革命をやった時、役人や学生を「下放」と称して農村に送り、革命は農作業からとか言っていたのと同じじゃないですか。

ひたすらヨイショと、ついていけない人は「自己批判」ってのも文革並です。

70

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月5(水) 23:08:52

»67

あいやそうでした。

スマソ。

374

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 15:57:56

ついでに。

＞また、県の借金を減らした功績を喧伝していたが、実際は借金以上に、預金（基金）が減ったことには触れていない＜

サイゾー11月号ｐ76の【註2】 これ、分からんな。基金より借金のほうが多く減ってるんですが。

どういう計算したんか知らん。ここも大石が書いたんかや？ 突っ込むところは他にも色色あるが、とりあえずココだけ。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/seika.htm

債務が減った数字は↑このページの真ん中らへん。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/jyoukyou/jyoukyou2.pdf

基金が減った数字は↑このページの８番。

（県ＨＰ＞組織一覧＞経営戦略局の参事：羽入敏祐＞財政改革チームリーダー：関昇一郎＞長野県財政の状況、で）

375

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 15:59:27 ID:ZwYF5dSp

まーたまちごた。

»374は沖田ね。えろぴく。

376

名前：大石 ◆rWiRYuenSI

投稿日：2005年10月24(月) 16:09:50

＜

»沖田ね。えろぴく

沖田なら沖田だと名乗れ。無視する所やったやないか。

ちなみに、それを書いたのは俺じゃない。

ゲラをチェックしたのは俺だから責任が無いとは言わんが。

»突っ込むところは他にも色色あるが

期待しとるでぇ。

377

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 16:23:09

沖田、がんばれ！

378

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 16:25:41

»372

当時の県政会の会計責任者は島田県議でつよｗ

領収書と帳簿抱えて康夫の下に走っていったけどね。

島田に聞けばあ？（大爆笑

379

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 16:52:03 ID:ZwYF5dSp

»376の大石

＞ちなみに、それを書いたのは俺じゃない。＜

そうか。【註２】を書いたのは大石じゃない、とね。

まあいちお、編集部に訂正の要求だけ送っとくわ。

採用するかどうか知らんけど。

他の突っ込むところは、大石の思想の話だから、特に言わんけどね。

基本的な事実関係は、きちんと役所の当局に取材してから掲載するのが当たり前と、こういうことよ。

新潮45の上杉とかいう行財政のド素人がＨＰだけ見て「記事」書いたりしてるから、県の役人も苦笑してたでさ。

380

名前：名無しさん

投稿日：2005/10/24(月) 16:56:37

＜

＞ＨＰだけ見て「記事」書いたりしてるから、県の役人も苦笑してたでさ。

へぇー、康夫のところってのはガラス張りじゃあないのかね？

県のHPにも載ってないようなデータが他にあるとか？

どんな小役人が苦笑していたか知らんが、県民に公表できないような数字を隠してるってことだけは沖田のカキコから証明できたよ。

ありがとうね。

381

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 17:02:13

»376

›期待しとるでぇ。

大石は下崎からいくら貰ったんだ？

早く公開しろ 期待しとるでぇ。

382

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 17:07:47

康夫はどれだけ県民の財布からネコババしとるんだ？早く公開しろ

期待しとるでぇ。

383

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 17:10:28

»380

＞どんな小役人が苦笑していたか知らんが、県民に公表できないような数字を隠してるってことだけは

＞沖田のカキコから証明できたよ。

これじゃあ借金が減っただとかは誰も検証できないはず（ｗ

康夫の脳内妄想として処理するかそれとも大本営発表を信じろってか。

ウソつき県政は秋田。

早く辞めろって、康夫は。

384

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 17:17:40

バカだな沖田は…

康夫のネカマ文体に独りで興奮してやんのｗｗｗ

康夫が沖田の耳元で囁いてるようなもんなのになあ（ゲロゲロ

＜

＞そうか、田中も野外プレーが好きなのか。私も高校時代とか、よくやったもんですわ。公園や映画館のトイレとか、

＞夜の浜辺とか、林の中の資材小屋みたいなとことか、橋の下ののり面とか。

＞こっちも興奮するけど、最初はいやがってる女の子も、かなりノッてくるのだな、こりが。

385

名前：大石 ◆rWiRYuenSI

投稿日：2005年10月24(月) 17:38:58

＜

»きちんと役所の当局に取材してから

»掲載するのが当たり前と、こういうことよ。

本末転倒な話だね。

借金に関する話は田中康夫長野県政のキモであり、田中党首の最大のセールスポイントのはずだが、どうしていちいちそれを県庁に取材せにゃ事実が見えないんだろうね？

いやま、県庁に取材を掛けて事実がわかればの話だけどさっ。

その苦笑した役人に御注進した方が良かぁねえか？

あんたらのパブリシティはどうも浸透しとらんみたいだと。

386

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 17:47:51

おやおや今日は名無しのマンセーさんだけでなく沖田くんまでオウンゴールですか…。ｗ

387

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 17:53:15

»385

本末転倒な話だね。

大石英司が、県政会の政務調査費で私腹を肥やしていることはキモであり、下崎にとっては大石を金で支配している事が最大のセールスポイントのはずだが、どうしていちいちそれを解散した県政会に取材しにゃ事実が見えないんだろうね？

388

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 17:55:00 ID:ZwYF5dSp »385

＞どうしていちいちそれを県庁に取材せにゃ事実が見えないんだろうね？＜

取材どころか、ＨＰすら確認しない「ライター」もいるでなー、お宅みたいに。

まあ、なんぼ数字が全部出てても、基本的な知識がないと難しいよ、財政の数字は。

いちお、ＨＰにはサルでも分かるように掲載しろ、と「働きかけ」しといたけどね、わしも。

一義的には「ウォッチャー業界」のため（公益）に、最終的には「私益」のために。

389

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 17:57:31

»387

で、偽オンブズマンを始めとしてチェックホーラムの衆が血眼になってあら捜しして、なおかつ当時の会計責任者が康夫与党県議となっているのに未だにその手の話が表ざたにならないのは何ででしょうね？（爆笑

390

名前：名無しさん

投稿日：2005/10/24(月) 17:59:43

»389

上山田温泉での県政会宴会のコンパニオン代やアフター代が 政務調査費で支払われたのは、表に出たね。

391

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 18:03:02

»385

大石さん、 僕も政務調査費からお金欲しいんですけど、どうしたら貰えるのですか？

392

名前：大石 ◆rWiRYuenSI

投稿日：2005年10月24(月) 18:03:03

＜

»取材どころか、ＨＰすら確認しない「ライター」もいるでなー、お宅みたいに。

»まあ、なんぼ数字が全部出てても、基本的な知識がないと難しいよ、財政の数字は

そういう問題じゃないだろう。

県民にとっても最関心テーマだろう？借金の問題は。

それが、ご自分の自慢だけはしっかりサイトのトップに目立つように置く男が、どうして一発、一目瞭然、県民に理解出来るような形でパブリシティできないんだよ？

理由は単純、後ろめたい数字で、根拠もなく、そこに事実なんか無いからだろう？

だからお前みたいな茶坊主が苦し紛れな戯れ言を繰って弁護するしか無いんだろう。

393

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 18:08:59 ID:ZwYF5dSp

＞大石

＞後ろめたい数字で、根拠もなく、そこに事実なんか無いからだろう？＜

あのさー、大石さー、んじゃーさー、»374に引いた

＞また、県の借金を減らした功績を喧伝していたが、実際は借金以上に、預金（基金）が減ったことには触れていない＜

サイゾー11月号ｐ76の【註2】

これ、事実と違うんだけど、気付いてないってこと？

394

名前：大石 ◆rWiRYuenSI

投稿日：2005年10月24(月) 18:13:28

またお前はそうやって話を逸らす。

まったく沖田の弁証法ってのは、必殺「話題逸らし」だよな。

395

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 18:20:40 ID:ZwYF5dSp

»394

何をいうとんじゃわりゃ（ｗ

まあ、事実誤認は自覚してるってことかいな。

つか、どこが違うのかはわからんが、確認を怠ったということは自覚してるわけだ。

別にそれでゴチャゴチャ言う気はないよ。

ただ、違うということが分かればそれでよいのよ。

確かに県のＨＰ広報の方法にも改善の余地は充分あるんだし。

んだが、今のＨＰでも、きちんと確認してれば、»374みたいな事実誤認は起きなかったと、こういうことよ。

396

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 18:25:45

»沖田＆大石

ま、»374引用の資料を見ると最初の資料では

H12　16391億円　→　H16　15844億円　県債残高547億円減 （一般会計＋特別会計＝普通会計決算）

で次で引用された

資料 ３

基金残高

H12　　866億円　→　H16　　357億円　３基金減509億円減

と確かに基金よりも借金の方が減ってる様に見えるんだけど ですな、でも後の資料の7を見るとこんな数字もあるんだよね。

普通は同じとこの資料見て比較する罠。

ま、わざと？沖田くんはこのことに触れていないんだけどさ。ｗ

県債残高の推移

H12　16401億円　→　H16　16073億円　県債残高328億円減 （NTT債を除く一般会計決算）

398

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 18:33:20 ID:ZwYF5dSp

»396

そうそう。そういう感じの話よ。んで、 なんで一般会計の数字を使わずに普通会計の数字を使うのか、きっちり理由があるわけじゃん。

その理由は、»374の上の引用の ページにも書いてあるでしょ？

それを見て確認しただけでも、最低限、»374のような【註】にはならんと、こういう話でござんすよ。

399

名前：大石 ◆rWiRYuenSI

投稿日：2005年10月24(月) 18:34:34

»どこが違うのかはわからんが、確認を怠ったということは自覚してるわけだ。

あれじゃないか？

減らされた基金の数年分の総額と、田中が減らしたという借金の金額をどこかで単純比較したのじゃないのか？

そういう話が事実としてあるかもしれないけれど、俺はそういうスタンスは取らない。

この話は、「これ間違いだろう？」「ま、そうかもね」「一本取ったよ」で終わりだろう、普通は。

ここで止めときゃいいのに、挑発に乗ってネチネチ突っ込み始めるから要らん所でボロが出る。

元々、これ以上、擁護しようのない奴を擁護してんだから、脇甘くしちゃいかんだろう。

400

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 18:44:50 ID:ZwYF5dSp

＞俺はそういうスタンスは取らない。＜

……スタンス……スタンス……スタンス……？

まあな。まあ、ええよ。

別に責めてるわけじゃないでな、おれ。

んじゃこの辺で。

401

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 18:46:13

以前もこのスレで書きましたが、今回普通会計で発表するなら従前の一般会計・特別会計も併記すべきでしょう。

昨年度と今年度で比較できないような財務データを出してきて、「ホラこんなに債務は減ったよーん」と言われてもねえ。

これが、企業会計ならば会計基準の変更をした場合、従前のも併記するものですよ。

その意味から言っても、サイゾーの記事が必ずしも間違っているとは言えないのですね。

ちなみに、沖田氏の

＜

【ＨＰだけ見て「記事」書いたりしてるから、県の役人も苦笑してたでさ】

ってのは、この二つのうちのどちらかでしょう（笑）

王手飛車取りです。

1. 【１】やはり県庁は県民に隠しているデータがある。
2. 【２】県の役人云々ってのは沖田氏の妄想である。

402

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 18:46:14

»398

»374の下の資料をみれば»374のような【註】となっても何らおかしくないってのはお認めになるんです？

特別会計で県の資産切り売りしたんで康夫の実績凄いでしょって話なら3基金残高だけでなく特別会計がらみの基金や県有資産の減少額とかはどうなってるのって説明も欲しい罠。

403

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 19:01:38

»396の数字で謎なのはH12・H16ともに県債残高が一般会計の方が多くて一般会計＋特別会計＝普通会計では少なくなっているって点。

一般会計のほうの資料では年度末残高って記載されているんで締めの時期が違うのかなって気もするけど…。

で、沖田君の引用した普通会計の残高減のグラフを見て…。

グラフの縦軸弄ってこんなに凄いんですよって…サンプロのときと同 じ手法かい！って思っちゃいました。ｗ その点では一般会計のほうのグラフの方がより現実を表していると 思われ。

410

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 19:46:03

»403

実は県報には面白いデータがあるんですよ。

	一般会計	特別会計	合計
H12年度末	1兆6400億	464億	1兆6865億
H13年度末	1兆6439億	433億	1兆6872億
H14年度末	1兆6645億	430億	1兆7076億
H15年度末	1兆6498億	419億	1兆6918億
H16年度末	1兆6148億	417億	1兆6565億

• 12-14年度　http://www.pref.nagano.jp/soumu/hoki/kenpo/honpo/kokoku/H15june/20030630-2.pdf
• 14-16年度　http://www.pref.nagano.jp/soumu/hoki/kenpo/honpo/kokoku/H17june/20050630-5.pdf

一般会計単独でも特別会計との合計でもH12-14は、»374のグラフとは逆に債務が増えてるんですね。

グラフではH12とH16の差を「547億円の減」と書いてますが、一般会計で「252億」、特別会計との合算でも「300億円」です。

「547億円の減」ってのは一体どこから来た数値なのか？

H16年度末の数字は今年の６月３０日発表ですから、田中知事が８月頃盛んに500億減らしたって乱発していたわずか２ヶ月前です。

隠しているデータがあるなら出しなさい、ってことです（笑）

411

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 19:55:58

»403

その「一般会計＋特別会計＝普通会計」ってのが違うのでは。

もうちょっと複雑な処理してるんでないの。

ま、実積だといって自慢するなら誰にでも分かるように公表しなくちゃだめだね。

そういう意味で康夫の大本営発表は恣意的だし、サイゾーを非難することはできないでしょ。

413

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 20:02:58 ID:ZwYF5dSp

＞通りすがり

従前どおり一般・特別の公表も要望することと、普通会計の数字がとりあえず出てんのにわざわざ一般会計の数字を使う意味不、は別の話な。

前者の要望はその通りだから、おれも県に要望しといたがね。

414

名前：名無しさん

投稿日：2005/10/24(月) 20:06:05

»沖田君

都合の悪い話はとことん無視するのね…。

417

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 20:15:40 ID:ZwYF5dSp

»411

それ、通りすがりにも教えてやってーさ。

つか、細かい計算方法はおれも知らんでな。

そこまで県に公表を求めるわけか、このスレは。

うーん。民度が高いというのかナンというのか……。

418

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 20:39:17

沖田氏、誤魔化しちゃいけませんよ。

要するに、県債残高が減ったのは三基金を食っただけじゃないかという批判に対し、

「基金より借金のほうが多く減ってるんですが。」 ってことを沖田氏が書いたわけですね。»374

しかし、毎年発表されている公報（発表は地方自治法に定められ ています）に掲載された財務データからは、どう転んでもH12-16の債務残高減の額は最大でも３００億円、一方で三基金は５０９億 減だったので、サイゾーの記述は必ずしも間違えではないってことです。

じゃあどういうカラクリが県の発表にはあったのか、という話です。

公報を信じるのか、それとも田中知事のパフォーマンスか。

それが問われてるんですね。

419

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 20:40:22

»417

細かい計算方法云々ではなくて、

従来のデータと整合が取れないデータを康夫の実績ですよ〜って主張する根拠として使ってるからそれオカシイと違うの？

って言われるんでしょ。

前年度予算の収入・支出は翌年度５月あたりまで執行・処理が可能。

で、当年度予算の支出は４月から執行が可能。

このことから前年度予算の締めが来る前に当年度予算を執行して前年度 予算分の債務を返済すれば理屈的には年度末時点での債務より金額が減ったように決算を見せかけることも可能です。

だからこそそういう数字の誤魔化しが出来ないように従来は翌年度予算が執行出来ない年度末時点での債務を従来は公表してきたってことでしょう。

まあ、他の要因があるのかもしれんけどこんなカラクリなんと違う？

421

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 20:47:27

»413

＞普通会計の数字がとりあえず出てんのにわざわざ一般会計の数字を使う意味不、

アホか。

嫁

※普通会計とは、一般会計と特別会計（県営林経営費特別会計など）を一つの会計として合算したものです。

ＮＴＴ債を除くとかあるが単純に足してもトレンドが違い杉。

大本営発表がウソついているに決まっておるわｗｗｗ

422

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 20:48:45 ID:ZwYF5dSp

»418の通りすがり

もうちと頭よいと思ってたんだがなー。

あのな、田中康夫は５４７億減らしたと言ってんのよ。

Ｈ１２−１６で。

んでも、お宅のその投稿の趣旨だと、その「５４７自体が嘘だ」ってことになるのですよ。

それでよいんかえ？　「５４７自体が嘘」ということでＦＡ？

423

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 20:49:08

バカ沖田

＞まあいちお、編集部に訂正の要求だけ送っとくわ。

えらい恥かいたなｗ

424

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 20:51:00

»422

›んでも、お宅のその投稿の趣旨だと、その「５４７自体が嘘だ」

その547億の算出根拠が知りたいということです。

詳しくは»410や公報をじっくりとお読み下さいな。

425

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 20:57:46 ID:ZwYF5dS

»424

だからさ、»411も言うてるように、一般＋特別＝普通、じゃないわけよ。

＞普通会計とは、一般会計と特別会計（公営事業会計を除く）を一つの会計に合算したものです。（ただし、合算する際に会計間の重複を相殺、消去しているため一般会計と特別会計の単純合計とは一致しません）＜

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/jyoukyou/16kessan.pdf

なわけですよ。

とわ言っても、普通会計の計算方法まではおれも知らんけどさ。

だから、県が出してる数字を信用するかしないか？　という話なのよ。

信毎ほかマスコミは「５４７」自体は信用して紙面に載せてるわけ。

県議も、あの平野でさえも、５４７自体には疑問は持ってないの。

という話なんだがな。

426

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 20:57:48

»415

スウェーデンを目標にするのなら、賛成しなきゃならんよね。

427

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 21:04:51

で、結局の所残されたのは»419が指摘する決算処理上での問題だな？

428

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 21:04:53

別に普通会計云々という話はしてません。

普通会計に基準を変更するならば、一般会計と特別会計を併記し、どこをどう弄っているのかを具体的に明記するべきだ、そうでないと一般からは財政が検証できす透明性がないってことですよ。

いま、過去との連続性がある検証可能な決算データは公報しかないわけで、こちらはそれを基に考えるしかないのですね。

それとしばし沖田氏が言っている、「マスコミも県議も言ってはない」ってのは、裏を返すと彼らが指摘している問題は全面的に沖田氏は認めるってことですよね。

という話なんですが。

429

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 21:07:40

»426

最近聞かないなその言葉。ｗ

430

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 21:09:20

Ｈ１２−１６で、県の流域下水道会計の県債残高がかなり増えているが、これは普通会計にはカウントされていないんですね。

だから、都合のいいところだけ拾っているといわれても仕方がない。

431

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 21:09:24

»427

実際のところ捕捉できる決算の数字は公報しかないんですよね。

少なくても今年発表の公報で普通会計は採用になっておらず、 穿った見方をすれば

「知事に都合のいい数字が出る方を採用した」

ってことにもなります。

曇りガラスどころか遮光ガラス張りです。

432

：通りすがり◆AF844HpF6M

投稿日：2005/10/24(月) 21:11:01

»430

›これは普通会計にはカウントされていないんですね。

これもカラクリの一つですね。

433

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 21:13:55 ID:ZwYF5dSp »428

＞別に普通会計云々という話はしてません。＜

あのさ。田中の５４７ってのは普通会計の数字じゃん。

あんたがそれを信用しないっつーから話が終わんねーんじゃん。

＞そうでないと一般からは財政が検証できす透明性がないってことですよ。＜

んで、この主張は認めてんじゃん。だからおれも今日、県に「働きかけ」を したっつってんじゃん。

＞裏を返すと彼らが指摘している問題は全面的に沖田氏は認めるってことですよね。＜

ここから会話が成立しなくなってくるんだが……。

馬のチンポはでかい。Ａ君のチンポもでかい。だからＡ君は馬だ。

ってやつと同じこと言っとんのよ、チミは。

基本的な事実関係のことをいってんの、ボクは、ずーっと。

基本的な事実関係。事実関係。５４７減ったという事実関係ね。

434

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 21:21:21

一般で検証可能な「事実」は今のところ公報だけでしょ。

沖田氏がリンクした「長野県の財政改革の成果！」ってのは、どういう算出根拠で出してきた数字か記載がありません。

よって、こちらでは検証できません。

›馬のチンポはでかい。Ａ君のチンポもでかい。だからＡ君は馬だ。

これは沖田氏のロジック（マスコミも県議も云々）そのものですがね。

435

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 21:29:46 ID:ZwYF5dSp

＞よって、こちらでは検証できません。＜

つか、一般と特別の数字が載ってても、普通の数字を出す計算方法がわかんなきゃ意味ないぜや？

その計算方法は自分でベンキョすんの？　それとも、その計算方法まで県は 表記すべきだってこと？

436

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 21:34:50

どんなバカにも理解できるように数字で表示すれば済むこと

計算方法とか、無駄にケムリにまく方法を取らないとバレてしまうようなことでは意味ナイネ

437

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 21:40:29

»436

ですね。

行政の財政なんて特別な話じゃありません。

企業会計に比べれば「家計簿」程度ですよ。

438

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 21:42:46

»433

算出根拠はともかく普通会計決算の数字自体がウソだって指摘してる人はいませんね。

ただそれが康夫と愉快な仲間達にとって今まで使ってきた数字よりも都合のいい数字なだけであって、康夫はこんなに実績を挙げてますよってアピールするためのデータってことだよね。

でもその数字がそもそもの借金以上に基金を食いつぶして借金返しただけ、というサイゾーの【註2】は間違ってるという沖田君の主張の根拠として使えるデータか？という点では»419や»430他の指摘をみれば十分すでに破綻してると思いますけど？

まあ、縋りマンセーくんと違って利巧な沖田くんはそれを十分承知のうえでそういう「すりかえ」をされているとは思いますけど。

439

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 21:42:52

従来の一般と特別が併記されてれば、少なくとも過去との比較で検証は可能だわな

つーか財政再建を実績としてそれほど全国に吹聴したんだから、説明責任は 当然ヤスヲ側にあるってもんでしょ。

441

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 21:56:14

ちなみに、普通会計と言えども歳入・歳出の推移の傾向は、おおよそ一般会計と同じ傾向を示すんですよね。

統計上の処理として費目の重複や相殺を勘案するだけで、会計基準によって債務の減少推移の傾向などが変わるってことはないのです。

ま、開示すべきは県の方だという話でしょう。

442

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 21:58:29 ID:ZwYF5dSp »438

＞普通会計決算の数字自体がウソだって指摘してる人はいませんね。＜

あらら。そーなん？　５４７がウソだと指摘してる人はいなかった、と？

んならＯＫ。全て解決じゃん。

えがったえがった。

444

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 22:04:01

»442

＞んならＯＫ。全て解決じゃん。

＞えがったえがった。

後段を読まずに安心するヴァカ１名ハケーンｗ

445

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 22:08:49

›５４７がウソだと指摘してる人はいなかった、と？

そもそも「ウソ」かどうか、検証する術がないのですよ。

過去との継続性がなく一方的に出された数値で、これが「ウソ」なのか「本当」なのか判断する材料がないのですね。

よって、「ウソ」とも言えないし「本当」とも言えないのが「事実」です。

ま、これで「安心」なさるのならばそれはそれで結構なことです。

しかし、ジャーナリスティック的な対応としてはどうなのかは知りませんが…

446

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 22:11:50

康夫を擁護することから嘘かどうかまで沖田の最終防衛ラインが後退したことについてｗ

447

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月24(月) 22:19:29 ID:ZwYF5dSp »445

＞そもそも「ウソ」かどうか、検証する術がないのですよ。

県に電話して訊いてみりゃいーじゃん。

メールでもいい。訪ねてってもいい。

ここでウダウダいってるよりよっぽどええ。

んで納得でけたら、こことかで説明すりゃいいじゃん。

みんなのベンキョになるんだし。

ってとこで。

448

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 22:24:52

»444、»445

己の都合の悪い点はひたすら無視して都合のいいとこだけ見て、勝った勝ったぞ大勝利って当人の脳内で思ってる分にはいいんじゃないですか？本人は幸せなんですから。

そういう点では縋りマンセー君を始めとして田中康夫と愉快なマンセーたち特有の思考回路の持ち主なんですよ沖田君も。ｗ

まあ、康夫擁護って点では一般会計だ！普通会計だ！って辞書振りかざして債務の減少額が基金の取り崩し額より多いか少ないかって枝葉の話に終始して誤魔化したつもりなんでしょうけど、県の債務のほとんどを基金から取り崩してあてていただけで他に何やったの？って根本的な話ではなんの擁護にもなってませんからねぇ。

むしろ数字遊びして誤魔化してるって印象を与えた点では今日の工作活動は失敗でしょうね。ｗ

449

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 22:33:06

»447

君は電話して聞いたってことだね？

450

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月24(月) 22:33:12

»448

›県の債務のほとんどを基金から取り崩してあてていただけで他に何やったの？って根本的

›な話ではなんの擁護にもなってませんからねぇ。

ですねえ。

そもそもの説明責任は田中知事側にあるのですが、

「県に電話して訊いてみりゃいーじゃん」

ってのは、基金を食っているという批判に対して知事が日頃から標榜しているガラス張りの県政とは程遠いことを沖田氏自らが立証しているわけです。

いや、今日は面白かったです。

451

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 22:35:30

ヤフトピでオナニーしてる分にはいいが、こういった平場にノコノコでてくると途端にタコ殴りされ敗走する置田ってｗ

アフォやな〜

452

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 22:37:27

be：「必死じゃないもんｗ　詭弁じゃないもんｗｗ　康夫さんは凄いだもんｗｗｗ」（カタカタ…）

ギャラリー：「だから、それが詭弁だって…」

∩＿∩
（ ´‥⊂ヽ
⊂　沖田ノ
人　 Ｙ
し （＿） 「ちきしょう、ちきしょうアンチめー！！！」

沖田はそういいながら全速力で敗走を始めたのであった（＞＜）

453

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 22:55:09

沖田は「功名心」から変わったことを言ってみんなの注目を引きたいだけ。

それが、やってるうちに本気になっていった。

自分でもやってることが訳わからなくなっている。

454

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 22:57:28

まあ、引き下がれなくなってるよね、沖田氏は

455

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 22:59:10

›田中が０３年度、後援会費から払った宿泊飲食代は５５４万６４９１円。うちパークハイアットだけで３３７万。一晩で５１万円というのもあり。

後援会の方々は、これを読んでも、黙ってるの？

宗教だな　ホント！！

456

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 23:02:31

»455

康夫さんは並のホテルじゃあダメなんですう。

そのお身体は超高級ホテルでお休みさせないと。。。

文句があるなら県に電話して訊いてみりゃいーじゃん。

メールでもいい。訪ねてってもいい。

ここでウダウダいってるよりよっぽどええ。

んで納得でけたら、こことかで説明すりゃいいじゃん。

みんなのベンキョになるんだし。

457

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 23:03:07

»456

w

458

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 23:07:19

だれがどう読んでも通りすがりさんの勝ち。沖田氏の負け。

でも、沖田氏がいる（いい突っ込みする）から、読んでる方はとても勉強になる。

だから、沖田氏に感謝でチュ。

459

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 23:08:51

どこがいいツッコミだよ。

あんなデマ流されっぱなしじゃ迷惑だから、つっこんでるだけでしょ。

460

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 23:10:11

»459

ん？　冷静に。イミフ

461

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 23:11:53

»459

あ　反大石派の方ね。やっと意味が分かった。

462

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 23:13:11

まあ、しょーもない壊れたテープレコーダー＆定例文レスの縋りマンセー君かまって遊ぶよりは面白い罠。

まあ、同じ批判派でも通りすがり氏や大石氏と自分との考え方や視点の違いというのを認識させてくれる点でも有意義であることは 否定できんな。ｗ

463

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 23:16:51

沖田の名無しカキコウゼエ

464

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月24(月) 23:17:02

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/yasuo/hatan.htm

ヤスヲのカラクリ（財政）

465

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 00:08:29

大石は 自分が貰った政務調査費の話になると いつも逃亡するなｗ

466

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 00:29:20

»465

よっぽどタンマリなのだろう。

467

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 00:32:25

»465

直接電話して聞いてみれば？ 電話番号は晒すって言ってたやつにでも聞いて。

468

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 00:35:16

›電話番号は晒すって言ってたやつにでも聞いて。

それどこから出た話？

469

名前：沖田 ◆592SSHi08.

投稿日：2005年10月25(火) 00:36:37 ID:EpezTDeP

んで？

結局また»464のページの登場かいな。

平和でいいなーこのスレ。

＞田中知事の主張には重大なゴマカシがある。

1.集計方法のゴマカシ 2.貯金を使い果たした事を隠すゴマカシ

この２点じゃ。＜

この２つ、練習問題にちょうどええよ。

何が間違ってるか合ってるか、もう分かったべ？

５０９億ってのは正しいね。

つか、５４７億も５０９億も全部、 県議会が同意した結果の数字だでな。

そこ忘れんように。

470

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 00:39:05

»469

沖田さんは、県議会が同意すればそれでいい、という議会至上主義をお持ちのようですが、

そこまで議会を信奉する理由は？

471

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 00:39:28

＞平和でいいなーこのスレ。

そりはおまいのことだと思うぞ。

472

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 00:42:28

»467

んなこときくと、またどんな騒ぎになるか‥‥ 殺されそうでつ、たつけてくだちゃい、ギャーギャーってねｗ

大げさなんだから

473

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 00:58:08

沖田氏が議会の同意を信頼すると宣言したってことだな。

474

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 01:01:36

同意を信頼するなら不同意もこれまた然りですな。

知事と議会の同日選挙で雌雄を決すべき、があんたの主張じゃなかったのかい？

475

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 01:10:32

はい、また沖田君逃亡でつ。

しっかりチェックはされているようですが。ｗ

520

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 22:53:25

今日のマンセーさんの質は悪いね…。

昨日のカキコミがウソのようだ。ｗ

529

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月25(火) 23:57:28

»520

一般会計と特別会計を単純に足せば普通会計の数値になると思っていて恥をかいた通りすがりより沖田の方がマシだろｗ

541

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2005年10月26(水) 09:05:44

»529

›一般会計と特別会計を単純に足せば普通会計の数値になると思っていて

そんなこと書いた覚えはありませんがねぇ。

»410は端数は切ってますが合計額も含めて全て県報に掲載していた通りを書いただけですよ。

「普通会計の数値になる」だなんてことも一切書いてません。

逆に問いたいのは、じゃあ一般会計と特別会計の費目のどことどれを 重複、相殺として普通会計にカウントしているのかという具体的な根拠ですよ。

これがブラックボックスのまま、

「ハイ、これが今年からの決算でござい」

と言われても一般からは中味が見えないって話ですね。

それともう一つ»410で指摘しておいたのは、教科書的には一般会計の傾向と普通会計の傾向はほぼ同じだとされていますが、H12-14の 債務残高は両会計間で逆の傾向を示しているってことです。

これは「あり得ない」状況ですが、そこに何か特殊要因があるってことで しょうか、という問題です。

知事を擁護するのは結構ですが、もう少し賢くなって下さいな。

598

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月26(水) 23:33:21

沖田さんはその、人を見下したような文体は損してると思うよ。

今更変えられないんだろうけど。

あと、「県議がやっているから俺もやっていい」って理由で百条委で野次飛ばすのはただの『言論テロ』でしょう。

県議は一応選挙で選ばれてやってるんだから、「野次が良くない」と思ったら、有権者は票入れなきゃいいんだから。

あんたはただの闖入者だから、県議と同じって理屈は成り立たないよ。

あなたはあなたの『哲学』で行動してるのはよくわかるけど、あれだけ意見を表明してるってことは何かを世の中に「理解」して欲しいわけでしょ？

それならそれなりの努力をしたらどうかなぁ？

599

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月26(水) 23:37:47

»598

つか、早苗を見習って野次を飛ばしたはいいが、百条委員会っていう場所を弁えずに職員に連れ出されたって明らかに異常者ですよ。

報道も他人の話も何も脳内に入っていかず、ひたすら自分の世界に閉じこもって自慰ばかり。

もう壊れちゃった人です。ハイ。

会社クビになったのもわかります。

601

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月26(水) 23:43:32

»599

誰？その、つまみ出された異常者って。

どこの誰？

602

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月26(水) 23:48:02

»601

沖田だってさ。

自分で書いてるよ。

731

名前：名無しさん

投稿日：2005年10月29(土) 15:22:42

１０月１４日百条委員会のひとコマ

＜

○小林（誠）証人

ですから、私の働き掛けで県が方向を簡単に変えるほど、県の職員が生やさしいかどうかというのは、皆さんもよく御存知だと思います。

彼らは、その手続的なこともあるし、いくつもそれはフィルターもかかっているようです、県のそのいろいろなシステムに関しては。

ですから、私一人がどう騒いでも、そう簡単にその働き掛けで変わるとは思いませんし、また御存知のように、県職員とあれだけもめている田中さん、県議会とこれだけもめている田中さんの後援会の何たるをもって、私は別に県の職員に圧力がかかったとは思っておりません。私は純粋に自分の意見を述べたわけです。以上です。

（ここで沖田が大騒ぎ）

＜

委員長

「お静かに願います。お静かに願います」

に続き、

＜

「退場願います」

の声。

http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/10.14.04.wma（1時間32分ごろ）

「不規則発言」ってのは発言の権利を有するものが飛ばす野次のことだが、沖田のは単なるキチガイの乱入。

議事録からも削除されてやんの（ぷ

http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/10.14.pdf

737

名前：大石 ◆rWiRYuenSI

投稿日：2005年10月29(土) 15:42:24

で、沖田君は、そこでどんなヤジを飛ばしたの？

738

：ゴーヤー

投稿日：2005/10/29(土) 16:04:10

»737

本人曰く

＜

›んで、きのう傍聴で、最後らへんに私、

＜

›＞あんたは業界のリーダーとして行動したんだろ？＜

›っていう不規則発言を（選良たる県会議員のみなさまを見習って）したけど、

（北山スレ325)

客観的には、›731の言うとおりにしか聞こえない

ま、確かにおいしいネタですな。別の意味で