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やっちゃん [神奈川] [14/10/21(月)-20:36] |
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| ひこ孫 |
買ってWeb検索したら、お燗して飲むと抜群にうまいと書いてある。燗したのは野外で真澄の紙カップ酒と赤ワインをしたぐらいでおいしい燗を心掛けたことなんて無い。ぬる燗とか熱燗とかを簡単にやるなら電子レンジかな。徳利をなべに入れると
中の温度が不明だし。コップを鍋に入れるのが簡単か？当然温度はコップに指を突っ込む事になるけど、ビールを作ってたときに使ってた温度計を探すほどのことは無いだろうし。
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*0238-01
自棄酒マン [神奈川] [14/10/21(月)-23:50] |
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個人的な意見ですが、神亀酒造のお酒は燗してなんぼだと思います。最近複数のＨＰや掲示板で神亀のこと悪く書いてるのを目にしますが、そういう誹謗する人は燗つけて飲んだことないのだと思います（燗つけて飲むのが何がなんでもイヤということなら、もうどうにもならないけど）。
「ひこ孫」は長期貯蔵にしては地味に感じました。そのかわり、いくらでも飲めます。
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*0238-02
やっちゃん [14/10/22(火)-01:07] |
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飲みました。 最初ぬる燗。次熱燗。電子レンジで10秒の差。熱燗が美味しかった。全然美味しさが違います。よそのお酒を熱燗とぬる燗で比べた事が無いけど、このお酒は熱燗にした方がお得だと思います。3年熟成だと初孫とかもお買い得ですがあれは色が少しちがってたような。いやひこ孫はーー熱燗にしないともったいないです。
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*0238-03
遠州人 [東京] [14/10/22(火)-09:37] |
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> 最近複数のＨＰや掲示板で神亀のこと悪く書いてるのを目にしますが、そういう
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誹謗する人は燗つけて飲んだことないのだと思います
うーん、「活性にごり酒」に燗つけて飲んでみようかな (^^;
というのはタダのチャチャですが、「仙亀」と「活性にごり酒」は悪く書かれる理由があると思います。「味や原料の割に高い」「もっと安くて旨い酒がある」という点でしょうかね。
特に「活性にごり酒」。マズイとは言いませんが、本家本元の「月の桂」や人気上昇中の「美丈夫
舞 うすにごり」と飲み比べてみてください。コストパフォーマンスよくない気がするぞ >
神亀
なお、神亀を罵倒することにかけては日本一（と個人的に思っている）の、神楽坂の「酒たまねぎや」のマスターは「冷でも燗でもまずい」と断言してるのを直接聞いたので、「燗つけて飲んだことない」わけではなさそうです。いちおう「酒たまねぎや」の
URL つけときます。ここ、「磯自慢」を飲みたくなったら行くお店です。（純米大吟醸 中取り35%
が常備されてる）
イロイロな酒屋さんや飲み屋で聞いた話を私なりに総合すると、「『美味しんぼ』などメディアでチヤホヤされすぎたせいか、神亀の専務が天狗になって他の蔵元の悪口をいいまくってる」というのが他から攻撃される理由のようです。神奈川の蔵元にもそういうところがあるとか、当掲示板に書かれてましたよね...
ちなみに「日本一の普通酒」などとヨイショされている静岡県の「喜久醉」もその傾向があるとかで、静岡市内では他の蔵元との板挟みになって、取引をやめたという酒店が複数あります。ある酒屋いわく「どこの蔵元も世間知らずの地主のボンボンが多いからねぇ。はぁ〜（ため息）」だそうな。
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*0238-04
自棄酒マン [神奈川] [14/10/23(水)-23:42] |
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「神亀」はファンの多いお酒だと思いますので、もっといろいろな方の意見を聞きたいと思うのですが。
たしかににごり酒については「月の桂」や「舞」と比べると割高ですが（というか「舞」が安すぎ）個人的には、一応全部飲んだ経験から言うと味の面で劣るとは感じません（ま、味のわかるひとにはわかるのかもしれませんが・・・）。あと、他社の悪口を云々という点についてはもし事実なら決して褒められることではありますんが、まあ自分の商品を売り込むために商売敵の悪口を言うというはどこの業界でもあることで、それよりも何よりも「神亀」にせよ「喜久酔」にせよ、元来蔵元の人柄からファンを増やして現在の地位を築いたとの認識を持っていますので、どうしたものかなと思います。
いずれにせよ、みなさんの意見を聴きたいところです。
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*0238-05
ポメリー [関東] [14/10/23(水)-23:54] |
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話題の神亀、明日行ってきます。いろいろ話題は絶えないですがやはり功績はありますね。休蔵中の蔵の後継ぎを育てたり、もてはやされるアヤシイ兵庫山田錦ではなく某四国の山田錦を育てたり、中々信念だけでは通せないとこ突いて来ます。酒は嗜好品だし、主義も個人の自由だし・・。すいません取り留めなくて。まーでも日本に一軒くらいこういうところがあってもいいんじゃないのかなー。ヨーロッパに行けばもっと偏屈？は多いし、肌が合わないヤツには売らない、なんていうのも多いですよ。
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*0238-06
遠州人 [東京] [14/10/24(木)-01:49] |
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まあ自分の商品を売り込むために商売敵の悪口を言うというはどこの業界でもあることで
静岡県の蔵に限定してコメントしますが、それを絶対にやらないから県の酒造組合で常に賞賛されるのが「開運」の土井社長なのでして、いわく「他人のやりかたがどうこうではなく、自分の信念と理想に沿って酒を造ってますので」。あ、「磯自慢」もプライドめちゃくちゃ高くて自分のところの自慢は多いですが、他の蔵の酒の悪口はいいません。ただし冷蔵保存設備に関しては一家言ある蔵なので「冷蔵保存設備ない蔵はアカン」みたいな物言いはしますけどね。これは断言させてもらいます。ついでに、県トップの「花の舞」の社長も他の蔵の悪口はいいません。
あと、「喜久酔」と「神亀」については、両社とも共通した嘘を言うのが問題だと思いますね。「鑑評会で賞を取ってないのは、鑑評会品質とは違う路線なので出品してないからなんです。」 業界の人（蔵元、酒屋）は呆れてます。それは出品料を取るようになった、この２年間の話でしょうが...
（「菊姫」が鑑評会出品をやめたので、それを真似するところが増えてますが、理由はかなり違うような気がする）
蔵元の人柄云々と書かれてますが、マスメディア・消費者向けの顔と、同業他社や酒販店向けの顔がまったく異なる蔵元はけっこう多いです。静岡市内の酒屋で「喜久酔」「満寿一」の評判というか最近の流通政策について聞いてみると一発で判ると思います。ちなみに私の情報源は酒販店が多いので、自棄酒マンさんとはスタンスが異なるのだと思います。
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*0238-07
ミナ [三重] [14/10/25(金)-09:37] |
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＞あと、「喜久酔」と「神亀」については、両社とも共通した嘘を言うのが問題だと思いますね。「鑑評会で賞を取ってないのは、鑑評会品質とは違う路線なので出品してないからなんです。」 業界の人（蔵元、酒屋）は呆れてます。それは出品料を取るようになった、この２年間の話でしょうが...
このコメントのどの部分が嘘なのでしょうか。
鑑評会品質とは違う路線なので出品してない というのは
いけないことなのですか？
神亀のような純米酒は鑑評会にでているお酒とはかなり
質が違うと思います。
鑑評会ってそんなに大事なのですか？
私は神亀のファンですが これは純粋な質問です。
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*0238-08
遠州人 [東京] [14/10/25(金)-15:07] |
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> このコメントのどの部分が嘘なのでしょうか。
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鑑評会品質とは違う路線なので出品してない というのは
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いけないことなのですか？
ちょっと省略しすぎたかな。単年度の話ではなくて、過去からずっとの話だと考えてください。で、歴史的事実はこうです。鑑評会の主催者が国税庁の醸造試験所だったころには出品していた（実際には、所轄税務署の指導で半強制的に出品させられていた）のですが、ぜんぜん入賞できなかった。あるいは地方国税局の鑑評会（全国鑑評会の予選を兼ねていた）の段階で落ちていた。
で、醸造試験所が独立行政法人になって鑑評会の運営方針が変わり、所轄税務署が蔵元に出品するよう指導するのをやめたのはこの２年ほどの話です。
>
神亀のような純米酒は鑑評会にでているお酒とはかなり質が違うと思います。
私もそう思います。で、鑑評会で賞を取れなくてもその信念を貫通していればいいのですが、やっぱり色気があるのかな、「取ってないのは出品してないからです」と言ってるのが嘘になるわけですね。また、愛知の「義侠」や茨城の「郷之誉」も鑑評会品質とは異なる、純米吟醸酒を出品していますが、それでも全国で入賞はしています。
>
鑑評会ってそんなに大事なのですか？
蔵元や杜氏さんの名誉ですね。酒販店にとっても売り文句になりますし。
「喜久醉」の富山杜氏の場合、掛け持ちしていた「曽我鶴」では２回ほど全国の金賞を取ってますが、「喜久醉」では取れていないので、実は蔵元が非常に悔しがっていたというのは静岡県では有名です。最近になって「出品してなかった」と嘘をつくようになったのは何故だろう。
>
私は神亀のファンですが これは純粋な質問です。
私も神亀と喜久醉の酒は嫌いじゃないです（特に喜久醉の松下米シリーズは日本の宝だと思ってます）が、嘘はイカンと思ってます。
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*0238-09
たまきち [14/10/25(金)-15:45] |
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横やりですみません。
神亀や喜久醉さんが、以前(2年以上前)から「出品して無いから賞を取れない」とおっしゃっているのでしょうか？
強制的な出品をしなくなっても良くなった後で、実際に出品をしないで『最近になって「出品してなかった」と嘘をつくようになった』のならば、それは嘘でも何でも無いような気がします。
すみません遠州人さんの書き込みから、この部分が読み取れませんでしてので、お手すきの時にでも補足説明をして戴ければ幸いです。
僕は神亀は酒屋で試飲程度しか口にした事がありませんが、その時は冷酒を勧められましたし、自分の好みに合わなかった記憶があります。
ただ、はっきりと他の銘柄とは違った個性が感じられましたので、お燗で旨くなるのなら...あっ、にごりの話しでしたっけ（汗
的外れな質問だったらごめんなさい。
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*0238-10
遠州人 [東京] [14/10/25(金)-19:05] |
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いつもダラダラ書いているので、今度は手短に書きます。「だいたい鑑評会で何年か連続して金賞を取って有名になる蔵が多いのに、おたくは鑑評会の入賞歴（または入賞記録）がないんですよね」という（どちらかというとヨイショのつもりで出した）質問に対して、上記の回答を得た場合に、歴史的事実と照らし合わせてどう評価するか、ということです。私は「嘘」と判定しました。
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*0238-11
ミナ [三重] [14/10/26(土)-00:35] |
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遠州人さん 丁寧なレスありがとうございます。
いろいろ書いていただきましたが 結局蔵元とでなく
イロイロな酒屋さんや飲み屋で聞いた話なんですよね。
お酒の会には行かれませんか？
ぜひ直接蔵元とお話になってから判定していただきたいです。
（感じ悪い書き方ですいません。）
ちなみに神亀の活性にごり酒の燗は飲んだことあります。
全く違和感はありませんでした。（タカハシ酒造の伊勢の白酒も燗しましたが これも美味しくいただきました）
でももっと美味しいのは上澄みで〜す。かなりスキです。
透明な部分だけ飲むとそこらのシャンパンより美味しいですよ。
（採るの難しいですが）
仙亀の活性にごり酒は和菓子にも合うと小川原専務に教わりました。
フレンチでもＯＫだったし おもしろいお酒です。
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*0238-12
遠州人 [東京] [14/10/26(土)-09:58] |
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> イロイロな酒屋さんや飲み屋で聞いた話なんですよね。
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>
ぜひ直接蔵元とお話になってから判定していただきたいです。
「神亀」の「嘘」の部分は、小川原専務を含む日本酒の蔵元が何人かパネラーとして出席したカンファレンスの記録を読んだものです。「喜久醉」は「ヴィノスやまざき」主宰の試飲会で直接お話して聞きました。
地酒問屋や大手酒店が主催する試飲会にはマメに出て、蔵元を掴まえては話をしていて（かなりずうずうしい性格です、私は）、小川原専務とも一度ならず話は交わしています。いきなり「磯自慢」の悪口が飛び出したのが強烈な思い出です（笑）これだけで判断するのは短絡的なので、酒販店や飲み屋の話も聞いて判断しております。あ、この中には「神亀」を置いてある店も含まれています。
で、私は「神亀」の酒自体が嫌いなわけではないです。もらえれば嬉しいです。一通り買って飲んだ経験はあります。しかし、もう自分では買わないと思います。特に一升で
4,800円の「ひこ孫」純米吟醸は買えません... 高いと言われる「磯自慢」でも同クラスで
3,800円、安くて旨い吟醸酒の代表の「出羽櫻」の同クラスなら
2,900円、「正雪」や「志太泉」なら同価格でワンランク上の純米大吟醸が買えちゃいます。私は価格性能比（笑）を重視して、もっと安くて美味しい酒を取ってしまいます...
たとえ三増酒造りを止めないとしても「南部美人」の大吟醸もそうです。「神亀」ファンの皆様、純米酒党の皆様、どうもスイマセン（笑）
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*0238-13
自棄酒マン [神奈川] [14/10/30(水)-23:30] |
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本件についての書き込みも一段落したので、論点（私の書き込みも含めて）を整理しておきます。
(1)「神亀」は燗してなんぼ
(2)にごり酒にも燗するのか？（ミナさんが�珎鵑靴討盪櫃き瓩海箸鮗他據�
(3)「神亀」はコストパフォーマンスが悪い
(4)「神亀」「喜久酔」関係者が同業他社の悪口を言っている
(5)ライバルの悪口は言うものだ（でも「開運」「花の舞」の社長は絶対に言わない）
(6)でも「神亀」の功績は大きい
(7)「神亀」「喜久酔」は過去に鑑評会出品経験があるにもかかわらず、『受賞していないのは出品していないから』と言っている
(8)酒販店に対する態度と一般消費者に対する態度のギャップが大きい蔵元が多い・・・
まあこんなところでしょうか。
別に僕は本件の総括をする気など全然ありませんし、その必要もないと考えます。ただひとついえると思うのは、
�爛侫．鵑梁燭ぢ�元にはそれなりの理由があり、批判を受ける蔵元にはそれなりの理由がある��
ということです。そのことを踏まえて、互いの意見を咀嚼する必要があるのではないでしょうか。
そして、蔵元を本当に動かすことができる力を持っているのは（利害関係の生じる）マスメディアや酒販店ではなく、一般の消費者だと思うのです。ここに参加されているみなさんは各蔵元と近しい関係にあると思いますので、みなさん自らの手で蔵元をいい方向に導いていくよう心がけていただきたいと思います。
個人的にはこういう議論は大歓迎です。みなさん、またよろしくお願いします。
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