| *0278 |
遠州人 [東京] [15/01/28(火)-09:12] |
|
|
|
| 日記から |
>
心ある蔵元はデパートに卸すことを嫌がるにちがいない。
既に嫌がってます（笑）磯自慢の寺岡社長は十年以上前から
「ウチの酒はデパートでは扱ってもらいたくない。卸さない」
と公言してます。
デパートとの縁が切れない蔵元も、地酒専門店向けの別銘柄を立ち上げて、
そちらはリーチインクーラーなど冷蔵設備完備でなければ卸さない、とい
う方針を打ち出す傾向にあります。伏見の「澤屋まつもと」とか富士宮の
「琉の扇」とか。
東急東横店のように、リーチインクーラー完備のデパートが増えるといい
のですが、販売単価が安い日本酒に固定費掛けたくないのだろうなぁ。菊
姫や龍力などがデパート向け（要は御進物用）の超高級酒の生産量を増や
せばいいのかもしれませんねぇ。ワインの
D.R.C.
のように、四合瓶で数
万円という‥‥ 菊理媛や秋津を超える高級酒ですが、売れないか。
|
| |
*0278-01
自棄酒マン [神奈川] [15/01/28(火)-23:39] |
|
|
|
| |
今回新装された小田急新宿本店の日本酒セラー（らしきもの）はワインセラーと共用になってました。こういう工夫をして、少しでも真っ当な状態で売っていただきたいものです。
|
| |
*0278-02
遠州人 [東京] [15/01/29(水)-00:59] |
|
|
|
| |
勤務先が西新宿なので小田急新宿本店はよく行くのですが、あのセラーは
ダメです。ワインセラーとして見ても、温度が高すぎます。職場のマシン
室（16-18℃）より温度が高いので、たぶん20℃程度あります。
ワインはまだよいと思いますが、生でなくて火入れでも、吟醸酒にはやや
辛い温度だと思います。あれじゃ並んでる吟醸酒の吟醸香がダメになっち
まう‥‥ 磯自慢基準では不合格。生酒などと同じく、冷蔵ケースに入れ
てくれないと。
新宿では京王、三越、伊勢丹、高島屋がデカイ冷蔵ケース（ただしどこも
開放型なので若干の不安あり）に吟醸酒を収容してますが、小田急だけは
吟醸酒が冷蔵されていない（生酒や金賞酒のみ冷蔵）ので、完全に見劣り
します。
東急東横店“Food
Show”を見習ってほしいものです。
|
| |
*0278-03
たまきち [神奈川] [15/01/29(水)-01:18] |
|
|
|
| |
お久しぶりです。
あけましてお目出度うございます。
デパートの日本酒売り場と言えば碑文谷のダイエーも大型冷蔵庫に吟醸酒を入れています。
ただ職場から近いので良く見に行きますが、品揃えが好みと合わず、
一度しか購入した事が無いのですが。
本日は何を思ったか伊豆半島一周ドライブに行って来ました。
『なんでこんな所に！？』と言う場所に（地元の方には失礼ですが）
地酒が充実した酒屋が点在していて驚きました。
これも静岡と言う土地柄でしょうか？
ですが静岡の全銘柄を揃えているお店には巡り合えず、志太泉の吟醸を購入するに留まりました。
|
| |
*0278-04
自棄酒マン [神奈川] [15/01/29(水)-23:06] |
|
|
|
| |
説明が足りませんでした。
小田急本店のセラー、たしかに室内温度は高いし日本酒は吟醸酒ばかりだし（吟醸酒は冷蔵庫で売ってくれい）はっきりいってダメです。ただ、狭いスペースを工面し、日本酒とワインの担当者が協力してなんとかしよう、という心意気が感じられたわけです。それを心意気と感じるか、単なるカッコつけだと感じるかは、人それぞれだと思います。
あと、マイナーだが実力のある蔵元が心ある酒屋に�牋蕕討蕕讚瓩謄�リスマ的存在に成長したという話はよく聞きますが、蔵元が酒屋を育てたという話はあまり聞いたことがありません。さしずめ「磯自慢」サンあたり、本醸造酒の１升瓶を野ざらしで扱っている焼津市内の酒屋さんに冷蔵庫で売るよう指導するとか、県内のデパートに対して自酒を扱えるレベルの売場になるよう働きかけるとかの試みをしてみても良い時機にきていると思うのですが。
|
| |
*0278-05
遠州人 [東京] [15/01/30(木)-09:45] |
|
|
|
| |
「デパートで扱わせない」には他の理由もあるそうです。「お遣い物＝御進物」として売られるのがイヤだ、という。
そのココロは「もらった人がその酒の真価を知らない」「酒の扱い方を知らない」「著名銘柄だということで、有名ウィスキーやブランデーのように明るい飾り棚に置かれた後で飲まれて『有名だけどマズイ』と判断されると困る」あたりです。このへんは磯自慢以外の蔵元も言ってました。
それから、私、いちおう「磯自慢フリーク」なので援護射撃をば。
>
本醸造酒の１升瓶を野ざらしで扱っている焼津市内の酒屋さんに冷蔵庫で売るよう指導するとか
指導してるハズですが、「ヴィノスやまざき」と「長谷川酒店」に見出される前の苦境時に扱ってもらった地元の酒屋は絶対に切れない‥‥ 逆に言うと、磯自慢が新規扱い先を積極的に増やさない理由はこのへんの「義侠心」にあるのですよね。「高飛車」「殿様商売」と非難する向きもありますが、「苦境をともにしてくれた昔からの販売店を大事にする」という姿勢が磯自慢にはあるので、あまり強くは言えないのだと思います。
>
県内のデパートに対して自酒を扱えるレベルの売場になるよう働きかけるとか
磯自慢に関しては、基本的に販売店を増やさない方針らしいので、デパートに対する働きかけは期待できませんね。ただ、静岡県内の地元資本のデパートは、それなりにまともになってきました。地酒専門の問屋さん（塚本商店あたり）が強いからだと思います。で、東京資本のデパートは、働きかけたところで無理です。
「それなら仕切値下げろ、バックリべート増やせ、景品だせ、工事費もってくれ」と言われるのがオチです。体質が腐りきってますので、期待するだけヤボというものです（某蔵元の口調をパクらせていただきました）
むかしなつかしの三越の「岡田商法」、あれは度を越したから騒がれただけで、類似の納入業者泣かせの商法は、どのデパートもやってます。
|
| |
*0278-06
遠州人 [東京] [15/01/30(木)-14:38] |
|
|
|
| |
ついでに。
>
「それなら仕切値下げろ、バックリべート増やせ、景品だせ、工事費もってくれ」と言われるのがオチです。体質が腐りきってますので、期待するだけヤボというものです
というのは、デパートだけでなく、従来型の酒屋の9割以上も同じです。酒販店免許の新規発行が厳しい時代に旨い汁をすってきた酒屋には、たいてい、有名銘柄の商標も書かれた大きな看板がありますが、あれ、誰が費用を負担していたかご存知ですか？
>
蔵元が酒屋を育てたという話はあまり聞いたことがありません。
自棄酒マンさんが聞いたことないだけだと思います。というか、取引関係において十四代や磯自慢などの例外を除き、一般に蔵元は酒屋に対して立場が弱いので、「ウチは酒屋を育てています」などとエラそうに言うことはないです。酒屋から「売る酒はいくらでもあるんだ、そんなエラそうに言うなら、お前のところの酒は置かない」と言われかねないので。で、育てられたという自覚がない酒屋が圧倒的に多いのです。蔵元は遠慮して言わない、酒屋は夜郎自大、というのが実情だと思います。殿様商売ってのは、酒販業免許にアグラをかいて営業努力もなしに地域独占で商売やっていた酒屋にこそ似つかわしい言葉です。なので、規制緩和とともに街中の立地がよいハズの酒屋がバタバタ潰れているのです。あ、例外ももちろんあります。昭和50年代から地酒を専門にやっている酒屋には、そこらへんの自覚があります。
看板だけでなく、景品やら接待やら飲食店への同行営業は、受ける酒屋のほうは「あたりまえ」と思ってますし、蔵元は「他の蔵元もやっているからやらないと取り引きを切られる」と思ってやっています。灘や伏見のナショナルブランドでは特に顕著です。また、最近では悪評も多い「久保田」の朝日酒造は、かなり酒屋の教育に熱心で「ウチの酒を置く前に、まず、地元の酒をしっかり売ってください。そういう酒屋でないと、長い目でみると立ち行かなくなりますよ。」と新規取引を希望する酒屋に指導するそうです。あ、八海山も同様だそうな。
で、その逆の
>
マイナーだが実力のある蔵元が心ある酒屋に�牋蕕討蕕讚瓩謄�リスマ的存在に成長したという話
は多い、というか、大声で語られているだけのことです。酒屋のほうが立場が強かったのですから。酒屋が「あの蔵は俺が育ててやった」と公言し、蔵元は「はい、まことにその通りでございます」と言っておけば、それが本当でもハッタリでも、どちらでも波風は立ちません。業界の秩序が守られる、と。
|
| |
*0278-07
自棄酒マン [神奈川] [15/02/01(土)-22:50] |
|
|
|
| |
どうやら私の認識に重大な誤りがあるようでしたので、本スレにおける私の発言は撤回します。また同時に、間接的であれ磯自慢さんに迷惑をかけているようですので、『酒の話』における磯自慢に関する記述も削除しました。
それらに対する自らの非は認めた上で、遠州人さんへ。
相手の発言を小出しに引用した上でその一つひとつに対して何十行にもわたって反論を加える貴殿の『手法』は、たとえその内容が正論であれ、非常に神経に障ります。かつて私は当掲示板内で�犒納�板では誰もが自由に発言できる�瓩箸い�趣旨の発言をしているのでとやかくいえる義理はありませんが、とにかく、個人的に、ほとほと不愉快になったということです。
まあ、元はといえば私の無知が招いた結果です。今後は不確かなことは書かないよう心がけます。（もう酒の話はうかつに書けなくなるな）
あと、遠州人さんはお酒に対する高い見識をお持ちなのですし、私のホームページのような次元の低いところよりも出入りするに相応しいサイトがたくさんあると思います。私は私で次元が低いなりに今後もこつこつやっていきますが、遠州人さんがその高い見識を他所でもっと生かされることを懇願する次第です。
以上です。
|
| |
*0278-08
遠州人 [東京] [15/02/01(土)-23:11] |
|
|
|
| |
では（たぶん）最後の投稿ということでお目こぼしください。
不愉快になられたとは、いささか心外です。文章を公開している以上、批判・批評の対象になるのは当然という心構えが出来ているものと思っていました。私なら不正確な記述を訂正していただければ感謝します。一方的に「間違ってるぞ、アホ」とか「バカ書くな」という書かれ方をすれば血圧上がりますが。
自己弁護になりますが、私はそういう不親切な批評はしていないつもりです。間違いを指摘する場合には、いちおう正確と思われる情報を提供させていただいております。それでも、私の文体あるいは手法が気にいらないというのであれば、消え去るのみです。オーナーには逆らわない、というのは私の処世訓ですので、これにてサヨウナラ‥‥
|
| |
*0278-09
ひで [兵庫] [15/02/02(日)-23:09] |
|
|
|
| |
消費者サイドの意見と、それに対する業界(内部の方かどうかまでは存じ上げませんが)からの意見とが対峙して、このスレッドはたいへん興味深かったです。
僕も同じ消費者として管理人さんの意見にはたいへん共感を覚えましたし、それに対する遠州人さんの説明はなるほどと納得しました。
(匿名掲示板のようなバカだのアフォだのヴォケだの言い合う場面が出てくるでもなく、紳士的な相互批判だったと思いますし)
これでどちらか片方がこれっきりここに来なくなるという結末を迎えるのであればなんだか残念な気がします。
|
| |
*0278-10
ニュートラル [北海道] [15/02/03(月)-01:30] |
|
|
|
| |
誰かが書き込むであろうと、じっと静観して書き込まなかった意気地なしのニュートラルです。私も「ひで」さんと同感です。私の中では、久々の熱い論戦だと見ておりました。「自棄酒マン」さんが書き込めば「なるほど〜」と思い「遠州人」さんが書き込めば「そうか〜」と思い。「自棄酒マン」さんが不愉快に思っているとは察することが出来ませんでした。ただ、それは客観的に見ている人間の視点であって、当事者は違ったわけですね。「自棄酒マン」さんは不愉快に思い「遠州人」さんは不愉快にさせるつもりでなくて。何を隠そう、私がここに書き込みを初めてしたのは、馬鹿な奴にここを荒らされた時でした。あの時は管理人である「自棄酒マン」さんは何とも思っていないのに、私はかなり怒っていました。（笑）感じ方も十人十色、それに伴う個人個人の温度差ってのもあるんですよね。私はこのサイト、掲示板の大ファンであります。それに付け加えて言えば「次元の低い」などとは全く思っていません。「ひで」さんと同じく、１人の人がこの掲示板から去るのは大変寂しく思います。以前は色々論戦があったではないですか。「ビール論争」ですとか。去年の春頃なんか、書き込みが凄くて「自棄酒マン」がまとめてレスしてた頃があったじゃないですか。あの頃のように今より書き込みする人が多くて、スレッドが沢山つくような掲示板になればと、この掲示板を楽しませてもらっている私は思うのですが・・・。
|
| |
*0278-11
やっちゃん [神奈川] [15/02/03(月)-23:18] |
|
|
|
| |
嫁さんが、すごいことに成ってると言うので読んだ後書いてます。
すごいような気もするけど？あまり噛み合って無い部分は無いわけで良いのでは？
というのが私の感想です。カップ酒の情報も面白いし、業界の情報っぽい話も面白い。結局皆さん自分で飲んでみてとか、店に行ってみてその情報を判断しているのだから少し間違っているくらいで良いのでは？「認識に重大な誤りがある」っていうのも本当か判断できないし、辞書作っているわけじゃ無いんだろうし、何が問題なのか良くわかりません。
今日はギロチンというベルギーのビールを買ってきてどんな味か楽しみにしてるとこです。最近はずればかりだったので当たれば良いな。
|
