長野県・財政破綻問題

129

名前：大石 ◆rWiRYuenSI

投稿日：2003年6月5日 08:01

うん、良いんじゃないですか。支持します。

実は私も自分の田舎に関して、補助金ゼロで、その代わり所得税分をすべて地方税として徴収したらどうなるか？　という計算をこの頃したんですよ。

そしたら、なんとかやっていけるという結論を得た。

もちろん、国が被るべき部分もあるから、それは防衛費やもろもろ出すとしても、基本的には、うちの2.5割自治の貧乏県でもやっていけるという自信がある。

問題は、実現可能性がゼロに等しく、人気取りのアドバルーンにしかならないこと。

でもこれって、独立宣言に近いですよね。

本件に関しては、ぜひ通りすがり氏の分析を聞いてみたいです。

158

名前：(mail:hihi)名無しさん

投稿日：2003年6月5日 18:59

知事の退職金、長野県は高い方らしいね。

長野県知事は、給与の８割に在職した月を掛けたもの。因みに東京都知事は６掛け。

１期目は、足かけ２２ヶ月だったので、その時の給与１３５万円の８割に２２を掛けた、税込み２３７６万円也。

色々と壊してだけで２３７６万円も貰った。

２期目となり、現在まで１０ヶ月となり、まぁ今年の１月より給与10%offしていますので減額になりますが、それでも既に税込み１０１５万円が計算されます。

何事もなければ４年間の在職で、合計４７０８万円！！

日頃から「政治家は究極的なボランティア」と言っていたそうですから、そろそろ知事の退職金に関しての『検討委員会』が立ち上がることと期待しています。

東京都板橋区長に口先を越されましたが、”知事で全国初の退職金廃止条例成立”そしたら、ちょっだけは見直してあげるけどね‥‥無理か！！

159

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月5日 21:17

»158

退職金に関しては、給与の減額は影響しないって内容だったような気がするんですが…。

161

名前：(mail:？)名無しさん

投稿日：2003年6月5日 21:43

知事の退職金減額法案って県議が提出できるのですか？

162

名前：(mail:４５６３９９８２７)名無しさん

投稿日：2003年6月5日 21:45

長野の県民が康夫にとっては、究極のボランティアだ罠。

食い詰め作家を知事にまでして、アルバイト三昧をさせ。

お友達を連れてきては、○○委員にして報酬をくれてやり。

わずか１年数ヶ月の在任で２千万円を超える退職金をくれ てやり。そのうえまだ再選までさせてやり。抜け目のないお友達には、県の公文書までメルマガ配信させてやってる。

178

名前：(mail:hihi)名無しさん

投稿日：2003年6月6日 05:57

»159

›退職金に関しては、給与の減額は影響しないって内容だったような気がするんですが…。

そうだったのですか？。

いやいや認知不足でした。

てぇことは、４８ヶ月の在職で税込み計５１８４万円… ”退職金廃止ありき”を念頭に置いた、大好きな検討委員会を早急に立ち上げるべきですね。

偽政治者の汚名を多少でもはがしたいのならば 「政治家は究極的なボランティア」：現長野県知事談

221

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年6月6日 21:43

»129

あ、どもです。

「三位一体の改革に関する緊急提言」は、康夫ちゃんの大きな政策転換でしょう。

ま、ご本人はあまり気にしてないのでしょうが、腹一杯のヴァイキング方式と揶揄してきた国の補助負担金事業を県に財源ごと移せば、あとはこっちでやりまっせという話で、なんてことはない「国」を「県」に読み替えただけということ。

ここは精緻な議論が必要なところなんだけど、構想日本の提言と康夫ちゃんのと比べて見ると明らかで、あっちの方がはるかにスジがいい。

構想日本の提言：http://www.kosonippon.org/doc/pdf/20030509.pdf

長野県の提言：http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/sanmi/teigen1.pdf

というのも、構想日本のは県よりも市町村に多く税源を委譲すべきと考えており、国から総額で１５兆円委譲するうち都道府県には２兆円、市町村へは１３兆円委譲できると明確にシュミレートしている。

しかし、康夫ちゃんの提言では９兆円を「地方政府へ委譲できる」としているだけで、肝心の県と市町村との分担をボカしたままになっている。

まして、彼は税源を「個人所得税」と「地方消費税」に求めているのだから、県税として徴収することは容易に想像できるわけで。

つまり、国から委譲された税金を県が補助金として市町村に分配しますよ、というシステムが隠されているわけで、それで果して柔軟な投資ができるのかといえば甚だ疑問があるんだけどね。

まして、市町村間の税収格差を調整するのも県の仕事のようなので、反田中の市長には「あいつはハコモノに熱心だから」と理由をつけては冷たくし、覚えめでたい首長には「理念を共有し」と手厚くすることは目に見えてるしで、それって中央集権だとさんざん批判してきた手法となんら変わるものでなしかと。

222

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年6月6日 21:44

じゃあ、これって康夫ちゃんのプランだったのか、と言うとどうやらそうでもない。

彼から「税源委譲」だなんて言葉はほとんど聞いたことがない。

ただ、今年になって財政改革プログラムを説明する時にポロッと言ったことがあってあれが初めてじゃないかと思う。

おそらく経営戦略局財政改革チームの志村勝也参事じゃないのかな、仕掛け人は。

続きです。

去年の１１月に総務省から来ていた財務課の井上課長を突然更迭して、経済産業省から出向していた志村氏を財務課長に据えたのは康夫ちゃん。

公共事業の大幅削減は県内経済に影響ありと抵抗していた井上氏を飛ばして、削減に積極的だった志村氏を充てたわけで、そこまでは康夫ちゃんの思惑通り。

しかし、補助金行政からの脱却ではなくて国から税源が委譲すれば、県のパワーは増大するよ、知事の権力は国防以外なんでもござれだよと、囁いたのかもしれないね。

税源を手に入れるということはいかに美味なのか、中央官僚ならよく知ってることで。

まあ、三位一体の換骨奪胎とはまさにこのことで、火事場泥棒ならぬドサクサに紛れて自分の覇権を拡大しようというのは、康夫ちゃんも落ちたものだね。

なぜか長野県知事の口からは最近すっかりご無沙汰のスウェーデン（結局、東大の神野教授の受売りだけだったようで…）のように県の役割はどんどん減らしていって国とともに小さな政府にすべきだと漏れは考えるし、その観点から市町村合併は不可避であるという結論にもなるんだけど。

んじゃ。

223

名前：大石 ◆rWiRYuenSI

投稿日：2003年6月6日 21:52

なるほど。そういう問題もありますね。

県と市町村との関係までは思いが及ばなかったです。

229

名前：一県民

投稿日：2003年6月6日 22:45

»222

そういう点はさすがに抜け目ないな。儲け所には案外敏感なんですね。

わが知事様も。確かに指摘されるまでは解りませんでした。

結局自縄自縛ではあるな。県レベルで初めてできることだってあるとは 思うが、個人の財布のように使われるとなったら、県民益とはほど遠いな。

297

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 09:29

公共事業を４０％削減へ　長野県が財政再建計画

http://www.google.co.jp/search?

財政再建をはかる知事と、旧来型の公共事業クレクレ厨の痔眠 比較にならん罠

299

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 09:41 ID:LTtSCIRm

»298

別に自民党を擁護するわけではないのだが、財政再建のためには公共事業を削減すればいい、と言う小学生のような単純な認識に基づき、要不要を問わずに削減しまくる知事という味方もできるわな。

いささかばかげた比喩というのは承知の上で言わせてもらえば、どうせ削減するなら１００％削減すればいいのさ。

長野県に訪れるのは緩やかな衰弱死だろうけどな。

衰弱死を避けながら再建しなければならないというところを現実派は悩んでいる。

４０％の削減が衰弱死にも繋がらず、再建も実現というボーダーラインであるということは明らかでないし、知事は説明もしていない。

細かい事業の評価という面倒くさいことはほったらかして最終的な削減率だけでとやかく言いたいマスメディアと大衆に迎合するために削減率を示した知事と現実派では比較にならん罠。

…とも言えるんでない？

302

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 09:50

»299

削減率や金額枠で区切るのは普通のことでないの？

公共事業３％削減とか、３０兆円枠とか

303

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 09:57

»299

»302

なぜ４０％なのか、という説明は、全く無いよな。

削減率を表明するにしても、普通は それでうまくいくという根拠があっての数字のはず。

長野県の場合、おそらく検討も何もされていないと思われ。

単なる「思いつき」でしょ。「しなの牛」の時と同じだよ。

うまくいくかどうか、どこまで進めるべきか、何も考えずに フィーリングで適当に進めているんだよ。

なんとなく、その数字なんだよ。

ちゃんとした検証をして、「これでいける」という検証内容を 情報公開した上でやるなら文句も言わない。

ところが、一時のウケ狙いで、行き当たりばったりで政策を進めるから 「しなの牛」みたいな結末になる。

康夫ちゃんがテレビ出演して自信満々に「しなの牛」の薀蓄を語っていた 映像、今でも覚えているよ。

康夫チャンの自信満々、ってのは、全く信用できない。

知事は検討委員会好きなんだから、経済の検討委員会も作ればいい。

これだけ乱発したんだから、今もうひとつ検討委員会が増えても どってことないだろ。今からでも遅くないから、きちんと検証しろよ。

310

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:07

»303

財政再建のためだろ　»297

参照 それとも、予算案を採決した県議会が ノーチェックだと言いたいのか？

312

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:10

»310

根拠の説明責任を果たしてないということだろが。

議会も意見書を出してるが、もしかしてチミは読んだこともないのかな？

http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/zaiseikaikaku/kakukaihaiken.html

313

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:16

»312

はあ？

日付 平成１５年（２００３年）１月１５日（水）

予算案を採決したのはいつだろうな

314

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:16 ID:y6k0xNEb

公共工事などもう少し減らしてもいいぞ、なんら不便はない。

家の前の歩道設置工事も県予算が少ししか付かなくて 遅々として進まないがまあそれも仕方ない。

315

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:17

財政再建については、誰も反対しておらんという事だよ。

議会も是々非々。

知事は「ヒーヒーヒーヒーだよぉ。マンとヒヒだよ」とわめいているけど、大ウソ。

問題は「それで本当に再建できるのか？」って事。

なぜ８０％削減ではなく４０％削減なのか、その根拠が薄弱だし、今の政策で再建できるという根拠も薄弱。

誰かも言っていたけど、１００％削減でも大丈夫、というの根拠があるなら、１００％削減でも構わんのですよ。

逆に聞きたいけど、「この財政難で、なぜ、たった４０％の削減なんだ？」と問われたとき、どう反論するわけ？

県議会も知事も、これで一応決めてはいるけど、結局のところ恣意的な判断にすぎない。

４０％ではなく２０％であるべきだ、という意見に対して、４０％ではなく８０％であるべきだ、という意見に対して、どう答えるか。

316

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:20

»313

意味不明。

予算審議中の意見書だがな、それって。

予算にはこういう問題があるということなんだが。

318

名前：299

投稿日：2003年6月7日 10:22 ID:LTtSCIRm

»302

»303

の人が補足説明してくれてるけれど、議論するのは削減率だけでよい、削減率は高ければ高いほどいい、っていうだけなら１００％にしてしまえばいいのさ。

ところが４０％で留めているって事は 田中康夫自身も「高ければそれだけでいい」とは考えていない証拠。

にも関わらず４０％の根拠は説明せずに、「高ければ高いほどいい」と思わせぶりな言い方に留めている。

知事と自民とどっちがどっちという二元論ではなく、双方「どの程度の削減が妥当なのか」という説明をしない状態では比較はできない罠。

319

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:22

»312

てか、誰の為に長野は財政破綻状態に追い込まれたんだろう。

呆れる。

http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/zaiseikaikaku/zimin-iken.html http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/zaiseikaikaku/kakukaihaiken.html

320

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:24

»319

そりゃ当時の予算案に賛成した共産党だって同じじゃ（ｗ

321

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:25

»314

この経済難なんだから、支出削減については、誰も反対していないと思われ。

要は、急激にやるか、ゆっくりやるか、程度の問題。

急激にやると一気に潰れる可能性があるし、ゆっくりやってると救助できない。

災害救助と同じだよ。

地震でガレキに埋まった被害者を助け出す時、ブルドーザーで一気にガレキを撤去しようとすれば埋まった人が死んでしまうし、ゆっくりモタモタやっていては、やはり死んでしまう。

「急ぐべきだ」というのも「急激すぎる」というのも どちらにも一理あるわけで。

「急激すぎる」という人に対して 「おまえは救助する気が無いのだろう」と言いがかりをつけるのは間違っているね。

322

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:26

»316

意味不明。

読んだのか？

賛否両論あるというだけだが。

323

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 10:40

»322

意味不明。

この意見と議会での質疑があって「県の経済には影響を与えぬよう配慮する」というのが結論。

議会のことくらい知っておけば？

324

名前：299

投稿日：2003年6月7日 10:40 ID:LTtSCIRm

»321

›「急ぐべきだ」というのも「急激すぎる」というのも

›どちらにも一理あるわけで。

同意。

そもそも「正しい」という概念が適用できるかどうか。

そういう種類の問題であればこそ 「こういう理由で、こうやって、急いでやります。」

「こういう理由で、こうやって、ゆっくりやります。」 という過程において説明責任を果たすことが重要だと思う。

それを自分が神であって、絶対の真理を見抜いているかのごとく、「こうやるから、付いてこい。反論するな」‥ではねぇ。

›「急激すぎる」という人に対して

›「おまえは救助する気が無いのだろう」と言いがかりをつけるのは

›間違っているね。

これは言わずもがなで禿同

332

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 11:05

»328

オイオイ、こういう状況なのを知らないのかい？

アホやな、キミも。

＞一般質問までの段階では、公共事業削減の是非など大枠での論議にとどまり、プランに二百二十項目

＞盛り込まれた個別事業が、どこまで雇用や産業構造転換に効果があるか、検証は深まっていない。

＞県側も現段階では事業ごとの数値は示しておらず「どこまで示せるか検討している」とする段階だ。

2003年3月8日 信濃毎日新聞掲載)

336

名前：(mail:３)名無しさん

投稿日：2003年6月7日 11:53

»298

本来公共事業って必要なのに今まで無駄な公共事業に投資したから悪者扱いされている。

1万人以下の町村に豪華な体育館とか…色のついた道路なんていうのもあったな

337

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月7日 12:00

»336

ちなみに康夫の考える「必要な公共事業」とは、

• ・インフィオラータ
• ・木製ガードレール
• ・大型堤防

などなど。

360

名前：名無しさん

投稿日：2003年6月24日 22:51

県内経営トップ世論調査

• ○不況が「足踏み　深刻化」が９２％
• ○田中知事　支持４２．７％　不支持４６．１％
• ○県が優先して取組んでもらいたいこと　景気・雇用　４３％

http://hpcgi3.nifty.com/napor/downcnt.cgi/shachou06.pdf

経営者は深刻だな。

康夫の経済失政だろう。今の状況は。

665

名前：(mail:sage)通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年6月28日 19:55

前スレ›950

＜

＞てか、バブルの後も拡大しつづけた長野。

＞縮小するのが当たり前。

＞だから、通りすがりはわざと誤魔化してる。

＞前年比の数字でね。

＞有権者も議会も承知してるからいいけど。

これは全くの事実誤認というか、無知蒙昧だよ。

誤魔化してるのは康夫ちゃんの方なんだけどね（藁

まして、有権者や議会を誑かしているとも。

投資的経費の推移のグラフ（ｐ６）を見てもわかるけど、長野は五輪（平成１０年）特需があったので平成７年が公共事業のピーク。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/program.pdf

それから公共工事は低減傾向なのは見てわかるかと。

つまり、吉村時代からすでに公共事業は減少してきているのが事実。

しかし、康夫ちゃんは「平成１１年を１としたときに、現在平成１５年は０．７６９でありますが、全国平均は０．７４２へと落ちてきております」とあたかも県は激変を緩和しているかのような口ぶり。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/ikenkouk/ikenkou1.htm

666

名前：(mail:sage)通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年6月28日 19:56

つづきです。

なぜ「平成１１年を１」としたのかは判然とせず、比べるならば長野がピークだった平成７年か小渕内閣の緊急経済対策があった平成１０年のほうが妥当。

各々都合のいい年をピックアップして、公共事業は減らしてる、しかし急激ではないと説明するのは詐欺的な行為でしょが。

しかも、今年度からはもっと激減するというのが財政改革プログラムなのだから、それの影響をどう事前評価しているのか一切の説明もないよね。

あるのはただ、林業や農業、福祉に転業しなさいという「産業活性化・雇用創出プラン」という代物だけ。

事実を隠蔽し、これから何が起きるかの予測も示さず、県の財政の帳尻だけを合わせればいいという官僚的思考が素人政治家の康夫ちゃんに乗り移ったとしたら、こりゃもう最悪。

もう一度指摘しておきます。

人件費２０％、公共投資１０％の削減を１０年間継続させて、起債制限比率を全国平均である１５％まで改善させればいいんです。

誰かも書いていたけど、急激なダイエットは拒食症から死に至る危険があるんだけどね。

673

名前：(mail:???)名無しさん

投稿日：2003年6月28日 21:28

»666

人件費のカットに いちゃもんつけてたのは通りすがり

通りすがり、本日もバカ全開中

ま、こうなると いや、漏れが言っていたのは××であって… とか言いそう

675

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年6月28日 22:33

»673

＞人件費のカットにいちゃもんつけてたのは通りすがり

なんすか？これ。

悪いけど康夫ちゃんの財政再建プログラムなぞ影も形もない去年の７月１９日にはこう書いてるんだけどね。主旨は›666と同じだよ。

---

＜

319

名前：通りすがり

投稿日：2002年7月19日 16:56 ID:qMQyn/kJ

歳入の劇的な改善が見込めない以上、あと「１０％」の削減を目標とすべきではないだろうか。

そこで歳出を個別に見てみることにする。

【１】人件費	２８００億	２８％	（県職員、議員、教員、警官、医師等の給与）
【２】公共投資	２５００億	２５％	（土木、農業関係）
【３】公債費	１９００億	１９％	（県債の償還、利払費）
【４】その他	２７００億	２８％

【１】の人件費はほとんど手がついていないようだ。

５年間で５００人の削減計画らしいが、自然減も含んでいるようなので給与の縮減を含めて本格的に検討する必要がある。

議員も含めてここで２０％削減すると５６０億円と全体で６％近くの削減が達成できる。

【２】の公共事業は、コスト削減はもちろん不急のものは延期したりローコストの代替案があればそちらに変更するなどの措置が一層必要だろう。

ダムも予算がなくて計画を変更するという理由なら国も承諾するので、この観点での見直しは当然かと。

【３】の公債費はほぼこの額で推移する計画となっているようだが、今後借換債を増発するなどで償還期限を平準化させての減額も考える必要があると思う。

地方債は５〜１０年償還だが、ほとんどが市中消化でなく公的機関や金融機関等の縁故債のはずなので余力はあると考える。

【４】事務費等の経費はもう当然のことなのでいまさらかと。

やりくりもあるだろうが、一律１０％減のキャップ制でも良いかもしれない。

いずれにせよ、県の財政の実情と選択肢を正直に県民に説明して、コンセンサスを得ることができれば決して高いハードルではないかと。

http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/jitiji_yasauo_zyasuoad31.htm

78

名前：名無しさん

投稿日：2003年7月4日 12:10

７月県議会開会、雇用対策など論戦へ

http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=3360

---------

「建設産業構造改革支援プログラム」

建設業者を、森林整備業務や農業分野など新規参入を促す等で県及び市町村で延べ７万１千人日の雇用創出し 当初予算と合わせて24万６千人日の雇用創出を図るとか。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai307.htm

また大きなことを始めるんだな。

正面切って雇用対策に取り組むつもりか。

85

名前：(mail:hihi)名無しさん

投稿日：2003年7月4日 21:44

›県及び市町村で延べ７万１千人日の雇用創出し

›当初予算と合わせて24万６千人日の雇用創出を図るとか。

「24万６千人分の雇用創出」と錯覚させる、誤魔化し数値表記の”単位：人日”雇用の中身も、建設業対象の森林整備軽易作業者、ヤミ金融被害等の専門的な相談員、警備員等が地域警戒・パトロールを行う警察支援要員、環境美化作業者…

色々とかき集めて１日辺り1000人の労務者を246日分あれば算出できる数値。

恒久的な雇用創出は土台無理でしょうから、こんな誤魔化した数値で人を欺こうとしている、三文作家知事。

88

名前：◆qUUUUUUUM.

投稿日：2003年7月4日 22:01

»85

この場合、「のべ」というのがサギですね。

読者に対して、意図的に間違った印象を与えようとしてます。

本当は１０００人程度しか雇えないのに あたかも数十万人の雇用を創出したかのように見せかける詐欺プロパガンダ。

田中康夫や田原総一朗が良く使う、詐欺手法ですよ。

アカヒのサンプロでも良く出てくるじゃないですか。

視聴者をたぶらかす、印象操作グラフを使った捏造フリップが。

あの「数字誤魔化しグラフ」の事を、私は 「アカヒグラフ」と呼んでますがね。

90

名前：◆qUUUUUUUM.

投稿日：2003年7月4日 22:07

»85

ああ、思い出した。

田中知事が献金の見返りとして談合発注で開催したインフィオラータでも 「来訪者数」を「のべ」でカウントしてましたね。

数字をいじくって自分に都合の良い数字を捏造し、「我が軍は、はなばなしい戦果をあげた」とウソの数字を発表する体質。

大本営発表そのものですよ。いつまでも続くわけがない。

168

名前：これでどうよ

投稿日：2003年7月5日 12:27 ID:dUXNeo1h

康夫には吉村時代の利権構造を壊してもらい、康夫自らの利権は今期でバレて本人もろとも消滅。

キレイになって次期知事に頑張ってもらうと。

169

名前：名無しさん

投稿日：2003年7月5日 12:28

未来センターに限らず 財政再建の為に長野では、ハコモノは原則凍結。

文句はミズスマシに逝ってくれ。

１兆６０００億の借金がなかったら余裕で造れた。

何せ利子だけで、一日１億３０００万。

未来センター６２億など、６０日分の利子にしか ならない金額にすぎない。

171

名前：名無しさん

投稿日：2003年7月5日 12:36

１兆６千億という数字だけ一人歩きして、一方で康夫が改革者だというメッキはすっかり剥がれ落ちて利権政治家だと明らかになった今、マンセーによる吉村・池田・県政会叩きで話題そらしするための残された材料になったようだ。

１兆６千億には康夫が好んで使っている長野（行）新幹線の建設費や用地買収費もしっかり含まれているのだよ。

どこかの誰かが立ち木トラストなどというアホなことをしなければもっと安く上がったのだよ。

南信の共産党県議が長野に来るために使っている高速道建設費も含まれているのだよ。

吉田総一郎が裏金で使いまくった五輪招致費用も含まれているのだよ。

そこら分かっているのかな？

172

名前：名無しさん

投稿日：2003年7月5日 12:40

»169

借金のことなど1期目の就任当時から分っていた事なんだから、その時に中止すればよかったわけ。

借金の額を強調して、本格的に財政再建云々し出したのだって２期目からでしょ。

173

名前：名無しさん

投稿日：2003年7月5日 12:42

＞康夫には吉村時代の利権構造を壊してもらい

康夫は吉村時代の利権構造の忠実な継承者ですが何か？

174

名前：172

投稿日：2003年7月5日 12:44

ついでに言えば、康夫が設置した各種「検討委員会」なるものの総費用を計算してみても面白いと思うよ。

»169的には、「何日分の利子にしかならない」ってことになるだろうけど。

175

名前：名無しさん

投稿日：2003年7月5日 12:49

今週発売の週刊新潮で、信毎オーナー・代議士の小坂家の内紛について記事になっている。

今朝の信毎には社長が１３０周年記念とかで表紙を飾っている。

新潮も康夫シンパの雑誌の一つだが、何か因果関係があるのだろうか。

176

名前：名無しさん

投稿日：2003年7月5日 12:57

»172

借金の総額が明らかになったのは、康夫知事になってから。

土木部他の県庁の実態も、徐々に明らかになり 財政再建案もどうにか出来上がってきたところ。

公共事業４割削減等厳しい内容だが 財政再建団体に陥らないため。

致し方あるまい。

177

名前：名無しさん

投稿日：2003年7月5日 13:02

»176

＞借金の総額が明らかになったのは、康夫知事になってから。

県の予算や決算の状況は、毎年議会に報告されているはずですが違いましたか？

あなたの頭の中の出来事、ということであれば納得。

594

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 00:10 ID:LPfOPfBm

血税から出された知事退職金２３７６万を返せ。

民間じゃ考えられない。

血税から出された知事退職金２３７６万を返せ。

民間じゃ考えられない。

595

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 09:14

»594

吉村の退職金は２億５千万。桁が違う。まずおまいが吉村に返還させろ。

県民に１兆６千億の負債を押し付けた上で、２億５千万退職金貰って 東口に豪邸立てて住んでいる。おかしいと思わないか？

596

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 09:46 ID:LPfOPfBm

»595

在任期間が違う。

吉村のおっさんは、官僚出身。

民間感覚を要しない。

田中康夫は、エロ作家。脱官僚を訴えて当選した。　「民間では考えられない」

と職員のサービス残業を命じている。

597

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 09:51

そうだ。そうだ。もっともだ。

598

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:01 ID:LPfOPfBm

»595

経営戦略局の出世目当てに公募した奴等は除く。

偉大なる将軍様である康夫様の為に、タダで働け。

599

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:02

»595

もういい加減、吉村だーとか言うの止めない？

康夫も就任してから３年、２回も選挙を経てるんだし。

いつまで若葉マークつけて走ってるんだい？

例えば日産のカルロスゴーンなんか、前任者が悪いからこうなったなんて 愚痴を言わずに立て直してるでしょ？

こういう愚痴を言うのは、康夫が上手くいってない証拠じゃん。

康夫が「県の財政は苦しいから退職金を要らないと」言えば、そら吉村を 責めてもいいが、吉村と同じ算定基準で貰っておきながら「桁が違う、吉村に返還させろ」なんて、泥棒をしておきながらアイツの方が多く盗んだからあっちを先に掴まえろと言ってるようなものだぞ。

康夫をこういう観点で擁護するから矛盾しまくるのだし、マンセーだとかバカにされてことぐらい気が付いてくれよ。

以上、元康夫支持者よりでした‥‥

600

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:07

»596-598

吉村マンセーいわく 「親愛なる将軍様・吉村ゴローは何をしても許される」 こういう連中がいるから康夫は県民に必要とされる。判るか？

601

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:11

»600

599だが。

もう本当に止めようよ、みっともないから… こんなこと県民の誰が信じてるの？

長野県民はバカばっかりと公言してるのと同じだよ。

＜

＞「親愛なる将軍様・吉村ゴローは何をしても許される」

＞こういう連中がいるから康夫は県民に必要とされる。判るか？

602

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:19

»599・601 吉村と県政会が作った１兆６千億の借金はおまいが返還しろ。

それなら文句言わんよ。

603

名前：599

投稿日：2003年9月15日 10:26

»602

＜

＞吉村と県政会が作った１兆６千億の借金はおまいが返還しろ。

＞それなら文句言わんよ。

あなた精神がおかしいんじゃないの？

私一人が返還しろだなんて… あなたに苦言を呈したからといって、誰彼構わず噛み付いて返せ返せって、どっかおかしいよ。

県が県民から借りて、それを県の道路や高速や新幹線や下水道に使ったんでしょ？

私が一人で１兆６千億を遊興費にでも使ったと言うの？

あなたの家の水洗トイレが下水に流してるのなら、それだって１兆６千億円の一部でしょ？

私は田中知事に期待をかけて最初の選挙で投票したけど、あなたのような狂信的な支持者に辟易したので、いまは距離を置いてる。

ますます、知事が嫌になってきた‥‥

604

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:32

»599・603 おまいが

＜

＞もういい加減、吉村だーとか言うの止めない？

とか、おヴァカな事言ってるからだろ。

吉村は１兆６千億の借金を県民に残したんだよ。

たぶん孫の代まで掛かっても返せない。

どーするつもりだ？

605

名前：599

投稿日：2003年9月15日 10:37

»604

＜

＞とか、おヴァカな事言ってるからだろ。

あなたのカキコの動機は他人のせいなのか？

＜

＞吉村は１兆６千億の借金を県民に残したんだよ。

＞たぶん孫の代まで掛かっても返せない。

＞どーするつもりだ？

康夫は５年で財務を健全にすると言ってる。

それがあなたは不可能だと言うのか？

それならあなたは康夫を信じてないことになるが…

それとそんな借金があるのに、康夫の退職金に対してスルーしているあなたの対応には矛盾がある。

606

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:42

放置しましょう。

その手の輩は言っても無駄です。

何といっても信者なのです。

マインドコントロールで康夫の存在・言動こそが正義だと信じてやまない人に何か言っても心に届きません。

607

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:44

»605

康夫は就任当初から均衡財政だよ。

›それとそんな借金があるのに、康夫の退職金に対してスルーしている 矛盾しているのはおまい。

2300万の退職金は問題で、２億５千万の退職金は問題ではないのか？？？

第一、康夫の退職はあの無茶苦茶な不信任案のせいだろ。

不信任やった議会に文句言え。

608

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:46 ID:LPfOPfBm

１兆６千億の借金は長野県民全員が創ったものです、皆で返しましょう。

共産党も利益を享受したじゃん。（責任取れよ）

田中康夫は過去の長野県政を否定しているが、否定することでしか、現県政の維持出来ないなんて、結局今何もしていない証拠。

新しい長野県を創造するら、田中康夫自身が早く成果を示すべき。

な〜んも、変わらんジャン。

住基ネットなんか県民誰も興味ない。

脱ダムなんて河川流域住民（水害予定者）しか興味ない。

カジノ誰も興味ない。

自由党全く興味ない。

609

名前：599

投稿日：2003年9月15日 10:48

»607

＜

＞康夫は就任当初から均衡財政だよ。

違いますよ。

財政改革プログラムが去年１１月に出てからです。お間違いないように。

＜

＞2300万の退職金は問題で、２億５千万の退職金は問題ではないのか？？？

＞第一、康夫の退職はあの無茶苦茶な不信任案のせいだろ。

＞不信任やった議会に文句言え。

まだ理解できないのですか？

もし吉村退職金が問題ならば、康夫は自分の退職金を返上した上で、吉村に退職金の返還を求めればいいんです。

こんな簡単な理屈がわからず、ただただ知事を擁護しようと無理な話をするから矛盾するのですよ。

610

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:51

＜

＞たぶん孫の代まで掛かっても返せない。

＞どーするつもりだ？

この珍妙な話はどこに消えたんだ？康夫を信じてないおまい君としては（ｗ

611

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 10:55 ID:n48/zyxS

吉村が腐っていたから田中康夫みたいのが知事になれたわけだが、マンセーはそんなことはどうでもよく、ただただ康夫教を唱えている。こいつらホントに馬鹿。

問題は今の、そしてこれからの長野県をどうするかということなんだよ。こいつら馬鹿だから、田中康夫でありさえすればよく、長野県はどうなってもいいのだ。

田中康夫じゃどう考えてもダメだろ。ダメなものは批判する、あったりまえのことじゃないか。

吉村は確かに良くなかったよ、糞だと誰もが思っているよ。どうだこれで満足か。

過去の人のことを言って現在の問題逸らしをしてもしょうがないだろう、馬鹿。

田中マンセーは馬鹿で馬鹿でその上根性が悪くてどうしょうもない。その上こういうことを書けば猿真似だ。恥ずかしくないのか。性格異常者が田中マンセーなのだ。

612

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 11:00

»611

北朝鮮と同じようにいつまでも日帝だとか敵を作ってないと体制が維持できないのさ。

そしてその体制が維持することのみで利益を得ている輩もいるようだ。

例えばここでマンセーと言われるような連中のことなんだが。

ここまで狂信的なのはバカなだけでなく何か奥深い理由でもあるんだろうな（ｗ

614

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 11:11

オレはこれまで純粋馬鹿くんが田中マンセーだと思っていたが、612 の言うようにここまで田中康夫をかばうのは何か奥深い理由があるとしか思えないな。

純粋マンセーだったら、革張りエスティマで目が覚めるはずだがそれすら擁護するとは、それぐらいの贅沢は当然だ、と言っている事になる。

市民派だと言う田中康夫を支持する人間の言うことではない。

これから「田中マンセー利権派」というふうに呼ぶよ。

615

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 11:16

»614

ま、人間誰しもカネや地位が絡むと狂ってくるんでしょな。

吉村時代にもいたが康夫時代にも相変らず巣食ってると。

アポロの吉田なんかいい例だわ。

コイツなんかは吉村と康夫の二股掛けてる（ｗ

さあて帳簿疑惑調査委員会はいつ発足なのかな〜 今年度もあと半年を切ったぞ。

調査委員会費２００万円を使いきろうとアポロでエスティマの給油でもするのかな〜（ｗ

642

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 16:43 　　　　　　　　　　　　　　　　　←（注：こいつが連続コピペ犯です）

›595　›604 »595　»604

１０００億返却するために財政破綻するという議会もあれば １兆６０００億の前知事時代の借金を返すために財政再建プログラムを組んで 公共事業を４割削減して、財政破綻を回避しようと奔走する知事もいる。

色々だよね。

646

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 18:07

»642

どうも県の債務について誤解があるようだけど（藁

›603さんを補足する意味で、あまり正確なモデルじゃないけど、わかり易く説明するために県をある一家に例えるとこうなる。

お父さん（県庁）は家を建てたいんだけど（公共事業）、まとまったお金を持合せてなかった。

そこで、お母さんや子供たち（県民）からお金を借りた（県債発行）

これで家を新築してみんなが住んでいる（社会インフラ整備）

家族は全員仕事を持っていて、給料から家に生活費を入れている（県税）

借りたお金（県債）は、この生活費（県税）から少しずつ返すようにしている。

でも、お爺ちゃん（国）からこれ以上借りると歯止めがなくなるよと言われてる（起債制限比率）

だから、借りるのを抑えて返すのを増やす計画を立てた（財政改革）

しかし、返すことを優先するあまり毎日の食費（公共投資）を減らすあまり、家族が栄養失調（景気悪化）になり生活費（県税）を入れるどころの話でなくなってきている。

しかも、お爺ちゃん（国）から貰ったお金（補助金）でマイカーを買うはずだったのだが（ダムによる治水）、心変わりして自転車にしたい（脱ダム）とお父さんが言い出したが、目的が変わったのだからお爺ちゃんに返すのが筋ではないかと言われた。

しかし、これも食費に使ってしまい返してしまうと貯金がなくなってしまう。

更にこの自転車はクルマなみの高級車だったようで、金額も変わらないらしい。

647

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 18:09

（つづき）

家族の中だけの借金ならば、それは家族のために使うのだし、家族の稼ぎで それを各家族に返していくのだから、なんてことはないおカネがグルグルと回ってるだけなんだよね。

もう少し正確に書くと、県債は縁故債として八十二銀行を始めとする県内の 金融機関が引き受けてるんです。

この県債を買った原資は、銀行預金者の預金で利子は県債の利払から充当さ れてるのだから、いわば県民が県債を買ってるつまり債権者なのかと。

この県債の元本と利払は県税から賄われてるばかりか、県債で整備したインフラは県民が受益者なのだから、この意味では債務者となる。

つまり県の債務に限って言えば、県民は債権者であり債務者であるわけで、自分たちのおカネが循環してインフラを整備したと言える。

一見不思議なようだけど、一人じゃできない事業でも、多くの人からおカネを少しづつ借りて設備を作り、その設備を利用してる人からおカネを集めて返していくことと同じ話なんです。

模式図にするとこうなります。

県債→銀行購入→預金利払→県民
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
社会インフラ整備←県庁←県税支払

だから、県の債務が１兆６千億だとあまり怖がる必要はないんですが、だからと言っていくらでも借金してもよいという放漫経営はダメだということなんです。

しかし、国に返すおカネについては明らかに県の基金を取り崩さねばならないわけで、これはあと１４３億しかないのだから返還額がこれ以上だと、即アウト。

まあ、康夫ちゃんや共産党の宣伝が行き届いてるせいか、債務についてヒステリックに怯えてる人がいるようだけど、ちゃんと財政を立て直すと決意すれば長野はそれほどハードルは高くないんだけど、むしろ危機なのは国庫返納の方なんだよね。

理解できましたか？

648

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 18:28

おうい、マンセーはこんなとこで独り言（ｗ

自分のコピペ荒し（これ認定済みね）も批判派が悪いんだとよ（ｗ

しかも、その言い訳が「歯止め」だって（ｗ

冗談言うなよ。全部過去に論破されまくったやつを延々とコピペしてるから削除されたんだろが（ｗ

しかし、コイツがコピペ犯だったのかー

そして、コレ↓がコピペ犯をして批判派をどう見てるかの本心どえーす（ｗ

＜

＞馬鹿で、根性が悪くて、性格異常‥。

議論にならないです。

»648

削除スレにカキコすればいいのにねッ。

なんでかな〜♪なんでかな〜♪

650

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 18:36

»649

そりゃ決まってるがな（ｗ

この↓ＩＰモロだしの大失敗で懲りてるからな（ｗ

---

＜

49

名前：一県民

投稿日：2003年4月22日 13:08 HOST:p4252-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp

削除対象アドレス：

»661は犯罪です。

削除よろしくお願いします

---

＜

50

名前：　

投稿日：2003年4月22日 13:37 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net

»49

理由は削除ガイドラインから引用したほがいいでつよ。

それから個人情報だったら「削除要請板」あつかいでつ。

---

＜

51

名前：：削除麦酒 ★

投稿日：2003年4月26日 18:41 »48

住人さんが構いすぎなので放置します。

»49

50さんがおっしゃる通りです。

個人情報については削除要請板の扱いになりますので、削除ガイドライン、板トップの注意書きを良くお読みの上ご依頼下さい。

656

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 19:44 ID:TTs0RcGR

＜

›この県債を買った原資は、銀行預金者の預金で利子は県債の利払から充当されてるのだから、いわば県民が県債を買ってるつまり債権者なのかと。

相変わらず馬鹿丸出し

658

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 20:11

»656

＜

＞相変わらず馬鹿丸出し

んと、どこがどう「馬鹿丸出し」なんでつかね？

なんせ馬鹿なんでそこんとこ詳しくキボーン（藁

661

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 20:17

»646-647

バーカ、借金は借金。当然返さなくてはいけない。

縁故債だから踏み倒せるとでも思ってるのか？

インフラの整備は結構。歳入の範囲でやれば文句はない。

吉村と県政会が狂ったように借金しまくって、公共事業やった ツケを、長野県民は数世代にわたって払わねばならない。

もちろん利子をつけてだ。吉村も吉村マンセーも狂っている。

662

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 20:20

で、康夫が狂ったように（「ように」は不要か？）馬鹿な施策をやりまくったぶんのツケも長野県民が払う、と。

自業自得とはいえ、哀れなもんだな。

663

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 20:20

»658

６５６ってＩＤが６３９と同じだわな（ｗ

＞県職の過半数が課長補佐以上の管理職という異常な構成が原因。

でもって６５２で突っ込まれていたオッサンだろが。

馬鹿丸出しは６５６＝６３９だわな（ｗ

664

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 20:29

»661

＞バーカ、借金は借金。当然返さなくてはいけない。

＞縁故債だから踏み倒せるとでも思ってるのか？

踏み倒すなんてことは漏れはどこにも書いてないけどね。

だいぶ前にも書いたけど、長野の経常収支比率は悪くない。

だから返済が充分可能な財政規模にある。

踏み倒さなくたって、ちゃんと計画を立てればそう無理なく 返せるんだけど。

＞インフラの整備は結構。歳入の範囲でやれば文句はない。

つまり、税収分しか投資しないと。

しかし、不要不急の災害復旧や平成１０年から平成１２年までの 景気対策やウルグアイラウド対策が債務を急激に伸ばした原因。

平成７年７月北信・上越梅雨前線豪雨災害 http://www.ne.jp/asahi/river/jp/h77.htm

このあたりの事実関係を押えているのだろうか？

665

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 20:33

あ、スマソ›664の「不要不急」じゃなくて「緊急を要する」だね。

いま別板で「不要不急」と書いてたもので、つい勢いで（藁

ついでに「ウルグアイラウンド」に訂正っす。

666

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 20:57

»664

＜

›長野の経常収支比率は悪くない。

›だから返済が充分可能な財政規模にある。

何処と比較して？

どーやって返済するの？ 具体的にね

667

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 21:02

»666

経常収支比率はたしか７５％でしょ。

都道府県の場合は８０％以下なら健全と言われる。

全国でも中位だよ。

大阪府は１００％を越えてるはずだね。

＜

＞どーやって返済するの？ 具体的にね

これはもう何度も何度も繰返し繰り返し書いてるけど、また書かなきゃならないの？（藁

668

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:05

通りすがりは役人だなー

こういう「借金してもどうせ誰かが返すだろう。俺は知らん」って役人根性で、しなの鉄道も大幅赤字を垂れ流したんだなー

民間は大幅赤字になれば、経営者は責任取って、社員はリストラ。

赤字の団体は役所でもガンガンリストラするべき。

そうしないとヴァカ役人は氏ぬまで民間感覚が理解できん。

669

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 21:09

»668

＜

＞こういう「借金してもどうせ誰かが返すだろう。俺は知らん」って

んなこと、漏れが何処に書いてるの？

退屈氏並みの捏造なんだけど（藁

670

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:09

＜

＞都道府県の場合は８０％以下なら健全と言われる。

借金だらけで、どこが「健全」なんだ？ 馬鹿でつか？

＜

＞また書かなきゃならないの？

書いてくれ。

671

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 21:14

»670

＜

＞借金だらけで、どこが「健全」なんだ？ 馬鹿でつか？

経常収支比率とは、どれだけ収入があってどれだけ自由に使えるかという指標。

例えば５０００万円借金があっても、収入があって返済に回すお金があれば問題ないでしょ？そういうこと。

＜

＞書いてくれ。

ヤレヤレ。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(74) http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu2/1055431500.html

どうやら県の現状を全然ご存知ないようで（藁

漏れは財政再建と県内経済の悪化を防ぐには財政の「均衡」によるべきだという話をしてるんだけど。

難しい話は理解できそうにもないので素っ飛ばすけど、要するに均衡させるためには、県内の経済成長率をマイナス１％程度という前提で公務員の人件費２０％ダウン、公共投資１０％縮減を１０年間継続させ て県債の償還を行えば起債制限比率を５％下げることが可能となり、全国平均値まで回復するので、財政再建団体転落は免れるということ。

康夫ちゃんの財政改革プログラムでは、これを半分の５年でやるということでそれ故に公共投資を３０％削減するという無理をせねばならないことになってる。

公共投資の削減は約１.２倍の乗数で県内経済にマイナスの影響が出てくるわけで、毎年６００億円以上は県内のGDPから引かなければならないということ。

しかもこのプログラムの欠陥は、前提としてプラス０．５％の成長率を見 込んでおりすでにそれ自体が縮小均衡の中で破綻してますよ。

１０年間積みあがった財政の帳尻を不況下の５年間で埋めるというのは 康夫ちゃんの人気とりにはいいかもしれないけど、実体経済がマイナスなのは税収減を見ても事実で、あきらかに問題が顕在化してきてるのを看過することはとってもオッカナイことだよ。

672

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:20

»669

わかりやすいからしなの鉄道の例をあげたけど、経営努力をすれば、黒字化できる鉄道。

でも山極とかいう吉村側近の県職が放漫経営で赤字垂れ流し。

長野県だって康夫みたいに経営努力をすれば借金作らなくて済むのに 吉村・県政会・県職が赤字垂れ流して莫大な借金つくってしまう。

返済するのは県民。

あほらしいとしかいいようがない。

673

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:25

»671

だから、どうすれば、１兆６千億の借金を何年で返せるんだ？

674

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 21:28

»672

＜

＞経営努力をすれば、黒字化できる鉄道。

社長の努力（康夫ちゃんのじゃないよ）は認めるよ。

だけど黒字化じゃないんだよ、あれは。

償却費を除いたものが黒字になったという仕掛け。

じゃあ償却費とは何かというと、線路や電路をＪＲから買ったときの固定資産。

これは社長の力ではなんともならない。

そこで、県庁では委員会を作って上下分離案の答申を出した。

漏れはこれが正解だと思うし、そう書いた。

しかし、康夫ちゃんはいきなり債務免除を言い出した。

この債務免除については大問題があり（くわしくは大石氏のここ変を参照）、案の定挫折する。

あとは放置状態なのが、今なんです。

»673

›671に書いてあるでしょ？

起債制限比率を今の２０％から１５％まで落とせばいいだけ。

ゼロ％にする必要はないのよ。

ゼロなんていう自治体は全国どこを探してもないんだから（藁

675

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:31

»674

＜

›社長の努力（康夫ちゃんのじゃないよ）は認めるよ。

今の社長を連れてきたのは康夫、山極を社長にしたのは吉村だが、何か？

676

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 21:34

»675

＜

＞今の社長を連れてきたのは康夫、山極を社長にしたのは吉村だが、何か？

その連れてきた社長が頑張っているから今があるんじゃない？

大石氏も評価してるように康夫ちゃん人事として「アタリ」だったわけで。

しかし、彼の力では償却費のことはどうしようもない。

これは県の仕事であり、康夫ちゃんの仕事。

それを放置してるんだよね。

これが今の問題。

677

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:38

»674

＜

＞ゼロなんていう自治体は全国どこを探してもないんだから

全国の自治体が「借金病」という病に掛かっているから、長野県の病気も仕方ない、ということでつか？

これからどんどん高齢化が進んで、生産人口が減少していくのは知っているか？

税金を払う人が少なくなって、貰う人がどんどん増えるのよ。

その中で、過去の借金の利子を払い続けて、借金を返済なんて出来ると思うか？

破綻するのは目にみえているじゃないか。ヴァカでつか？

678

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:41

»676

しなの鉄道が債務超過になったのは、山極が出した赤字の累積だが、何か？

679

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 21:44

»677

＜

＞全国の自治体が「借金病」という病に掛かっているから、 ＞長野県の病気も仕方ない、ということでつか？

曲解をしないでもらいたいけど、起債制限比率の全国平均は１５％ いろいろな事業をしようという時、›646-647で書いたとおり起債するのは「悪」じゃないんですよ。

家を建てるにも、そら借入なしで建てられれば結構だけど、そんなお金持ちはそういないでしょ？

お金が溜まるまで、何十年も待つという手もあるが、その頃は年寄りになってしまう（藁

»678

＜

＞しなの鉄道が債務超過になったのは、山極が出した赤字の累積だが、何か？

根本的な経営状態が分かってないようで。

償却前黒字という意味をご存知ですか？

680

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:48

»679

家族にとって、マイホームは一生に一度は大借金しても買う価値のあるモノだが毎年毎年莫大な借金を繰返して、公共事業を行う事が狂っているという 事が分からないか？

681

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:50

»679

＜

›償却前黒字という意味をご存知ですか？

山極は償却前黒字すら一度も出せなかったが、何か？

682

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 21:53

»680

＜

＞毎年毎年莫大な借金を繰返して、公共事業を行う事が狂っているという

その債務と言っても、吉村がギャンブルで使ったもんじゃないでしょ？

誰かも書いてたけど、高速道路や新幹線や下水道や災害対策や農業対策 とみんな県民がそれなりに受益してるし、利用してるじゃない。

決してどっかに消えたお金じゃないでしょ？

１兆６千億円が多いか少ないかという議論ならわかるが、起債がダメで公共事業が悪だというのなら、そらそもそも出発点が違うのだから議論以前かと。

»681

＜

＞山極は償却前黒字すら一度も出せなかったが、何か？

だから漏れは今の社長が頑張ってるし、それから先は康夫ちゃんだよ、と 書いてるんだけど（藁

683

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:54

»679

あのサー、個人が家を買えばローン返済のために 家族で節約生活するよね。

吉村ゴローは、五輪の後も借金増やして公共事業やってたよ。

おかしいと思わないか？

684

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 21:56

»683

＜

＞吉村ゴローは、五輪の後も借金増やして公共事業やってたよ。

五輪前後の主なものは災害対策やウルグアイ関係だよ。

これは漏れも調べた。

685

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:57

»682

›だから漏れは今の社長が頑張ってるし

山極は、放漫経営で県民に莫大な借金を押し付けたが、責任追及しないのか？

686

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 21:58

»685

＜

＞山極は、放漫経営で県民に莫大な借金を押し付けたが、責任追及しないのか？

康夫ちゃんは、山極だけでなくなんでこういう事態になったか調査委員会を 作るとしてるよ。

だけどいまだ立ち上がってないわけで（藁

687

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 21:59

»684

あのサー、借金したら節約するだろ。

借金したから、さらに借金する、なんてやってたら 破産するのが判らないか？

688

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:02

»686

公務員に経営や財政やらせると、放漫経営・赤字垂れ流しになる ということでいいですね ＞ALL

689

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:02

»680

政治、行政を家計簿レベルで考えることが混乱の根本的原因だ。

それが、うわべだけの市民には分からない。

給与生活者の視点で政治をするのは間違いなのだが、勘違いしている。

市民が政治に参加というが、参加はいいが、家計簿レベルで政治を 論じることの愚かしさは、教養の絶対量がない馬鹿に言うだけ無駄。

690

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:04

»689

家計も財政も同じ事。

借金したら節約して必死でローン返す。

691

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:05

»690

ところが康夫は、小型ダム量産を発表したりしてるわけですね。

692

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 22:05

»687

もしあなたが借金しても、収入があれば余裕でしょ？

長野もそういう状態だったんです。

それと、もう一つ指摘。

康夫ちゃんは就任から不信任までの間、この財政問題に なんら関心を示さなかったのは事実だよ。

漏れは不信任前からこのことを書いて、更にどうすればいいか をカキコしてたけど、その頃は通りすがりは馬鹿じゃないかとさんざん書かれた。

曰く、県財政が破綻しても何も困らないだろう。

曰く、県職員の給料を下げるなんてアホか。

などなど。

それが、今は１兆６千億だどうしたコリャ大変だと（藁

みなさん変われば変わるものでつ。

»688

最後はレッテル貼りでつかー

693

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:10

五輪帳簿疑惑の吉田総一郎と癒着して 疑惑を隠蔽しようとしているのが田中康夫。

新幹線建設反対運動家だったはずなのに いつのまにか新幹線推進派になって 毎週新幹線に乗っているのも田中康夫。

赤字垂れ流し間違いなしの北陸新幹線を 推進している田中康夫は、先日の 飯山市での新幹線トンネル事故について、全くコメントしませんね。なぜでしょう？

694

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:10

しなの鉄道前社長の山極は、毎年毎年膨大な赤字出して 「県民サービスとして運行しており、赤字はやむを得ない」と言ってた。

これが長野県の役人の典型。

単なる放漫経営で赤字垂れ流しても、必死で正当化する。

自分が垂れ流した赤字の責任は全く取らない。

695

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:15

»692

＜

›もしあなたが借金しても、収入があれば余裕でしょ？

›長野もそういう状態だったんです。

借金したから、また借金を繰り返してパーと使うような状態？

アホでつか？

696

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:18

»695

ぱーっとインフィオラータに使うんでしょ。

ぱーっと革張り特注公用車に使うんでしょ。

ぱーっと堰堤と称するダム建設するんでしょ。

緊縮財政とは程遠いと思うが。

697

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 22:19

»695

＜

＞借金したから、また借金を繰り返してパーと使うような状態？

無理な借金をしなければよいのですよ。

それが起債制限比率や公債比率ということ。

しかし、長野はこれがギリギリまで来ていた。

それを以前に書いたら、「そんなことを書くのはおまいだけだ」と（藁

漏れは、なにも１兆６千億を肯定してるんじゃないわけで。

むしろ、ヤヴァイと思ったからそう書いていたんです。

しかし、これも処方箋があるんだよね。（上で書いたけど）

県の経済状態を勘案しながら適正にコントロールしていくことが重要。

698

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:21

»694

「しなの牛」も「インフィオラータ」も赤字でしょ。

赤字を増やし続けているのは田中康夫も一緒じゃん。

あと、オリンピックの裏金をばらまいた張本人である 吉田総一郎への追求は？

なぜ追求しないの？

699

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:23

»682

＜

›その債務と言っても、吉村がギャンブルで使ったもんじゃないでしょ？

›誰かも書いてたけど、高速道路や新幹線や下水道や災害対策や農業対策とみんな県民がそれなりに受益してるし、利用してるじゃない。

利益を生まない施設を作っても、財務上の資産価値は土地代ぐらい。

土地も大幅に値下がりし、1兆6千億の資産価値は 1/10以下になっているだろう。

通りすがり氏は、固定資産評価を少し勉強した方が良い。

700

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:27

»696-698

吉村は狂ったように県債増やし、康夫は県債増やしていませんが、何か？

701

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:28

»699

役所の仕事は、利益を生まないものばかりだと思うが。

利益を生むなら民間会社がやるだろう。

利益を生まないが、公共的に必要な業務を役所がやってるんだろ。

702

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:29

»699

＜

＞通りすがり氏は、固定資産評価を少し勉強した方が良い。

なるほろ、そらスマソ（藁

＜

＞利益を生まない施設を作っても、財務上の資産価値は土地代ぐらい。

そら、公共の施設って直接的な利益は生まないよね。

だから国や自治体の事業なんだけど。

例えば川上村の県道で橋を架けるのを中止すると康夫ちゃんがだいぶ 前にブチ上げたけど、レタスの出荷においてあの橋は欠かせないということだったよね。

望月町の天神バイパスも同じように、通すことによって住民に利便が生じる。

単に財務上の資産価値云々というのでは行政じゃないでしょ。

»700

＜

＞康夫は県債増やしていませんが、何か？

その代わり、県の三基金を減らしたんだよね。

残りは１２４億円だけになった。

»701

被ったみたい（藁

703

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:29

»699

長野県知事の田中康夫は、毎年毎年ムダな利権イベントで赤字出して 「県民サービスとして運行しており、赤字はやむを得ない」と言ってた。

これが吉村や田中といった長野県の知事の典型。

思いつきで口利きで適当に財源を使い散らし、結局失敗する。

単なる放漫経営で赤字垂れ流しても、必死で正当化する。

自分が垂れ流した赤字の責任は全く取らない。

やり逃げ。

»700

治水対策を先延ばしにしているから、そう見えるだけだよ。

実際には、「康夫ダム」や「康夫遊水地」の建設を始めれば また借金しまくりになりますよ。

704

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 22:30

»702

ありゃ名無しだわ。

スマソ。ＰＣ変えたんで（藁

705

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:33

»701

＜

＞利益を生むなら民間会社がやるだろう。

まるでしなの鉄道の山極前社長のコメントのようですねｗ

利益を生まないからこそ、均衡財政が大事なのです。

借金して施設作っても資産価値は急激に落ち、一方借金は利子が付く。

役所は借金してはいけません。

706

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:35

繰り返しになるけれど、康夫が借金を増やさずにいるように見えるのは、見せかけだけ。

実態は単に「必要な事業（ダムなど）」を先送りにしているから。

田中知事が「ダム代替案」としている「康夫ダム」や「康夫遊水地」の建設を始めれば、結局借金する事になる。

»705

田中康夫は借金なしで県政運営できるのですか？

康夫ダムや康夫遊水地、ダム代替水源など、莫大な費用がかかる事業が山盛りに残ってますよ。

どうするんでしょう？

ていうか、借金まみれ人生の田中康夫に、できるのでしょうか？（ｗ

707

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:37

»703

＜

›長野県知事の田中康夫は、毎年毎年ムダな利権イベントで赤字出して

›「県民サービスとして運行しており、赤字はやむを得ない」と言ってた。

ウソはいかんよ、ウソは。

708

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 22:38

もちっとで、飲みにいくのでこれが最後っす。

»705

＜

＞利益を生まないからこそ、均衡財政が大事なのです。

これは新理論だね。

面白いけど、利益を生まずとも県民益というものは無視ですか？

＜

＞借金して施設作っても資産価値は急激に落ち、一方借金は利子が付く。

県のＢＳはあるけど、事業法人と異なり利益を生まないのだから 資産価値の上下は関係ないでしょ。

この論理ならば、県は収入がある施設を作ることも保有することもできないけど。

＜

＞役所は借金してはいけません

ワロタ。

んじゃ。

709

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:39

»706

›実態は単に「必要な事業（ダムなど）」を先送りにしているから。

遊水地の事？

企画局は「２０〜３０年ぐらいかかる話」とか言ってましたが、何か？

710

名前：通りすがり ◆AF844HpF6M

投稿日：2003年9月15日 22:40

»708

あ、失礼。

（誤）この論理ならば、県は収入がある施設を作ることも保有することもできないけど。

（正）この論理ならば、県は収入がない施設を作ることも保有することもできないけど。

ビールが待ってるので焦ってまつ。（汗

711

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:43

田中康夫がやると言っている事業はたくさんあります。

康夫ダムや康夫遊水地、ダム代替水源など、莫大な費用がかかる事業が山盛りに残ってます。

また、知事は福祉の充実と称しており、まだまだ多額の出費が 予想されます。

３０人学級など、あきらか多額の出費が必要な事業を 「公約」として知事は進めています。

いま、借金を減らしているように見えるのは、治水事業を先送りにして出費を明日延ばしにしているための錯覚にすぎません。

知事のダム代替工事を始めれば、こんな訳にはいかないでしょう。

３０人学級については、もう目前の問題。

どうするんでしょう？

この状況で、口利き利権で後援会の平山に イベントで利益供与したり、同じく口利き利権で特定業者から公用車（高額オプション付き）を談合入札したり、田中知事は何をやっているのでしょう？

712

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:44

»708

›利益を生まずとも県民益というものは無視ですか？

均衡財政って意味は判ってる？ 難しすぎるか？

›県のＢＳはあるけど、簿価で書いても意味がないだろ。固定資産評価を勉強しろって。

713

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:45

»712

脳内で康夫と小泉がシェイクしてるアホだな、おまいさん（ｗ

714

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:47

田中知事が推進している３０人学級って、どれだけの予算が必要なのでしょう？

そして、この事業は「黒字」なのでしょうか？

田中知事が推進している「康夫ダム」「康夫遊水地」は どれだけの予算が必要なのでしょう？

そして、この事業は「黒字」なのでしょうか？

田中知事が推進している「インフィオラータ」「しなの牛」 「松本空港イベント」などの事業は、どれだけの予算が必要なのでしょう？

そして、この事業は「黒字」なのでしょうか？

まさか「赤字」じゃないですよね？利益は出ているのですか？

715

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:47

»712

＞利益を生まないからこそ、均衡財政が大事なのです。

康夫が買った公用車はなんか利益でも生むのかい？

康夫の言う、治水の代替案もなんか利益を生むのかい？

716

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:48

役所は利益だせだとよ（ｗ

それじゃ会社じゃん。

康夫マンセーって、役所も会社も区別がつかないアホンダラばっか（ｗ

717

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:51

»716

これからは県道も有料化だろ？

県庁も入場料を払うわけだ。

で、康夫に面会するのもショバ代を取ると。

バ　カ　で　つ　か？

全　部、税　金　な　ん　で　つ　よ。

718

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:51

田中知事本人が、利権口利き関係の自動車ディーラーを呼びつけて 各種カラーの見本車を県庁に並べさせ、知事のお好みの色を選び、知事のご要望で革張りなどのオプションを最高額のものを付けさせ、県民の税金で公用車として長野用と東京用の２台の車を談合購入。

これが「改革派」と称する知事の実態。

719

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:52

»713-715

均衡財政の意味すら分からないヴァカ公務員が一杯いますねｗ

»716

「３セクは利益出す必要はない」と言って山極氏はしなの鉄道の赤字を 垂れ流したのでしょうねｗ

720

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:53

»719

おまいは３セクと役所が脳内で　一　緒　な　ん　で　つ　か（　わ　ら

721

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:54

»719

当然、県道の有料化に賛成でしょ？

722

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:54

»717

知事に献金しないと、知事と面会できないシステムに なってますよ、すでに（ｗ

あと、知事に献金すれば口利きで公用車を買ってもらえる。

知事に献金すれば談合でイベントを受注できる。

康夫県政になって、たしかに利益は出ているな。

ただし、田中康夫個人の利益なわけだが。

ま、簡単に言えば汚職なわけだが。

723

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:58

∧__∧ <#｀Д´>＜利益の出ない事業は全部ダメ！

役所は借金してはいけません。

∧__∧ . （　´∀｀）＜アホですね。

インフィオラータも県道も、利益は出ているのですか？

県庁やガラス張り知事室や 塩尻のムダ知事室も利益が出ているのですか？

724

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:58

»719

どん 均衡財政のドグマって知ってるけ？

アダムスミスだぞ。これって（ｗ

725

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 22:59

»721

「均衡財政」って言葉がチミには難しすぎたね。

アホが相手というのを忘れてた。すまん、すまん。

726

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:01

»725

アダム・スミス時代の椰子ハケーン。

ゴッドハンドでつか？

727

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:01

今夜のマンセー君のアホっぷりは「ん」の香りがするのだが。

ま、似てる人だろうな。似てる人。きっとそうだ。

きちんと相手してあげよう。

728

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:06

»724・726

もしかして、おまいはケインズのつもり？

ケインズ理論はブキャナンにコテンパンに 打ちのめされていますが、何か？

729

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:07

»728

普通はさ、「財政を均衡させる」と言うんだよな。

その意味は、プライマリーバランス。

債券を発行しても、プライマリーバランスが取れてればいい。

これが財政学の基礎中の基礎。

歳入＝歳出というのは古典派の理想の世界。

教科書では習うが、そんなことリアル世界で大っぴらに喋ったらそれこそ笑い者。

730

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:09

»729

だから、それはケインズ理論。

ケインズが流行ったのは４０年ぐらい前だが、おまいはそこから進歩していない。

731

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:10

»730

プライマリーバランスについてケインズは主張してないが、何か？

732

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:11

»722

＞»717

＞知事に献金しないと、知事と面会できないシステムに

＞なってますよ、すでに（ｗ

そうだす。１２０万円献金して、後援会事務局長と私設秘書の座を買った小林誠一は県庁の中をのし歩いています。経営戦略局ではカオパスです。

ふつう、遠慮つうものをしますよね、それがないんだね。欲の皮が突っ張ってる。

733

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:11

»731

ケインズ財政は債券の償還でつまずいたが、おまいの理論は？

734

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:13

»732

これだけ支払えば「しなやか会」の幹部になれます。

山根敏郎	＝１３０万円	＝ゼネコン守谷商会相談役・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
穂苅甲子男	＝ ６４万円	＝建設会社林友会長・松本深志同窓会長・田中康夫後援会「しなやか会」会長
小林誠一	＝１２０万円	＝下水道工事業トーヨークリエイト経営者・田中康夫後援会「しなやか会」事務局長
吉田総一郎	＝ 　？万円	＝長野アポロ吉田商会経営者・ミスターナガノ・田中康夫後援会「しなやか会」役員
柳沢京子	＝ ５０万円	＝切り絵おばさん・田中康夫後援会「しなやか会」元会長
茅野實	＝１５０万円	＝八十二銀行会長・しなやか会顧問 仁科恵敏　　＝３００万円＝マルイチ産商社長・一橋大学出身・しなやか会顧問
関口誠一	＝　５０万円	＝建設コンサルしな測会長・県議会議員選挙しなやか会候補（落選）
島田基正	＝ 　？万円	＝土建会社「第三木材」経営・県議会議員・田中康夫後援会派「トラブルしなの」会長

735

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:14

»733

プライマリーバランスは、非リカーディアン政策ルールなんだよ。

勉強が足りないね。あんたは（ｗ

736

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:17

»735

ハイハイどうも。で、債券償還のルールを教えてくれ。

737

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:19

»736

プライマリーバランスの言葉をよく勉強してごらん。

答えが書いてあるから。

それと非リカーディアン政策ルールが非ケイジアンということもね。

がんがれ（ｗ

738

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:20 ID:HEARBT7u

みなさん、難しい話に花が咲いているようですが、長野県庁ではそんなもの必要ありません。

わ・い・ろ　これです。これですべての方がつくのです。

判り易いじゃーありませんか。

吉村はダメだと言って出てきたものが吉村と同じかそれよりひどいことをやっている。

田中マンセーならぬ、田中利権派は非常に悪辣です。

善人の様な顔をして悪いことをするのが最悪なのでつ。

739

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:20

»737

結局、おまいは主張がないのか？

740

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:22

»739

チミの主張は古典派の均衡財政だろ？

それでどうやって債券を償還すんのか書いてミソ。

俺はプライマリーバランス諭だ。

経済学や財政学を知ってれば、これ以上の説明って必要なのか？

それとも小学生なのかな？

741

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:22

»738

そうですね。

山極氏のように、しなの鉄道の赤字２５億円を垂れ流し、債務超過にする事が平気な人間でなければ、吉村時代は幹部になれませんでしたね。

742

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:26

»740

プライマリーバランスは康夫がやってるが。

ただ、借金は全く減らない。利払いは永遠に続く。

743

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:27

»742

じゃあ、康夫の政策は失敗だったわけだ（ｗ

なるほど。結論をありがとう。

744

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:28

»738

その象徴が”疑惑の革張りエスティマ”なのでつ。

745

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:29

»743

つまり、おまえは「僕はアホでつ」と言ってるつうことかなｗ

746

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:31

»741

で、今は、康夫の思いつきで税金が浪費されるのに 目をつぶっていないと幹部になれない。

どうしようもないな長野県は。

747

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:32

しなの鉄道だけでも２５億の赤字垂れ流しか。

吉村の９００万の公用車なんて可愛いもんだな。

749

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:42

»745

ん？意味不明だな。

＞康夫の政策は失敗だったわけだ（ｗ

と書いてるわけだ。

康夫はプライマリーバランスをよく知らんから失敗したという意味だが。

それと、チミは康夫のははっきりと失敗と認めてことをお忘れなく（ｗ

750

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:47

しかし、今夜は笑った笑った。

マンセー君にすればプラマリーバランスがケインズ政策だとさ（ｗ

エスティマを見て、あれは人力車ダダと言ってるのと同じぐらいの愚鈍さ。

しかも、自分は歳出＝歳入の１８世紀の理論を振り回してる。

そして、最後には康夫の政策は効果なしだと。

マンセー君にしては、冷静な評価だぞ。

経済理論は知らなくてもちゃんと見ているところは見てるんだな（ｗ

感心、感心（ｗ

751

名前：名無しさん

投稿日：2003年9月15日 23:53

»747

›しなの鉄道だけでも２５億の赤字垂れ流しか。

はっ？黒字とか書いてなかったけ？

なんだ赤字かよ。康夫が連れてきたシャチョーも。

›吉村の９００万の公用車なんて可愛いもんだな。

なんか吉村の公用車で騒いでた香具師もいたようだが‥‥

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