＜310
名前：名無しさん投稿日：2003年1月24日 22:47
ところで救急病院はどうなってるの？
＜315
名前：名無しさん投稿日：2003年1月24日 23:04
»310
＞ところで救急病院はどうなってるの？
例によってこれも「調査する」という名目で先送り。
この点については、地域の住民と信大、相沢ともにいい迷惑。
どうするのか、中途半端な状態がいつまで続くのやら。
子供未来センターの顛末を見ると、結局白紙に戻すなんてこともあるかも。
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(60)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044792401/
＜127
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 16:22 ID:D9rCDjU5
県職員給料大幅カットで、今年の四月から県立病院の医者、看護婦が大勢やめることになる。
それもできる人ばかり。
残るのはほかでは使えない定年間際のじじい医者とおばさん看護婦のみ。
＜128
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 16:43
重病患者は相澤病院が全て引き受けるから大丈夫です。
＜129
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 16:59
日経新聞 ２００２年１月１２日長野県版
http://home.catv.ne.jp/hh/yoshio-i/Iro/95NikkeiInterView.htm２００３年から始まる長野県の第４次保健医療計画の策定委員会が昨年末発足した。
田中知事がつくり上げようとしている保健医療政策の基本理念を描く役割を担う。
＜130
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 17:10 ID:c9SUCO51
»127
看護婦は若さ関係ないから別にいいけど優秀な人材流出は心配
＜132
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 17:17
»129
色平〜、自分の発言を覚えているか？
信大は、臨床と教育に注力しようとセンターに手を挙げたんだぞー（ｗ
＞信州大学の役割に期待することは。
＞前身が松本市営病院だった信大病院にこそ、県民や市民とともにある
＞病院になってほしい。
＞そして研究というより、臨床と教育に特化した病院に変身していただきたい
http://home.catv.ne.jp/hh/yoshio-i/Iro/95NikkeiInterView.htm
＜136
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 19:49
長野県保健医療計画策定委員会
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/keitop1.htm保健医療計画策定委員会・幹事会名簿
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/meibo1.htm
＜139
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 22:07
»132
色平氏に関して言うなら、委員会の中では大学病院に批判的ではあるが否定的な発言はしていない、
（残念ながら先の勉強会に関してのデータが今のところ手に入らないのでそこでどんな発言をしたのかは気にかかる。）
確か最終的な委員会での発言でも、
「三次救命という形ではなく、初期、二次、三次とやっていって欲しい。」
ということを言っていたはず。
最後の委員会までの時点では、「相澤病院がふさわしい」という発言はしていないはず。それともここに来て康夫におもねるような発言に変わったのだろうか。
その辺新しいデータがあったら教えて欲しい。
（別に文句付けているわけじゃないから間違えないでね。）
同様に蒲田氏も委員会の中では、「三次救命を大学病院に設置してその後高次救命センターの設立と共に相澤を三次に指定してはどうか。」としてすぐに相澤へという意見ではなかった。
彼についても最近の意見を載せているところが見つからないので知っている人何かデータ、情報があったら教えて下さい。
しかし相澤って康夫派の委員でさえすぐに推すことが出来ないってことか？
＜142
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 22:28
相澤病院と信州大学医学部の対立だと思い込んでるのは表面しか見てないマスコミ・バカ
＜144
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 22:30
»139
色平は木曽右岸道路建設についてもどうのこうのと言っていますね。
http://home.catv.ne.jp/hh/yoshio-i/Iro/p101JapanHighway.htm
何度読み返しても何を言いたいのかよく分からないんですけど。
どことなく、中学生の作文のような印象の文章で。
「長野県知事選「公約」案」と称して、畑違いの事について、いろいろとトンチンカンな提言をなさってらっしゃる（ｗ
これが２チャンネルなら、たちまち「ソースキボンヌ」「数字出せやコラ」「根拠は？」「妄想」「終了」などとレスされて叩き出されそうな文章だけど、それなりにおもしろい（ｗ
＜145
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 22:36
»139
まあ否定的というか、信大に高いハードルを設定しているかと。
＜
＞中信地域の現状の救急医療のネットワークはうまく機能している。信大が
＞どう取り組むか。市民が納得できるような改革プログラムが必要である。
（色平委員）
＞ 信州大学は、初期、２次を行い、その上で３次をやるべきである。
（色平委員）http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/ga10-11/yousi118.pdf
＜146
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 22:38
»142
＞相澤病院と信州大学医学部の対立だと思い込んでるのは
＞表面しか見てないマスコミ・バカ
てか、最初からそんな話ではなかったのを二項対立にしたのが康夫なんだけど、何か。
＜147
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 22:47
救命センターの話題になったから
長野県中信地区救命センター問題に関する覚え書きのページ
を参照しようと思ったら、サーバー障害で読めねえよ！
ヽ（`Д´）ノ ウワァァァン
＜149
名前：名無しさん投稿日：2003年2月10日 22:57
»141
康夫はホテル代は全部出版社もちだとう話じゃないか。
Ｗ嬢ともホテルの中のレストランとルームサービスで済ませてるらしいし。
しかも交通費も出張費から出てる。
アゴ、アシつきで年間６０日も遊んでるんだから、相当貯めてていいはず。
それにケチだから、今回も選挙資金の借入は彼名義ではなし。
また周囲が負担した。
＜150
名前：１３９投稿日：2003年2月10日 23:04
»142
いったい誰に言いたいのか知らないが、表面上これまで救急に精を出してきた民間病院（相澤）対大学病院という図式にするためにいろいろ屁理屈を並べたのは康夫であり、私はとりあえずここのところの委員たちの意見を知りたいからついでに書き込んだのだが？
それとも相澤に泣きつかれた康夫が知事選の時の医師会の態度への意趣返しも考えて県会での発言（信大に三次を設置してから高次を検討）を反故にして、民間（相澤）の方が理念としてどうだとか屁理屈をこねたことまで書かなければいけなかったのかな？
まあ、その割には相澤院長の発言もころころ変わっていてとてもこれが理念と覚悟を持って医療に携わっているお方とも思えないが。
＜151
名前：１３９投稿日：2003年2月10日 23:05 ID:Gi4LzG1K
＜相澤院長の態度（発言）＞
委員会でこの話題が出たとき
＞＞立候補もせずに傍観
康夫がごねて話をひっくり返したら
＞＞「昔から三次に近いことをやってきておりこれを言わなかったのは医師会に遠慮した。三次センターに意欲がある。」
分科会で全員一致で大学病院が評決されたら
＞＞「中信地方はこれまでの体制で救急が機能しておりこのままで十分である。」
足りていなかった小児科医が見つかったら
＞＞「設備も十分に整えてあるし、前々から意欲があった。やりたい。」
ここまで自己虫思考で態度をころころ変えるのが康夫流「理念と覚悟」がある病院経営者の姿なのでした。
だからといって大学病院の姿も立派とはほど遠いような気はするが、
＜152
名前：１３９投稿日：2003年2月10日 23:12 ID:Gi4LzG1K
»145
大学病院を見ていれば、意識改革のためにもこの程度は必要かと。
昨年暮れのこともありますし、教育、人員確保という点では良いんですがね。
私はそれ以外にも「新しい救命拠点」という意味で大学を教育した方が後々生きてくるのではないかと思っていますが。
故事成語シリーズ
長野県の田中知事にアドバイスしよう(59)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044371803/より
鹿を指差して、「これは馬だ」と言ってみる。
「おお、馬でございますな」と言ったゴマスリ部下を重用する。
「いえいえ、これは鹿ですぞ」と言った有能な部下を殺す。
この故事を「馬鹿」と言います。
相沢病院のヘリポートを指差して、「これがＥＲだ」と言ってみる。
「おお、救命救急センターでございますな」と言ったゴマスリ部下を重用する。
「いえいえ、これでは三次救命は無理ですぞ」と言った有能な部下を殺す。
この故事を「利権」と言います。
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(61)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1045379334/
＜973
名前：名無しさん投稿日：2003年2月22日 09:19
救命センター問題で、最後まで康夫と野田は「データを‥」とかたらたらと騒いでいたけど、輪番制に入っている救急病院と輪番制に入っていない病院との受入数を比較することに何か意味があるのか？
康夫支持者でこのロジックについて説明できる人が居たら教えて欲しいね。
それから
「事務方が資料を揃えなかった」
とか言って責任を擦り付けたが、もし仮に必要な資料だったとすれば其の不備も指摘せずに議事を進めた野田の責任とその野田を議長に据えた康夫の責任はもっと大きいね。
支持者の方々はこの辺のことどう考えるのだろう。
それとも康夫の言うことだから何が何でも県職君の責任かな？
＜976
名前：名無しさん投稿日：2003年2月22日 09:31
野田ら、康夫の使い走り委員たちって信州大のデータを見て
「２次救急も受け入れてるから３次救急として機能してない」
とかデムパ丸出しな事を言ってたようだね。
それを言ったら、相澤は完璧に失格だと思うのだが。
＜977
名前：名無しさん投稿日：2003年2月22日 09:47
»973»976
完全に論破されてしまっていて、野田は必死でしたからね。
「は、反論しなきゃ！」と焦って、脊髄反射で電波反論しちゃったんでしょ。
天に向かってツバを吐くのと同じで、全部自分にハネ返ってくるのにね（ｗ
野田自身、自分の論理破綻に気づいているんでしょ。
だから野田は「もう帰る！京都に帰る！」ってわめいていたわけで。
なんていうか、長野県民の体質が問題なんでしょ。
「偉い知事センセイの言うとおりにしていればいいんだ！」
「批判するやつは全員アンチだ！」
っていう、思考停止な体質が。吉村時代から田中時代に引き継がれているわけだ。
だから知事の独断専行を許してしまって、とんでもない政策を許してしまう結果になる。
監視する、批判する、という発想が無いんだよ。
連中の脳内では、全ての県民は「センセイに従う県民」と「従わないアンチ」の２項対立なのだ、と脳内変換されているんだよ。いまだに。
批判提言していくという発想そのものが無い。
だから吉村や田中のヘンテコな政策がそのまま通ってしまう。
»975のような、誰が見てもあきらかにおかしいCMでも、「これ、おかしいですよ」と言う側近は誰もいない。
「さすが知事殿、テレビ映りは最高ですなぁ」と知事にゴマスリする側近しかいない。
少しでも提言をすれば「おまえはアンチだろう」とつるし上げられるから。まさしく文化大革命。
＜978
名前：名無しさん投稿日：2003年2月22日 09:50
»974
＞もし県外でも流れていたらと思うと、、、（どうなんだろ？）
当然長野を宣伝するのだから全国版じゃないの？（長野で長野を宣伝しても…）
»976
だけど以前は「来た患者を全て受け入れないのがいかん」と言ってた様な？
野田に関してはどうやら医療現場などはほとんど知らない様ですね。
経歴を見ても一応医師免許は持っているらしいが、医療経験はほとんどなく
そのまま文化人類学とかの心理学の応用の方に行っているみたいです。こんなのを「医療の専門家」とか言って委員長に据える康夫って何？
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(62)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1045892456/
＜97
名前：名無しさん投稿日：2003年2月23日 08:51
»96「雪ん子」氏にもうひとつ。いや、貴方がマトモな人だと思うからこそ、こんな事を書かせていただきますが。
基本的に改革に対する意見は雪ん子氏と同じだと思ってます。»17の件は、今までに何度も話題になっているので、再度カキコするのも重複になりますけど、相澤病院についても例にして考えてみましょう。
吉村が批判されたのは「業界との癒着」なわけでしょ。結果ありきの「御用意員会」で事業を決めちまうわけ。
癒着体質に対する嫌悪感がその体制を拒否して、新しい政権を求めたわけじゃないですか。
ところが、改革してくれるはずの新知事も、業者から献金や接待を受けて、その業者だけにあからさまな見返りを与える「利権政治」を平然とやっている。
その最たるものが救命救急センター指定に関する騒動。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99
知事も委員も「信大案」でまとまっていた状態で、突然の方針転換。
その背後に「特定の業者」との癒着の影。詳しくは上記サイト参照の事。
状況をよく調べれば調べるほど、「特定業者」を指定する根拠が薄いということが明白になる。
委員会の議論でも、「特定業者案」への説得力はまったく無い。住民感情的にも大きな疑問がある。
知事のご友人委員と、特定業者ご本人委員だけで過半数だという、吉村時代そのままの結果ありきの「御用意員会」で、多数決強行採決をやろうとしている。もううんざりなんですよ。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/yasuo/aizawa.htm
この件に関しても、康夫マンセーは「接待の何が悪い！」「献金の何が悪い！」「御用意員会の何が悪い！」
と叫んでいる。結果ありきで、知事と親密な業者に利益供与する結果を作り出す御用意員会の実態について、「おかしい」と知事に叱責メールくらい送るべきですよ。必死でごまかすのは、改革派じゃない。
（守旧派）＜---吉村派＝康夫派--（超えられない壁）---批判派----＞（改革派）
＜372
名前：名無しさん投稿日：2003年2月24日 21:57
»359-367
オヒオヒ、康夫が人事委員に任命したこの会社社長って矢ケ崎啓一郎つう株式会社アルプスの社長だろが。
コイツ、康夫に献金しとるわな（ｗ
カネで委員を買ったのか、カネを貰っているから委員にしたのかわからんが、とにかくカネ繋がりなんか？康夫の人事つうのは（ｗ
人事委員名簿
http://www.pref.nagano.jp/jinjii/iin.htm
献金者名簿
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
アルプスＨＰ
＜376
名前：名無しさん投稿日：2003年2月24日 22:09
»373
ま、千円じゃないことだけは確かだわな（ｗ
＜377
名前：名無しさん投稿日：2003年2月24日 22:12
»376
質問に答えたらどうかな？
「康夫に千円でも献金した人間は、本人の実力如何を問わず公職につく資格はないってことかな？」
＜381
名前：名無しさん投稿日：2003年2月24日 22:19
»377
»376
じゃ無いけどね、康夫が人事案（委員会など）を持ってくるとほとんど必ずと言っていいくらいしなやか会関係者や、献金した人々が入ってくるこのことが問題なんだが？（最近は共産党関係もか？）
「献金をしたから県の公職に就くな」ではなく、「何で献金した連中を公職に付けたがるか？」と言っているのだよ。
このくらいの文章にすれば頭で考えなくても分かるかい？
＜383
名前：名無しさん投稿日：2003年2月24日 22:22
»381
›「何で献金した連中を公職に付けたがるか？」と言っているのだよ。
だから何度も質問しているが、康夫に献金した段階で、本人の実力如何を問わずに、公職に就く資格がなくなるのか？
応えられないのか？（ｗ
＜391
名前：名無しさん投稿日：2003年2月24日 22:32
»383
「実力」なる物を示してくれるので有ればなんの問題もないがね。
康夫がこの手の人事案を持ってくるときの説明はいつでも「理念がー、信念がー」と言った観念論でしかない。
良い例が保健医療策定委員会での野田委員長、康夫の説明では「立派な見識を持った、医療の専門家」だったが、経歴を見ても医療現場にはろくにいたことがないまま別の方向（文化人類学だったかな？）に行ってしまっている。
又、山間農業関連の委員会には「前しなやか会会長」柳沢京子さんの名前が「学識経験者」として載っているが、教育学部（だったと思う）を出て、切り絵作家をやっているお方の何処に山間農業に関する学識経験が有るというのか私には分からないが。
それとも君は理解できるのかな？
＜512
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 15:20
»391
[野田氏]
野田氏は昭和十九年高知県生まれ。北海道大医学部卒。
奈良県立医大講師、長浜日本赤十字病院精神科部長、京都芸術短大客員教授を経て、神戸市外国語大教授。
「コンピューター新人類の研究」（文芸春秋刊）大宅ノンフィクション賞
＜515
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 16:05
»512
何が言いたい？
実際に医師として医療現場にいた期間が少ないということは知っているが。
それとも大学の教授などになっているから実力があるとでも？
（康夫も康夫シンパも今回の件で「大学の権威」を毛嫌いしていたがそんな物にすがるのか？）
教授の肩書きもノンフィクション賞も医療とは関係ない分野だな。
それが何処から「立派な見識のある（当然此処では医療に関してだな）
医療の専門家（経歴を見ても１０年以上は医療現場を経験していないな）」
となるのかな？
＜516
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 16:14
»515
何がいいたいの？
医療現場の機関が多い少ないという基準はどこから？
そしてその情報源は情報は？
大学の権威を毛嫌い？という意味は？
確か信大の教授も委員に入っていたはずだが。
これは大学教授の肩書きではないと？
＜518
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 16:43
変換が違うね。機関＞期間
此処十数年医療現場とは畑違いの肩書きばかりだが？
それとも医療現場で仕事をする片手間に出来るような事しかやってないのか？
もし医療現場を精力的にこなしつつ大学教授の職責も十分に全うし、尚かつノンフィクション賞を取るような著作活動もしたというならこれはもう「実力」とかいうものを越えて立派なスーパーマンだが。
＞確か信大の教授も委員に入っていたはずだが。
何を寝ぼけて居るんだ？
康夫としては全委員を自分のシンパ（お友達）で埋めたかったろうが、そこまでやると見え見えの猿芝居になるのでしかたなしに医師会の推薦委員を二人入れた。その内の一人が信大教授だよ。
康夫に関して言えばこの問題に関してしゃべる度に「医師会の権威」
「大学の権威主義」などを批判していたが？
康夫シンパ（狂信者）に関して前すれ全然すれあたりの「救命センター」に関するいろんなレスを見れば分かること。
大体にしてあの野田委員長の最後の言葉を聞いて「誠意」「見識」
「信念」とか「理念」などの言葉に重ねられるか良く考えようね。
私には単なる責任放棄にしか聞こえなかったがね。（ｗ
＜519
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 16:52
↑訂正
前すれ全然すれ＞前スレ前々スレ
＜521
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 17:19
»518
›此処十数年医療現場とは畑違いの肩書きばかりだが？
？？？
›精神病理学者。京都造形芸術大学教授。北海道大学医学部卒。
›総合病院精神科で臨床に携わり、病院精神医学、コミュニティ精神医学を
›組織し、現代社会の抱えるひずみを精神病理学の視点から探究。現在は
›精神医学をはじめ、文化人類学、ノンフィクションなど多彩なフィールド
›で活躍中。
＜522
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 17:40
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=野田 正彰
ぐぐってみよう
権威酒のチャンポンになりがちな誰かさんと違って...
＜524
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 17:52
»521
医療現場と医学者としての活動を混同していないか？
総合病院精神科（どこかの日赤だったと思うが）以来、その経歴の中に医療現場に医師として立ったというのは知らないが。（有ったのか？）
彼が精神医学研究者として有能かどうか（これだけのあちこちで評価されているのだから無能ではないだろう。）私は興味がない。
医師として委員長を務めるだけの「実力」とやらが有るかどうか、この経歴からは判断できないので康夫の説明が足りないと何度も書いているのだが。
１０年以上も現場に立たないというのは今の医療現場を語る上では私にとしてはマイナスポイントだと思っている。
これはどんな仕事の現場でも希有な例を除いては同じだと思うがね。
＜525
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 17:56
»521
要は、救急救命センターなどの「医療体制」問題に通暁しているとは思えない経歴なんだろが。
＜530
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 19:09
»524
例えば「心のケア」って言葉を知らないのかな。
外傷を治すことだけが医療だと思ってるのかな今日のアンチは。
現場って患者の意味か？人に携わらないでどうやって精神病理学を研究するんだろう。
＜533
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 19:28
»530
「心のケア」と「医療体制」とでは問題が違うんじゃないかな。
＜534
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 19:29
»532
「心のケア」が必要な人のようで…（以下略
＜535
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 19:46
»530
医師でも患者でもないが、精神医療の現場は良く知っているよ。
（康夫狂いの中には医師じゃあ無いと書くと「それじゃあ患者だ」などと書いてくるアホタンも居るのできちんと書いておこう。）
「心のケア」という言葉もね。
研究と治療は全くの別物と覚えておきなさい。だからこそ私は研究者として野田委員長がどんな物か興味がないと書いたのだよ。
研究をやっていても治療の現場に関して精通しているとは限らない、事に今回問題となっている様な»525,»533の言う「医療体制」に関してはね。
＜536
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 19:52
»530
精神医療のケアに関わるのは結構なことだけど、それが３次救急を考えるのに有益な経験とは到底思えないな。
＜537
名前：(mail:???)名無しさん投稿日：2003年2月25日 20:03
康夫マンセーをしていて反論できなくなると「吉村」「池田」「石田」「下崎」「県政会」「長谷川」「追撃」という言葉しか頭に思い浮かばない人に心のケアが必要です。
＜538
名前：名無しさん投稿日：2003年2月25日 20:39
たしかに康夫の登場で、病人は増えた。政治病。
この掲示板だけが、病人のうめき声でにぎわっている。
みんな病気。
＜758
名前：(mail:７８９４５６)道草投稿日：2003年2月28日 18:07
検討委員会と言えば、例の救命救急センターの検討委員会、ありゃ酷かったねえ。長野県を変えると言うより、お前ら全員変われと言いたいほどの酷さだったな。
＜766
名前：名無しさん投稿日：2003年2月28日 18:36
»758
この委員会は「長野県保健医療計画策定委員会」
●長野県保健医療計画策定委員会
長野県では第一次から第三次にわたる保健医療計画を策定し、県民の皆様が「いつでも」「どこでも」 「等しく」保健医療サービスを受けられる体制の確立をめざし取り組んできました。しかし、人口構造や疾病構造の変化、保健医療に関するニーズの多様化・高度化、医療技術の進歩など、社会情勢は大きく変化しており、これらの状況の変化に対応するためには、改めて２１世紀初頭における長野県医療の新しい姿を明らかにする必要があります。
そこで、「長野県保健医療計画策定委員会」を設置し、本県医療の望ましい将来の姿を展望した「第四次保健医療計画」を策定いたします。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/keitop1.htm
保健医療計画策定委員会・幹事会名簿
http://www.pref.nagano.jp/eisei/imu/ikeikaku/meibo1.htm
＜825
名前：名無しさん投稿日：2003年3月1日 09:47
県提案の構造改革特区 株式会社の医療参入など実現へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/各種特区の他に
›「外国人医師の活用特区」「市民政府特区」などは、特区でなく「全国で実施する」とした。
お、積極的じゃん。いい傾向。
＜837
名前：名無しさん投稿日：2003年3月1日 12:14
»825
株式会社の医療参入は、自由診療分野に限って認められることに。
つまり、「特別な医療のみを扱う金持ち専用病院」が長野にできることになった。
これからの長野モデルは「医療の沙汰も金次第」ということですね。
生きる意欲を有する県民でも、貧乏人は差別される、と。（苦笑
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(65)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1048314185/
＜53
名前：名無しさん投稿日：2003年3月22日 21:31
スレ流しが最近目立つので、これからの話題を整理しておこう。
- １ 田中康夫旅行＆台湾訪問
- ２ 県議選全般
- ３ 高橋亀吉こと斉藤久典の県議選出馬
- ４ 田中康夫の救う会への暴言騒動
- ５ しなやか会の動向
- ６ 県の財政計画
- ７ 一部記事で批判が出たダム代替治水の現実性
- ８ 県の人事異動
＜58
名前：(mail:ｓage)名無しさん投稿日：2003年3月22日 23:10
»53
忘れないでね。
嘘吐き「野田正彰」を連れてきての「長野県第４次保健医療計画策定委員会」
「引っかき回し」と「救命センター」問題への介入、思い通りにならなくなっての先送り。
このところ皆さん忘れてるみたいだけど、大きな問題だと思いますよ。
＜59
名前：»58 じゃあ修正版投稿日：2003年3月22日 23:33
- １ 田中康夫旅行＆台湾訪問
- ２ 県議選全般
- ３ 高橋亀吉こと斉藤久典の県議選出馬
- ４ 田中康夫の救う会への暴言騒動
- ５ しなやか会の動向
- ６ 県の財政計画
- ７ 一部記事で批判が出たダム代替治水の現実性
- ８ 県の人事異動
- ９ 救急センター問題
- 10 教育委員会関係の人事問題
＜60
名前：(mail:ｓage)名無しさん投稿日：2003年3月23日 00:05
»59
載せて貰ったところで、この問題は、あちこちの掲示板を見る限りでは「大学か相澤か」といった議論に集中していたが、実はこんなところは問題の枝葉でしかない。
県民やその他大多数の人々の目には「大学」を推す医師会と「民間」に固執して「相澤」に結論づけたい康夫派のように見えるらしいが、これは単に、田中康夫の「焦点」をずらした（これは彼がよく使う手ではある。）「会見」における発言と、統一選が気になってまともなことが言えなかった、腰砕けの議員連中の及び腰の結果である。
最も大きな問題は、田中康夫が「県会」での答弁をまともな説明もせずに
（
彼は
＜
「大学病院へと言うのではなく、そういう話もあると承って…」
と言っている。
日本語的に見てもこれは真っ赤な嘘としか言い様がない。もう一つ、県会では
「高次救命センタは急務」
と言いながら、その御何の説明もなく
「高次は県単独ではなく、国のやるべき仕事」
とこれ又変えている。
）
反故にしていること。
つまり、これほどまでに知事が己の「県会での答弁」軽く考えている、県会自体を軽んじていると言うこと。
又、それに対して「議員」がなんの反応も示さない、言い換えれば、「知事の言動のおかしな部分をチェックする」という「議会の機能」を放棄している。
と言う二点であることを忘れてはならない。
＜204
名前：(mail:ｓage)名無しさん投稿日：2003年3月24日 22:17
未確認情報！！
あの、相澤病院の改修は、田中、茅野ラインを通じての融資という噂。
誰かこの辺の情報持っている人いないか？
＜205
名前：名無しさん投稿日：2003年3月24日 22:47
確かに康夫就任以降は派手に改修してる罠（ｗ
平成１３年 ４月 ２日 総合診療科新設。 平成１３年 ４月 ２日 産婦人科外来の増改築及外科外来の改修。 平成１３年 ６月 １日 Ⅰ群入院基本料１（２：１）届出 平成１３年 ８月 ２日 地域医療支援病院に承認される 平成１３年１０月 １日 脳血管内治療センターの開始 平成１３年１２月１３日 栄養科の改修移転 平成１３年１２月２４日 透析センターの改修移転 平成１４年 ２月 １日 救急告示医療機関 平成１４年 ４月 １日 救急救命室（ＥＲ）の完成 平成１４年 ４月 １日 屋上ヘリポート供用開始 平成１４年 ４月 １日 ３Ｃ病棟開設 平成１４年 ４月 １日 電子カルテの導入 平成１４年 ８月 １日 ５Ｂ病棟開設
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(66)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1049672037/より
＜20
名前：田中知事と癒着し、利権を得た人々。投稿日：2003年4月7日 19:45
相澤病院・相澤孝夫院長＝救命救急センター指定
松本歯科大学・矢ヶ崎康理事長＝教育委員就任（でも批判されて撤回！）
吉田興産長野アポロ・吉田総一郎＝オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生・太田多久治容疑者＝汚職疑惑もみ消し（しかし警察に逮捕された）
しなの鉄道・杉野正社長＝１００億円借金棒引き！なんクリ列車！台湾に公費で旅行！
ＳＢＣ信越放送・塩沢鴻一社長＝スクープ記事提供
左翼マスコミの王様！田原総一朗＝独占テレビ出演・田中康夫と共著本出版
噂の真相・岡留安則＝拉致被害者に対する誹謗中傷で田中康夫と共同戦線
民主党党首・鳩山由紀夫＝緑のダム構想（ｗ
ゼネコン北野建設・北野次登社長＝ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会・山根敏郎社長＝同上・しなやか会副会長就任
総合建設業林友・穂苅甲子男会長＝同上・木材ガードレール発注・しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業・波多腰俊容疑者＝同上・しかし脱税でタイーホ（ｗ
諏訪マタニティー・根津八紘（代理母出産強行・医師会追放医師）＝社会的地位回復
社民党・辻元清美＝朝鮮人の国籍条項撤廃・朝鮮人が長野県の公務員に・朝鮮学校に補助金支出
共産党・前島氏＝教育委員就任
共産党長野県連＝「田中党」として選挙協力
＜
132
名前：救命救急センター問題 覚え書き投稿日：2003年4月9日 05:06
「設備も人材も不足している相澤病院を救命センターにする必要があるのでしょうか？」
「設備・人材共に信大病院が妥当ではないですか？比較検討をしたのですか？」
「条件の良い大学病院ではなく、相澤病院でなければならない理由は何ですか？」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ﾌﾞﾋッ ／センターはどうあっても相澤病院であるべきなのでありまして…
（ ( `ω´） =3 ＜ 設備や医師が不十分？それはあなたのお考えでありまして…
しーし─J ＼（もう相澤からカネを貰っているから相澤病院に決定ブヒブヒ…）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
や す お 豚
相澤病院にて田中康夫ディナーショー開催？
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124
長野県中信地区救命センター問題に関する覚え書きのページ
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99
救命救急センター疑惑・相澤病院特集
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/yasuo/aizawa.htm
＜
133
名前：院長脳内会議投稿日：2003年4月9日 06:00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|では会議を始めます。田中康夫に対する飲食の接待、どうすべきか。
＼_ _＿＿＿____r―――――――――――――――――――――――‐
∨ ｜データによりますと、康夫が要求しているワインは100万円です。
└――ｖ――┬――――――――――――――――――
|ブタは嫌い。でも救命センターは好き。
└―――─――ｙ―┬―――――――――‐
|利権ほしい！補助金ほしい！
└―───―ｙ――――
∧＿∧ ∧＿∧ ┯╋┯ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） ___.（.ﾛ∀ﾛ ） △┃│ （´∀｀ ） ∩ （ ﾟ皿ﾟ ）
（ ） ＼ヽ＼.⊂ ） ∩△◆⊂（ ） υ⊂（ ）
￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前頭葉 海馬 扁桃体 視床下部
＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／では、田中康夫に対して
|1929年物ロマネコンティで接待することに決定します。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＜
134
名前：院長脳内会議投稿日：2003年4月9日 06:01
○
Ｏ
o
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧◎∧ ／知事、ご希望の1929年物ロマネコンティです。
（ ´Д｀）＜ いえいえ、ワタクシがお支払いしますよ。
（＼ /） ＼ワタクシからのごあいさつです。今後もなにとぞよろしく。
|____Ω__| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
相 澤 院 長
＜135
名前：名無しさん投稿日：2003年4月9日 07:12
県庁３階。密閉型知事室にて。
相澤院長「知事、おみやげの、おまんじゅう（賄賂）です」
田中康夫「相澤よ、おぬしもワルよのう」
相澤院長「知事殿にはかないませんよ、げへへ」
田中康夫「おお今日のおまんじゅう（賄賂）は、いつにも増して多いのう」
相澤院長「分科会のやつらが信大病院案を推進しておるそうで‥‥困り果てております」
田中康夫「分科会のやつらが、勝手な事をやっておるな」
相澤院長「あの信大病院案、もみ消しのほう、なにとぞよしなに。経営が苦しくて。げへへ」
田中康夫「ヨッシャ、ヨッシャ、センターは相澤病院にする。ブヒブヒ。
相澤よ、成功報酬の追加おまんじゅう、楽しみにしておるぞ。忘れるなよ」
相澤院長「知事殿には、かないませんなぁ」
腹を叩きながら馬鹿笑いする康夫ちゃんと、もみ手をしてニヤニヤ笑う相澤院長。
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(67)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050499498/より
＜324
名前：名無しさん投稿日：2003年4月20日 08:44
中信の救急センター問題、ようやく出発点に戻ったわけだが。
あとは康夫の横車さえなければよいわけで（ｗ
救急医療に関する特別委員会委員
【選定の条件】
- 【１】日本救急医学会の指導医、理事・評議員
- 【２】救命救急センターの責任者として運営に携わった実績のある者
- 【３】中信地域の救急医療、又は県内の救命救急センターに関する当事者でないこと
岡林清司 （山口県） 山口大学医学部助教授、高度救命救急センター 澤田祐介 （東部町） 東部町医療福祉センター長兼町立ひまわり病院長 島崎修次 （東京都） 日本救急医学会理事長、杏林大学医学部教授、附属病院副院長高度救命救急センター長 杉本 壽 （大阪府） 大阪大学教授、医学部附属病院高度救命救急センター長
＜373
名前：名無しさん投稿日：2003年4月20日 10:50
»324
＞澤田祐介（東部町） 東部町医療福祉センター長兼町立ひまわり病院長
確かこの院長は康夫の「救命センター問題」での先生だと思ったが。
長野県医療の現状を知らない委員達の中で、唯一説明が出来る委員がこれでは康夫のやりたい放題って事かな。
»365
今更言うことでもないでしょう。
先日の「スペシャル（一応県議選の総括のつもりだったらしいが。）」だって最初から下崎落選のつもりで作っていたから、後の編集で苦労していた。
康夫の演説を撮りながら「こんなの使えねーよ。」とぼやいていたＳＢＣクルーは必死になって演説シーンの中から何とか使えそうな部分だけを抜き出していた。
ここまでして「康夫マンセー番組」に情熱を傾けるとは、ご苦労なことだ。
＜375
名前：名無しさん投稿日：2003年4月20日 10:57
»373
澤田祐介って、東海大学医学部総合診療学教授だったんだね。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~kyukyu/aisatsu7.htm
まあ、前の野田と違って救急医療が専門だから康夫に阿ってトンデモ発言したら、学会から袋叩きにあうかと。
＜430
名前：名無しさん投稿日：2003年4月20日 17:20
»375
ちょいと出かけていたらずいぶんと進んでいるなあ。
遅レスだけど、
＞まあ、前の野田と違って救急医療が専門だから康夫に阿ってトンデモ
＞発言したら、学会から袋叩きにあうかと。
油断は禁物だと思うよ。
長野の現状を知っているのは、この澤田医師一人しかいない。
とんでも発言などなくても、他の委員達に対する「情報操作」は充分出来る。
今回の「康＆正」のコンビのように「輪番制」に入っていた相澤の受入数と「輪番制」の外で「県ガン検」と共に他の病院で対処しきれないような重篤な患者を扱うという「三次的」な「サポート病院」として位置づけられていた大学病院の受入数を同列において「データが語っている」とか言いかねない。
委員会が始まったら、どんな発言があるのか、しっかりと監視する必要があるだろう。
恣意的な「情報操作」があるようなら、委員達に知らせる必要もある。
＜788
名前：名無しさん投稿日：2003年4月25日 07:44
ていうか、そろそろ誰かが代表して「県民のこえホットライン」に公開質問状を出しませんか？
医療利権とのつながりとか、オリンピックのミスターナガノとの癒着とか林業利権とのつながりとか、辻元や朝鮮総連とのつながりとか、拉致被害者への誹謗中傷問題についてとか、
»6とか»10とか»12とかの文面を県庁にメールしましょうよ。
県庁の公式サイトに掲載していただいて、以後はそのアドレスへリンクすればコピペ不要にもなるでしょ。
なるべく「話題そらし」で誤魔化せないように、ハッキリと「○○についてイエスかノーか返答を願います」というような書き方で送れば、だいたい康夫政権の本質がわかると思うよ。
文案は皆さんに出していただくという事で。
＜789
名前：名無しさん投稿日：2003年4月25日 08:12
»788
そんなもん出したら、自宅が放火されるかも。（苦笑
＜790
名前：名無しさん投稿日：2003年4月25日 08:44
»789
↓この人と家族がまだまだ健在だから大丈夫だよ（w
＜
›さぼり癖が戻ってきた康夫ちゃん 日時：Fri Apr 25 08:26:56 JST 2003
›※ 康夫ちゃん、またバイト優先スケジュール
›先週末の土曜、康夫ちゃんは博多へ飛び、ＪＡＬのスッチーを隣に侍らせて
›楽しい松本集客イベントをやってました。日曜は東京に帰って選挙。月曜は、
›夜にＴＢＳのラジオが入っていた。昼間は、都内で誰か人と会っていたらしい。
›県庁サイトのスケジュールでは、いかにも公務みたいな書き込みがあるが、これ
›の一体何処が公務よ？
›この所、彼は、週末を選挙応援で潰し、その影響で月曜を潰す日が多くなってきた。
›月曜午前中、全く予定が入っていない日が多い。知事が土日何処に行くか解らない
›から、週明けのスケジュールを組めないわけ。
›そもそも、深夜12時前までラジオに出ていて、翌朝健気に９時までに県庁
›に辿り着けたからと言って、いったいどんな仕事が出来るというのか？
›普通なら終日居眠り状態ということになる。現に彼は、こういうタイトなス
›ケジュールで、居眠りしそうな日は、間違っても「知事は眠たそうでこっ
›ちの話は全然聞いてなかった」と私に密告するようなレベルの職員とのスケ
›ジュールは入れないようになっている。
›このさぼりようでは、石原都知事の週三日勤務を笑えないね。
›
›※ 麻原に死刑求刑
＜791
名前：名無しさん投稿日：2003年4月25日 08:45
»788
１月２６日に、救命センター問題のことで、策定委員会での委員長の責任と、その野田を委員長に据えた康夫の責任について、ホットラインで質問したが、未だになしのつぶてだぞ。ホットラインなんて嘘ッパチ。
＜792
名前：名無しさん投稿日：2003年4月25日 09:47
»791
マジレスすると「ああやっぱり」、だね。
２月のホットライン受付状況だと、衛生部担当で「救急医療センター」とある。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/callc/hotline/iken1403/tiji1.htmuketuke/hot_0302.htm
そして２月分の回答はこれだが、確かに救急医療センターのはない。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/callc/hotline/iken1403/tiji1.htmiken1502/hoken0.htm
２月の処理状況を見ると、
- ・回答済 ８５件
- ・処理中 １件
- ・礼状、転送等 ８７件
なので、処理中の1件が»791さんのかもしれないが、処理中ならどこがどう引っかかってるのか途中経過の連絡をすることになっている。
＞お寄せいただきましたご提案等は、担当部局において調査、検討を速や
＞かに行い、１週間以内に回答申し上げます。（お約束の１週間以内に調
＞査等を尽くすことができない場合には、その時点で私どもが把握いたしま
＞した内容をお伝えし、次の１週間以内に改めて回答申し上げます。）
都合の悪い質問は握りつぶすといういつものヤリクチですな。今回も（ｗ
＜793
名前：名無しさん投稿日：2003年4月25日 10:17
»792
791だが、推察するに、康夫の責任について質問しているから、県職達は「康夫の責任である。」と思っていてもそうは答えられない。
そんなことをしたら、康夫の怒りを買ってどこに飛ばされるか判らない。
従って、康夫に直接回されたのではないだろうか。
確か、知事に回した分に関しては、回答のあったモノのみ掲載すると説明に書いてあったはずだから、康夫自身が握りつぶしだと思う。
＜795
名前：名無しさん投稿日：2003年4月25日 10:36
»793
ま、そでしょな。
大体、知事からの回答が異常に少ない（ｗ
いままで県に寄せられた質問は全部で２，０８５件。
そのうち政策秘書室担当は９５９件。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/callc/hotline/iken1403/tiji1.htmuketuke/hot_0303.htm
このうち、知事としての回答はたったの４２件。
それも回答が不十分だったので再質問、再回答した分が大半。
あとの９１７件はどこに拉致されたんだろか（ｗ
結局、２０００件もの声があっても知事に関与するのはたったの２０件、１％。
つまり、康夫の影響力というのは県政において１％程度しかないとも言える。
＜836
名前：名無しさん投稿日：2003年4月26日 11:03
現在長野県の「SARSへの対応」の内容を検証しているのですが、県のＨＰを見ても９番目の「対応病院」がどこなのか判りません。
４月１１日発表の８番目までは見てみたのですが、もう一つどこかに書いてあるのでしょうか。
ご存じの方がいらっしゃれば教えて下さい。
＜837
名前：名無しさん投稿日：2003年4月26日 11:37
これかな？
http://www.pref.nagano.jp/eisei/hokenyob/happyou/sars0411.pdf
○入院先の確保
○ＳＡＲＳの所見を有する患者の入院先(４月９日現在）
- ・信大附属病院 １床
- ・長野赤十字病院 ２床
- ・波田総合病院 ６床
- ・県立須坂病院 １０床
- ・佐久総合病院 ２床
- ・伊那中央病院 ４床
- ・飯田市立病院 ２床
- ・北信総合病院 １床
しかし、こういう時に康夫お奨め、ＥＲ完備の相澤病院が入ってないのは笑えるが（ｗ
＜838
名前：名無しさん投稿日：2003年4月26日 12:07
»837
スマン、違うんだ。
先日の発表では、９病院３７床と１病院９床増えているので、その９病院目を探しているんだ。
＞しかし、こういう時に康夫お奨め、ＥＲ完備の相澤病院が入ってないのは笑えるが
これはしょうがない。
あそこには感染症患者受け入れの施設はない。
（ＨＰで見た限りは、らしい。）
それよりも問題は「県立須坂病院」の１０床。
どうやらこれは「感染症病床＋ICU」の数を示しているようだが、果たしてICUを「感染症病床」として切り替えていい物かどうか。
ある程度の数の患者が発生したとき「須坂病院」は従来の機能を果たすことが出来るのかも疑問。
確か医師の確保や看護士の確保も上手く行ってなかったように記憶しているが、こんな過大な受入数を打ち出して良いのだろうか。
＜839
名前：名無しさん投稿日：2003年4月26日 12:27
»838
»837を読むと、公立病院ばかり。
県立なら木曽病院が抜けてる。
ただし、感染病床4床だけ。
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/kisohosp/submenu02/information.htm
一般病棟でも以下の処置があれば可能とも厚生省は言ってるが。
- 【一般病棟】
- ○ 病室は個室を原則とする。
- ・病室は陰圧であって、独立した空調設備である方がより望ましい。
- ・陰圧病室がない場合は、手洗い、風呂を備えた個室とする。
- ○ 個室が不足している場合で、ＳＡＲＳの可能性のある患者と診断された複数の患者を入院させる場合は、独立した空調設備のうえ２人室以上の病室に入院させることができる。
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(68)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051531377/より
＜774
名前：名無しさん投稿日：2003年5月3日 09:53
SARS患者受入医療機関（４月28日現在）
- 県立須坂病院
- 10床
- 波田総合病院
- 6床
- 信大付属病院
- 1床
- 佐久総合病院
- 2床
- 長野赤十字病院
- 2床
- 諏訪赤十字病院
- 9床
- 北信総合病院
- 1床
- 伊那中央病院
- 4床
- 飯田市立病院
- 2床
- 合計
- 37床
いわゆる公的病院に偏るのは仕方ないとして、本来率先して受け入れるべき国立病院が信大付属のたった１床のみ。
発生すれば集団感染となる可能性もあるのに、果たして大丈夫なんだろうか。
＜776
名前：名無しさん投稿日：2003年5月3日 09:56
»774
康夫ちゃん御推薦の「相澤病院」の名前がありませんが。
御自慢の『ER』は、どうしちゃったのかな？（ｗ
＜777
名前：(mail:hihi)名無しさん投稿日：2003年5月3日 09:58
さて4/30知事会見がようやく県公式ＨＰにアップされましたので、その中から。
『ＳＡＲＳの行動計画』でのやりとり。
＜
<Ｑ>移送時の二次感染についてしっかり詰められていないのでは？
・高い使命感を持った消防士や医者には、マスクをはじめとする準備というものはかなり緊急に購入をして整えております。
＞他県より対策は進んでいると豪語していますが、カプセル買うってだけで結局中身はスカスカの『ＳＡＲＳの行動計画』
<Ｑ>患者がカプセル使用を拒んだ場合どうするの？
・これはまさに患者の側にそのことを強く求めるということであります。
・こう言う権限を議論しないのが日本の危機管理なんだ
＞結局患者にお願いするのみ。（悪いのは僕じゃなくて、国だから）
<Ｑ>患者発生時の連絡体制、情報公開は？ 患者のプライバシー問題も併せてね？
・各保健所の担当者が２４時間対応できる携帯電話がございます。等々
衛生部長及び保健予防課長経由して、最後に知事＆副知事
・公表内容は、性別と年齢、また地域
患者から申告があった、海外渡航、渡航先等の有無、その経過
＞プライバシーに余り触れない程度のものを公開 ってことのみ。
長野県は国や他県より進んで対策してますよ〜 って言ってはおりますが、この程度のことは他県でも”しずしず”と対策しているはずですよ。
自慢するものはそれ程ないのでは？！
「患者搬送の為に、化学兵器対策用完全防護服をカプセル４台分の搬送に対応する人数分＋?用意しました。」
くらい準備して初めて”東京消防庁にちょっとは追いついたかな？”なのにね。
しかし、だらだらと的を得てない回答するのでしょうね。読んで理解するのが大変。
＜806
名前：名無しさん投稿日：2003年5月3日 19:45
»803
松本市の豆屋さんも、こう言っています。
【斉藤久典氏語録】
» 新幹線とオリンピック。地域の活性化のためと言われた公共事業が、
» 高価な、そして効き目の短いモルヒネであった事実がハッキリしてきた。
→康夫ちゃんは北陸新幹線建設を推進していますが何か？
→康夫ちゃん後援会幹部は五輪帳簿疑惑の吉田社長ですが何か？
＜811
名前：名無しさん投稿日：2003年5月3日 20:38
»806
そういえば、亀吉はこんなアホなこと公約にしてたなー
＞15、医師の確保のために。
＞医師の確保のためには、信州大学の医学部に地元・長野県の学生を増やす必要があります。
＞長野県の高校生、長野県に関心が高い受験生に有利な問題を出すなど、地元高校から医学
＞部に入りやすくする工夫が必要だと思います。
地元に対してお目こぼしをしろだとさ。もうアフォかと。
地元だからこそ過疎地が嫌で卒業したらスタコラと都会の大病院に逃げる実態を知らず、誰に吹き込まれたか知らないがこんなマヌケな公約をしていたな。
しかも相手は国立だ。亀吉が国会議員となって文科省に掛け合うならまだしも。。。。
過疎地の医師不足を解消するには強制力しかない。
県も自治医大卒の条件を見直したな。
これが正解だ。
＜813
名前：名無しさん投稿日：2003年5月3日 20:57
»811
外部の優秀な人間を排斥して、地元のアホと無理矢理入学させようとするのが「しなやか会」斉藤の公約だっていうんだから、あきれるね。
地元のアホを入学させるために、入学試験でエコヒイキをやれ、と公然と言い放つその神経が疑われる。
「外部から優秀な人材を集める」
→ 「外部の優秀な人材が喜んで就職できる環境を整備する」ってのが普通だろうが。
斉藤案をそのまま実行したら、「外部の優秀な人材を排斥する」 → 「地元のアホが入学する」
→ 「その地元のアホどもも卒業すれば都会に出ていく」っていうオチで終わるぜ。
こういう馬鹿なことを斉藤に吹き込んだのは、誰だ？
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(69)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051984884/より
＜258
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 02:53
昨晩の「アクセス」は酷かった。
ヨルダンでの重過失容疑は毎日の写真部の五味記者だろ。
それを脱線して読売新聞が悪いように話しをもっていくＤＱＮぶり。
あれで、読売からよく抗議こないなあ。（ｗ
あとは例のＳＡＲＳ対策。
国、他県は無策で長野県だけはちゃんとやってるんだと。ほんまかいな。
されから、白装束集団。急に声のトーンが低くなり慎重なコメントが…。
どうも対処に困ってるようだな。ま、これは仕方がない。
＜265
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 07:34
Ｋ嬢の長野県政ウォッチング日記http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
■2003年5月06日 (火) どこよりも緻密で素早い長野県の施策
ワロタ、どこと比べて緻密で素早いんだろう？
＜266
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 07:43
»265
「しなの牛」とか？狂牛病対策とか？大雪対策とか？
＜268
名前：(mail:age)パナ投稿日：2003年5月6日 08:28
重病人を抱えて清見村から開田村まで来たのですが、容態が急変した際には中信地区では相沢病院へ搬送すれば宜しいのでしょうか？
それとも信大病院でしょうか？
＜269
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 08:44
»268
木曽病院。
＜272
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 10:19
神奈川県衛生部保険予防課発表http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hokenyobo/sars.htm
相談窓口が土日でも開いている。
ちなみに長野には４月５，６日以外の土日の対応は見つからなかった。
（私の見落としなら教えてね。訂正するから。）
東京都感染症情報センター発表http://www.tokyo-eiken.go.jp/IDSC/SARS/sars.html
いろんな対策状況の発表は３月１７日より始まっている。
長野は確か神奈川と同じ４月８日ではなかったかな。
ちょっと比べただけでもＫ婆さんの「大本営発表」がいかに自画自賛のものであるかが判る。
＜273
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 10:28
東京や神奈川のようなところと、長野を比べるのはちとかわいそうじゃないか？
＜275
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 10:48
»273
東京、神奈川は他に比べて外国からの人の流入が多いが、長野県も中国と関係のある企業が割に多い。
当然人の出入りも多くなるのだから、中国が発生源ということを考えれば、他よりも進んでいなければおかしいのではないだろうか。
常日頃「県職員は多すぎる。」とか事ある毎に言い募る康夫ちゃんですから、今こそ「強権発動」の時。
各「県地方事務所」に余剰人員を配備して、２４時間体制での「相談窓口」を作るぐらい根性は見せて欲しい。
＜276
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 11:01
»275
そそ。
先月も康夫君は台湾に行ってトップ会談で観光客誘致をしてきたばかり。
しかし台湾は感染が拡大中。
石垣島でも台湾からのツアー客を全員検温と消毒してる。
長野も誘致はしたけど県内に入れないというわけにはいくまい。
その備えは万全か、否か？
あ、康夫君は今日もお休みだったかー
ヤレヤレ、危機管理がお上手な知事さんだことで（ｗ
＜278
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 11:14
ところで、ＳＡＲＳ受入９病院が開示されてる。
県立須坂病院 １０床 佐久総合病院 ２床 諏訪赤十字病院 ９床 伊那中央病院 ４床 飯田市立病院 ２床 波田総合病院 ６床 信大附属病院 １床 長野赤十字病院 ２床 北信総合病院 １床 http://www.pref.nagano.jp/eisei/hokenyob/happyou/sarsplan.pdf
開示してない県も３つある。
理由は、開示したらＳＡＲＳと疑わしき人がその病院に殺到する恐れがあるから。
疑いのある人はまず保健所に行って、そこから病院に行くよう指導しているらしい。
しかし、発生したときにはどこに搬送されたかは開示しないだろな。
院内感染がほとんどだろうから、搬送されたとわかったら入院患者を含めてパニックになるわな。
＜279
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 11:37
東京・神奈川のように人口密集地の場合、未知の伝染病発生の場合は隔離は隔離だが、数箇所に集約的に集めて集中治療する以外に選択肢がない。
だが、長野のような広大な地域はその逆が可能になる。
つまり病室を広範囲に分散させる方法。
SARSのような未知の病気の場合どちらのほうが良いのかは今のところわかっていない。
＜280
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 11:42
»279
意味わからん。
長野はただ「広い」というだけにしか読めないし、事実そうだし、だから何だと。
飯田で発生した患者を須坂まで搬送するこたぁない。
＜281
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 11:53
ま、いずれにしても長野県のＳＡＲＳ対策については「どこよりも緻密で素早い長野県の施策」ってことじゃないってことだろ。（ｗ
＜282
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 11:55
»280
東京の場合、例えば江戸川区の患者が東村山市の病院に入院なんてことは結構ある話ですが。
＜285
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 12:14
»282
？
江戸川区内に病院がないの？
＜289
名前：(mail:sage)都民投稿日：2003年5月6日 12:31
»282
そんな話し聞いたことがありません。（ｗ
だって城東方面の基幹病院は都立墨東病院だし、千代田、文京などの大学病院群があるのになぜに東村山に行くんかい？
＜290
名前：名無しさん投稿日：2003年5月6日 12:35
以上ニセ都民の発言でした。
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(72)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054067345/より
＜422
名前：名無しさん投稿日：2003年6月1日 01:34
信毎ｈｐ
「移送―プライバシー保護は 想定外の民家の通報」
Ｋ婆さんが国も長野県のまねをしたと絶賛するＳＡＲＳ対策、とんだ落とし穴
があったようで。（笑えない…
＜427
名前：(mail:sage)◆qUUUUUUUM.投稿日：2003年6月1日 07:58
»392»420
ここは「松本掲示板」ではありません。有賀市長についての話題でしたら、専用のスレッドがありますので、そちらでお願いします。迷惑です。
＞＞ 漏れの見た感じじゃ、最低3人？
ま、「誰が書き込んでいるか」なんて、些末な事ですが。迷惑だというのは厳然たる事実です。
では、仮に彼らを「太田(仮)」「波多腰(仮)」「矢ヶ崎(仮)」と呼ぶ事にしましょうか。
太田(仮)さん、波多腰(仮)さん、矢ヶ崎(仮)さん、松本市長を揶揄したいというのでしたら、ここではなく、松本専用のスレッドがあります。
そちらでお願いします。
---結局、結果として「話題そらし」は成功したわけですね。
»422
長野県でＳＡＲＳ対策なんて、やっていたんですか？
某雑誌に「ＳＡＲＳ対策完備の病院一覧表」が掲載されていましたけど、長野県内の欄を読んでも、田中知事お勧めの「相澤病院」の名前は無くて、あれ？と思いましたが。
＜428
名前：名無しさん投稿日：2003年6月1日 08:05
»427
まあ、県のｈｐにも↓のようにやってるようですし…。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/hokenyob/sars.htm
何もしていないんじゃないのなんて言っちゃあ気の毒ですよ。
まあ、国がまねしたと自画自賛するわりには»422の記事みるといかにも現場を見ずに机上で作り上げた対策のようですけど…。
＜429
名前：◆qUUUUUUUM.投稿日：2003年6月1日 08:16
»428
記事紹介スマソです。
一応最低限の事をやっているようですが、これって全部「優秀な役人」がやったマニュアル仕事ですよね。
「国がマネをした」というのは、妄想なのでは？と思いますが。
もっとも、県民としては県庁がちゃんと仕事をしてくれればそれで満足なんですが。
＜432
名前：名無しさん投稿日：2003年6月1日 09:14
»429
現状がＳＡＲＳ対策については長野県が何かやったから大丈夫だったというより国の検疫システムが一部ほころびがあったとはいえいまんとこ有効に働いてるのか運が良かったので県内で患者が発生していないって状態だからな。
まあ、実際に感染の疑いのある患者が発生してそのプライバシーが蔑ろにされる前に問題点が明らかになり対策について修正されれば良いだけことなんだが。
その対策前に»422のような記事として問題点が明らかにされてしまうと言う時点で十分にお粗末なような対策だなあって気もするけど…。
»430
»アルーガの物まね
まあ、隔離スレがある御仁にレスしたいのならそちらにレスすればいいんで特に問題ないんだが…。
自分はレスつけようにもぐだぐだ言ってる割に中身が無いんで放置プレイしてるけど、その点では偏屈男とたいして変わらんな。
まあ、あれを面白いと受け取れるかどうかは人それぞれだし。
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(85)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1062599959/より
＜504
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 17:37
県救急医療委 相沢病院と信大を視察 設備や実績調査
信大について
「四月からの五カ月間で救急患者の受け入れは百二十人。もっと実績を重ねる必要がある」
、相沢病院については
「病院内に外来の診察をせず、救急だけを専門に行う医師集団をつくる必要がある」
とした。
康夫が信大をダメだと言った理由がわからん…
＜505
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 18:08
»504
康夫が信大をダメだと言った理由
＝相沢病院の相沢孝夫が田中知事にカネを上納したから
としか思えないですがね。
康夫は相沢のパーティーにもお出かけしていたよね？
あからさまな献金見返り政治なんだけど、康夫は「何ら問題はない」と言って済ますつもりだろうね。
あきらかに利権政治なんだけどね。
その「田中利権政治」を強力にサポートしているのが共産党。
＜506
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 18:36
»505
コストを考えれば相沢病院では５０４にあるような救急専門部隊は作れない。
あそこは麻酔科や小児科の医師にも欠員がでるくらい慢性的な人材不足。
いまは外来当直が「ついでに」救急をやっている状態。
ただでさえ過酷な労働条件の救急医になろうというのが少ないから確保には相当の人件費が必要。
そうなると補助金だけではとても不足し救急は赤字になる可能性がある。
さすがに相沢もそこまでして３次救命救急に手を挙げることはしないだろうな。
救急専門部隊の創設は無理ですと辞退するかも。
ま、ヤブヘビだったわけだ。
利権好きの康夫になんぞヘタに頼むからこんなことになるという好例。
＜507
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：2003年9月13日 19:56
その内、誰か書くだろうと思っていたんだけど、実は相澤病院には、深志時代の康夫ちゃんの同窓生がいるんだよね。
ドクターか経営かは知らないけれど。
康夫ちゃんが、なんで急に心変わりしたのか、だいたい理由は知っているつもりなんだけど、それ書いて良いもんかどうか、ちょっと迷っているんだよね(~_~;)。
あと、追撃さんの最新のスクープは、凄まじいですね。
革張りのシートですか。緊縮財政下で、公務員の給料を削っている最中に、なんとも豪快な話で、あまりにぶっ飛んで怒るべきか笑うべきか、絶句しましたよ。
こういうこと、きちんと記者会見で突っ込んで、議会でも追求して欲しいけどなぁ。
ぜひ、車の外写真や内装の写真を県庁サイトにアップして欲しいです。
県民の財産ですから、その程度のことを求める権利は県民にあると思います。
もちろんホットラインにメールして、「なぜ革張りでなければならなかったのか？」
も聞きましょう。
吉村知事の御犬様御殿でしたっけ？ あれがカーフェチの康夫ちゃんにかかると、豪華マイカーに化けるわけだ。
＜508
名前：◆qUUUUUUUM.投稿日：2003年9月13日 20:10
»507
田中康夫が相澤病院に利権を与える理由。
御存知なのでしたら、ぜひ書いていただきたいと思います。
できるなら、「ここが変だよ康夫ちゃん」のページにでも。
我々長野県民のお金が、知事の利権のために使われてしまっているというこの現状を打破するには、その田中利権構造の「奥深い闇」を公開して批判する事しかありません。
どうかお願いします。
＜509
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：2003年9月13日 20:20
いえ、別に利権絡みの話じゃないんですよ。
強いて言えば、康夫ちゃんが信大の弱みに付け込んで話をひっくり返したという程度のことで。
＜510
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 20:20
»505-508
その通り。相澤は黙って２次やってればいいんです。信大病院は特別なんです。
天下の国立大学付属病院ですよ。信大病院が患者を選んで何が悪いのですか？
交通事故で骨折した一般人、虫垂炎の子供なんて、相澤に運べばいいんです。
信大付属病院で手術して欲しいなんていい気になるな！ おとといきやがれ！
県内唯一の国立大学付属病院で、夜間に虫垂炎の手術をさせる気ですか？
松本市民のために信大病院があるんじゃないんですよ。
河野洋平とか、東京のＶＩＰのために信大病院があるんです。
松本市民なんて信大の研究素材です。だから３次だけで十分なんです。
緊急患者は、自分が２次か３次ぐらいわきまえろ！
松本市民が信大病院に救急で診て欲しけりゃ、せめて脳卒中ぐらいになれよ！
＜511
名前：◆qUUUUUUUM.投稿日：2003年9月13日 20:26
»510
くだらない煽りですね。
康夫の擁護をしたいがために、結果的に松本市民を愚弄する書き込みをしているだけ。あなた最低ですよ。
煽り文句で自分勝手な罵倒をして論点そらし。
康夫擁護って、こんなのばかりじゃないですか。
恥ずかしいとは思いませんか？
＜513
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 20:39
まあ、２次はエラクない、３次はエライとかいう康夫なみの知能しか持合せない香具師がまだいたようですな。
救急を段階的に分けてるのは、なにも病院の格付けではなくて患者をいかに救命するかという手段の一つなのにね。
それを２次より３次のほうが上だ、というようなおバカな発想は、まるでいまだに２級河川より１級河川の方がデカイんだみたいなアホ丸出しの発言と同じだよ。
いい加減に康夫の呪縛から目を覚ませよ。
＜514
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 20:50
»511
その通りです。あなたは信大付属病院の「患者を選ぶ権利」を十分に理解している、分際を心得た正常な長野県民です。
信大病院は、虫垂炎や骨折など直ぐに命に別状のない患者は、救急とは認めません。そんなゴミは相澤にでも行け、と追い払います。
どんなに患者が苦しんでいても、知ったこっちゃありません。
天下の国立大学付属病院なのだから、当然患者を選ぶ権利があります。
患者を選ぶので救急患者受入数は少ないですが、何か文句ありますか？
３次以外は来るな！ 患者は自分が２次か３次かぐらい、よくわきまえろ！
そういう国立大学付属病院の、素晴らしい救急体制に感じ入らない田中知事とその支援者どもは異常です。自分達の分際を知るべきだと思います。
＜515
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:01 ID:O1ck6q6T
＞信大病院は、虫垂炎や骨折など直ぐに命に別状のない患者は、救急とは認めません。
当然だな。
高度な設備を備えた救急医療機関は、誰かが重篤に陥ったときのための、すべての市民の共有財産。
緊急事態用の設備は、緊急事態用に空けておくのは常識中の常識。
そういうこともわきまえず、「病院なんだから受け入れて当然」とでも言わんばかりの態度を取る人間って、元気で健康なのにシルバーシートを占拠するアフォみたいなもんだね。
＜516
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:07
»514
＞信大病院は、虫垂炎や骨折など直ぐに命に別状のない患者は、救急とは認めません。
↓この設備、見てみ。盲腸や骨折より命が危ない重度熱傷患者を優先してやれや。
http://dept.md.shinshu-u.ac.jp/i-kyukyu/kyukyubu/byoto/byoto.html
＜517
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:28
»515-516
信大付属病院の「患者を選ぶ権利」をよく理解している良き長野県民だね。
ド田舎の山猿は分際を知る事が大切だ。よしよし。
まともな長野県民なら、国の先端施設を使わせて貰えば、君達のように恐れ入るのが当たり前。国の施設に文句付ける康夫は異常。
信大病院は、脳死肝移植指定を受けている国内でも数少ない病院。
肝移植を受けに、東京からＶＩＰもやってきます。
そういうＶＩＰのために信大の最先端設備はあります。
「国立」ですからね。国のＶＩＰを最優先するのは当然です。
長野県民？ 天下の国立大付属病院に診察して貰えて有難いと思えよ。
診察して欲しけりゃ、ちゃんと受付を通して診察時間内に来院しろよ。
救急車で突然来るなんてふざけるな！
長野県民の分際で救急で診て欲しければ、せめて脳卒中ぐらいになれよ！
それなら訓練・研究用として少しはお国の役に立つ。
＜518
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:31
肝移植が必要な患者だから、信州大病院に来たんだろ。
しごく真っ当じゃん。
517は「どんなときでも何が何でも国立大で受診したい」と駄々こねまくってるわけだけど、それって地域の診療所を侮蔑した言動だと理解しているか？
＜519
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:39
»518
信大病院の「患者を選ぶ権利」をまだ理解できない山猿か？
おめーは、近所の診療所にでも逝ってろ。
＜520
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:40
»519
で、３次救命救急と脳死肝移植とどう関係あんだ？
おまいさんは、なんでもかんでも一緒くたにカキコしてないかい？
＜521
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:48
»520
３次以外は来るな！ 患者は自分が２次か３次かぐらい、よくわきまえろ！
ってこと。わかった？
＜522
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:50
»521
２次か３次は救急隊と病院で決めてんだろ？
患者が苦しい息の下から、３次にしてくれ〜とか頼むのか？（ｗ
＜523
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:53
»522
オイオイ、天下の信大付属病院に逆らう気か？ 山猿の分際で？
信大病院は３次しか受け入れないの。文句あんのか？？？
＜524
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 21:56
»523
＞信大病院は３次しか受け入れないの。
３次の指定ってまだだろが（ｗ
重篤患者の受け入れと間違えてないか？おまいさんは。
＜525
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 22:02
»524
だから、信大病院に３次指定をしない田中知事はオカシイんだよ。
当然信大病院が３次指定されるべきだ。
松本市民は信大付属病院の研究素材になる栄誉が与えられるんだぞ！
少しはお国のためになる事をしろ！
＜526
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 22:20
»525
›松本市民は信大付属病院の研究素材になる栄誉が与えられるんだぞ！
聞き捨てならない台詞だな。
信大にしろ相澤にしろ「中信」の救急救命だぞ。
二言目には「松本」「松本」と。松本だけが中信じゃなねぇ。
そこんとこキチッと落とし前つけてもらおうじゃないか。
それと、あまり「松本」に拘ってると、アルーガスレから叩き出された康夫マンセというレッテルが貼られるぞ（ｗ
＜528
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 22:54
＞信大にしろ相澤にしろ「中信」の救急救命だぞ。
相澤と信大は方針が違う。
信大は重篤患者だけを選んできた。
命に別状ないと判断すれば、苦しむ患者を門前払いして他の病院へタライ回し。どーゆー神経しているのか。
＜529
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:01
»528
＞命に別状ないと判断すれば、苦しむ患者を門前払いして
キャパの問題だろ？
命に別状なければなんでそんなに信大にこだわる？
そんなに大学病院がアリガタイのか？
チミの経験をまず語りたまえ。
話はそれからだ。
＜530
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:05
»529
どーせ、下痢かなんかで信大救急にタクシーで行ったが相手にしてもらえずスゴスゴ帰ってきた椰子かと・ｗ
あとは、婆さんが信大に運ばれたが、たらい回しにされて死んだとかのウソ話か？
私怨なら消防救急と信大に直接言えって。
ここじゃ激しくスレ違い。
＜531
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:07
＞キャパの問題だろ？
詳細キボンヌ。
キャパではなく救急に対する考え方だろ。
相澤より信大の方が遥かにデカイ。
＞命に別状なければなんでそんなに信大にこだわる？
浅間で急患出れば、信大運んだ方がいい。
信大を門前払い食って、遠い相澤まで運ぶのは異常。
＜532
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:09
»531
＞浅間で急患出れば、信大運んだ方がいい。
＞信大を門前払い食って、遠い相澤まで運ぶのは異常。
具体的にキボンニュ
＜533
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:11
＞具体的にキボンニュ
何の話かな？
＜535
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:14
»533
いや、あんたが浅間にある実家で腹痛を起こしてクルマで信大に駆け込んだが、そんなのは単なる下痢だからと断われて相沢に言ったら、正露丸を貰って直ったとかさ（ｗ
そういう具体的な話よ。
＜538
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:21
＞535
おまいのおふくろさんが、原因不明の腹痛で意識失って救急車で信大に担ぎ込まれたら「命には別状ないだろう」と言われて他所にタライ回しにされたら、どんな気がする？
そんな腐った病院が地域医療とは片腹痛い。
＜539
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:24
»538
で、命に別状がなかったんだろ？
俺のカミさんも原因不明の腹痛で意識を失ったが俺がクルマで迎えにいったらケロリとしてたが何か？
＜540
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:31
»539
ハイハイ。松本は浅間在住の痛い厨はお母さんが原因不明の腹痛で意識不明？の重態で救急車を呼んだわけだ。
そしたら、信大で命に別状がないと断われてどっかの病院に行ったと。
その私怨で書いてたのがこれだ。
「信大病院が患者を選んで何が悪いのですか？ 」
「県内唯一の国立大学付属病院で、夜間に虫垂炎の手術をさせる気ですか？ 」
「松本市民のために信大病院があるんじゃないんですよ。 」
「河野洋平とか、東京のＶＩＰのために信大病院があるんです。 」
「松本市民なんて信大の研究素材です。だから３次だけで十分なんです。 」
「緊急患者は、自分が２次か３次ぐらいわきまえろ！ 」
「松本市民が信大病院に救急で診て欲しけりゃ、せめて脳卒中ぐらいになれよ！」
「救急とは認めません。そんなゴミは相澤にでも行け、と追い払います。 」
「ド田舎の山猿は分際を知る事が大切だ。よしよし。 」
「信大病院は、脳死肝移植指定を受けている国内でも数少ない病院。」
「「国立」ですからね。国のＶＩＰを最優先するのは当然です。 」
「診察して欲しけりゃ、ちゃんと受付を通して診察時間内に来院しろよ。 」
「長野県民の分際で救急で診て欲しければ、せめて脳卒中ぐらいになれよ！ 」
「それなら訓練・研究用として少しはお国の役に立つ。 」
＜541
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:31
»539
元気そうなカミさんだな。今度かせよ。ヒーヒーいわせてやるよ。
「もう死にそう〜」って言ったら、クルマで相澤にでも連れて行くかなー
どうせ着く頃にはケロリとしてるだろうｗ
＜542
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:33
»541
私怨君は随分と元気だな。
原因不明の腹痛で意識不明だったお袋さんに感謝しなよ。
アタマは弱いが、身体だけは立派に生んでくれましたと（ｗ
＜543
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:36
»538
小児科医が見つからないと「これまでもこの体制でやっていたから今のままで良い」と言い。
小児科医が見つかったとたんに「三次救急に意欲がある」とか抜かしている院長の病院が、地域医療とは、片腹痛いは。（ｗ
となってしまうのだよ。
＜544
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:36
»540
盲腸の恨みしては、３次救急から生体間移植まで随分と幅広いな（ｗ
＜548
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:44
盲腸ぐらいクスリで散らしておけ！
バカ！
＜551
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:47
信大付属病院には「患者を選ぶ権利」があります。
県内唯一の国立大学付属病院です。
信大病院は、虫垂炎や骨折など直ぐに命に別状のない患者は、救急とは認めません。そんなゴミは相澤にでも行け、と追い払います。
どんなに患者が苦しんでいても、知ったこっちゃありません。
天下の国立大学付属病院なのだから、当然患者を選ぶ権利があります。
患者を選ぶので救急患者受入数は少ないですが、何か文句ありますか？
３次以外は来るな！ 患者は自分が２次か３次かぐらい、よくわきまえろ！
そういう国立大学付属病院の、素晴らしい救急体制に感じ入らない田中知事とその支援者どもは異常です。自分達の分際を知るべきだと思います。
＜553
名前：名無しさん投稿日：2003年9月13日 23:52
»551
昔、論破されたのにも懲りずにループしまくっていた北信在住のアホがいたが、似たようなマインドをもつマヌケが中信にもいたとは‥‥
合掌。
解説コピペ 長野県の田中知事にアドバイスしよう(87)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1065977834/より
＜164
名前：名無しさん投稿日：2003年10月14日 20:48
田中康夫に言わせると、横浜の藤が岡病院の件は、医療過誤でも手術ミスでもなく
患者のその時の体調とか体質で死亡したんだそうです。
だから同じ腹腔鏡手術で逮捕者がでた慈恵医大の事件とは全然別とのこと。
康夫ちゃんの信頼する複数の医師がそう言ってるんだって。
でもね、神奈川県警は業務上過失致死の疑いで捜査に入ってるんだろ。
自分のところの県警の不作為を棚に上げて、他県の捜査に口出すなと言いたい。
＜165
名前：名無しさん投稿日：2003年10月14日 21:23
»164
信頼できる医師というのは、自分の患者に関することは家族にさえ洩らさないことはもちろん、他の医師の診療に関して軽々と意見を言うような（特に康夫のような軽口タレントに対しては）事はいっさい、断じてありません。
康夫如きに軽々とこんな事を話す医師というのは、信頼できない医師です。
＜167
名前：名無しさん投稿日：2003年10月14日 21:30
康夫が、「信頼する人から聞いた」として話す内容は
かなりの高確率でデタラメ。
＜169
名前：名無しさん投稿日：2003年10月14日 21:34
»167
つまりこの発言は「信頼すべき、僕ちゃんの脳内妄想では…」
と翻訳しなければいけないのでしょうか？
＜170
名前：大石◆rWiRYuenSI投稿日：2003年10月14日 21:39
»164
名前：名無しさん投稿日：2003年10月14日 20:48
»田中康夫に言わせると、横浜の藤が岡病院の件は、
»医療過誤でも手術ミスでもなく
月曜のラジオでそんなこと喋ってましたね。自分の回りにいる４、５人の医師から聴いた話として。
私は、これは医療過誤と呼んで差し支えないと思うけれど。
弁護士でもある慶應の外科医のドクターが、テレビで「止血クリップが外れるのは、良くあること」と仰ってましたが。
＜171
名前：名無しさん投稿日：2003年10月14日 21:46
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧◎∧ ／
（ ´Д｀）＜ うるせーよ
（＼ /） ＼
|____Ω__| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿）＿）
相 澤 院 長
＜172
名前：名無しさん投稿日：2003年10月14日 21:47
»170
＞「止血クリップが外れるのは、 良くあること」
良くあることでは困るけれども、気を使っていても何らかの拍子に外れることは時としてあるようですね。
しかし、私の友人（外科医）はこのコメントに対して
「馬鹿やロー！そんなことが、しょっちゅう有っちゃ困るんだ。」
と怒っていました。
＜175
名前：名無しさん投稿日：2003年10月14日 22:05
»165
＞康夫如きに軽々とこんな事を話す医師というのは、信頼できない医師です。
康夫ちゃんは、知り合いの医者から幾重にも保留のかかった話を聞き、都合のいいように解釈したんじゃないですか。いつものことですが。
»170
＞止血クリップが外れるのは、 良くあること
たしかに、そうなんでしょうね。
縫合不全による術後出血もままあると言うことですから。
ただ、遺族としては副腎腫瘍摘出術を受けてなんで、娘が、くも膜下出血で死亡するのか納得いかないと思います。
クリップがはずれてから、腹腔内出血に気づくまでどれほどの時間がたったのか。
それにしても、康夫は、患者のその時の体調や体質で死亡したと、ほぼ断定して話してましたから暴言だと思います。