自棄酒マンの掲示板

454．(untitled)

名前：鮭野　夢造 日付：7月22日(木) 3時9分

ところで、昨今の日本酒の不振の状況はかなり深刻なものが
あります。

業界関係の方と最近、お話をしていると、大多数の一般愛飲者
の方の声が、どうも届いてこないという話題になります。

確かに、吟醸酒などがブームを引っ張っていた要素はあります
が、ブームに乗った消費者の方は、やはり一部であり、普及と
いう意味では一面的すぎたということもいえます。

自棄酒マンさんの掲示板に書き込みをされている方は、メーカー
が意見をきちんとくみ上げるべきである、本当の意味での飲んべえ
の方が多いので、その点について皆さんで意見交換をしてみません
か。メーカーサイドも、かなり勉強になるはずです。

と、他人のふんどしで相撲をとらせていただきたいと思います。

いかがでっしゃろ。

	455．Re: (untitled)
	名前：下戸の酒好き日付：7月23日(金) 0時16分
	鮭野様はじめまして。いつも自棄酒マン様のサイト共々鮭野様のサイトも常時拝見させていただいております。日本酒の不振・・数年前から懸念されてきた事がついに現実の問題として重くのしかかってきた感があります。過去のワインブームや現在の本格焼酎ブームと共通して思う事なのですが、一部の銘柄や原産地への異常な人気集中。偏った製法の差別化（生・無濾過・雫取り斗瓶囲いなど）。マスメディアに頻繁に露出し注目を浴びたものの、何かを勘違いした一部の蔵元と酒販店の驕りなどなど。（某誌が彼らをカリスマなどと祭り上げたのには唖然・・）昔から言われる日本酒の消費量減少にこれらの問題が加わって、吟醸酒で立ち直るどころかむしろ厳しい瀬戸際に立たされてしまったように思えてならないのです。自棄酒マン様がカップ酒に焦点を当てているのが、意外にも日本酒再生の鍵になるのでは？と最近になって考え始めています。つまり純米酒や本醸造酒、普通酒も含めて私たちが最も飲む機会の多いカテゴリーの日本酒を酒質向上と手頃な価格設定、適度なマーケティングや消費者へのアピールなどを通じていい意味での生活の酒として再生できれば、日本酒の未来が少しでも開けてくると思うからです。長くなってしまいましたが、造り手と飲み手の距離が近くてお互いの顔が見えるような日本酒を亡くしたくないのです・・ (山梨/静物/清酒)

	456．Re: (untitled)
	名前：自棄酒マン日付：7月25日(日) 22時53分
	せっかく問題提起をしてくださった方がいるのに、皆さんからなんのリアクションがないことをとても残念に思います。　私は日本酒における高級酒志向という現状は、ある部分当然なのかなと思います。造る側からすれば他社との差別化を図れるポイントは高級酒だと考えるでしょうし、酒を売る立場としても高級酒のほうがアピールしやすいでしょう。我々飲む側としても、ある程度詳しくなってくると稀少商品に手を伸ばしたくなるのはやむを得ないのかな、と。　問題なのは、高級酒を造ったり売ったりメディアで扱うのと同じウエイトを置いて日常酒についてもきちんと言及すべきなのに、それがなされていないことでしょう。そして、その要因のひとつには、そういう日常酒をきちんと紹介するメディアの不在が挙げられるのではないかと思います。　いわゆるグルメ雑誌で扱われる日本酒は（多少の例外はあれ。「dancyu」が日本酒特集を組む時は必ずナショナルブランドの広告企画を抱き合わせしているし）必然的に高級酒・稀少銘柄中心となり、同時に蔵元のサクセスストーリーのような、晩酌の肴にするにはあまり楽しいといえない（個人的にそう思うだけですが）記事を中心にまとめられる傾向にあります。一方で日本酒ガイドブックの類では普通酒を含めた日常酒についての言及がなされるケースが多いですが、それらの大部分は蔵元から提供された「大本営発表」をそのまま掲載しているだけで、編者が直接テイスティングしたわけではありません。だから、買物の際の参考にならないばかりか、読み物としてもちっとも面白くないわけです。　とにかく今必要なのは、“地元の酒事情に精通している（かつ、他県と比較した上での特徴について説明できる）”人に、地域の蔵元のあらゆる商品―大吟醸から普通酒まで―をテイスティングさせたうえで本にまとめるということではないのでしょうか。会社四季報や競馬四季報みたいな日本酒ガイドブック、年１冊でいいから出れば最高なんですけどね。　話は変りまして、私はカップ酒というのは飲酒の一スタイルであり、カップ酒の各銘柄自体が批評の対象となるべきものではないと考えています。こんなこと書くと拙サイトの方針に矛盾していると思われる方が多いと思いますが、実際そのとおりでＨＰ開設時に三増酒問題と平行してカップ酒を扱ったことを今に至っても引きずっていること、それと本来１升壜や４合壜で飲み比べをすればいいのだろうが物理的・経済的に負担が大きいので容量の少ないカップ酒に仮託してその蔵元の評価を行ってきたという経緯があります。もちろん私がカップ酒に着目したのは三増云々だけの理由ではありませんが、「カップ酒の楽しみ・カップ酒を飲むべきシチュエーション」についてこれまでＨＰ上できちんと総括してこなかった（各論としては言及しているが）ことに対しては現在深く反省しております。　蔵元自体の評価はそれ自体として行い、カップ酒についてはそういうものにあまり縛られず、といってもどうせ飲むならカップ酒といえども旨いものを飲みたいから、そんな時は拙サイトなり、カップ酒を扱った他のＨＰなりを参考にした上で楽しんでいただければよろしいかと思います。　いずれにせよ、お酒は明るい顔で飲みたいものです。“自棄酒”マンがこういうことを言うのもナンですが。　以上、反論・批判お待ちしています（レスするかどうかはわかりませんが）。

	457．Re: (untitled)
	名前：eau 日付：7月26日(月) 7時55分
	とても大切な事だと思います。（記載した内容が３度もタイムアウトし、自宅のメモも消し飛んだため、端折って記述します）日本酒界の危機は何度も取り上げられてきましたが、物事の全体を俯瞰し過ぎな気がしています。既にその様な状況は去り、個別具体的な点をつぶさに見ていく時期にきているのではないでしょうか？消費者の声が聞こえにくいということなので、まずは私の声を一例として記述したいと思います。【１．なぜ日本酒を飲むのか】（１）価格と品質で考えた場合、他の酒に比べて優れている様に感じる（２）和食に合うものが多い（３）一つのお酒で温度を変えたりして色んな飲み方ができる（４）文化の側面を含めて日本を感じる（５）造り手が日本だけに見えやすい【２．普段の飲酒スタイルと嗜好】（１）一升瓶で購入する（２）一升で２０００円～３０００円（３）一日２合まで（４）お燗が好きだが、面倒なので常温で飲むことが多い（５）料理（和食中心）と一緒に飲む（６）食事の邪魔になるので香り（特に重たい吟醸香）はいらない（７）多少渋くても熟成しそうなタイプが好き（８）アルコール度が高いの辛い【３．身の回りの反応】（１）お燗やロックなど飲み方を変えて出すと飲み手の反応が良い（２）（１）と関連して、弱い人にはロックや割り水をすると進んで飲んでくれることが多い（３）食べ物と合わせて飲む感覚は受け入れられる（４）日本酒の味わいを感じる味覚のファクターが乏しい方が多い（５）造り手の背景を説明するとお酒に愛着を持ってくれる（６）進んで買おうという方はなかなかいない【４．要望】（１）なぜ日本酒を造っているかをしっかりアピールして欲しい（２）イメージ広告的な説明より、内容をきちんと理解できる自分の言葉で説明して欲しい（３）飲み方や使い方の提案をして欲しい（４）お酒と飲み手でミスマッチがおこりにくいようにして欲しい以下、私見。個人的にお酒を持っていって飲んでもらうと、日本酒の感想はかなり良いものがあります。しかし、それが購買活動にはなかなかつながっていません。これは習慣として日本酒を食事と共に飲むという意識や、普段着のお酒として飲むという感覚が、身の回りの世代（２０代～３０代）ではないからと考えられます。その点で言うと、例えば「初めに一杯それでもう一杯派」のビールやサワーにぶつかっていくか、「食後にちょっと飲みたいな派」のカクテルや焼酎にぶつかっていくか、という所になるのでしょうか？しかし、パイをわけあっても仕方ないので、食事のスタイルも含めて飲んでもらえないか、と言う点を模索したいと私は思います。まずは「食事とお酒を合わせられる」人や「本当に日本酒が好きな」人をターゲットとし、次第に裾野を広げる形になるのでしょうか。「食事とお酒を合わせられる」人には、やや低濃度（１３～１４度）で香りが控えめな方が合うと思います。「本当に日本酒が好きな」人は、やや細分化されていると思いますので、こちらはトレンドをつかむしかないかもしれません。

	458．Re: (untitled)
	名前：沢ブレンド日付：7月26日(月) 21時46分
	またまたごぶさたしております。正直テーマがあまりに重大なため、皆さんの反応をうかがってから・・とか思っておりましたが、私なりに肩肘張らない形で考えを述べさせてもらいます。　ずばりキーワードは回転寿司だとおもいます。　関東は知りませんが、関西では回転寿司屋では日本酒はまったくないところも少なくありません。せっかくお寿司といえば日本酒があうのにこれはもったいないとおもいます。ということで、回転寿司にカップ酒を流す・・どんなもんでしょう？　ただしここで重要なのは、流すカップ酒はまずかろう、安かろうでは絶対だめということです。ここで紹介されているような普通酒でも良いから安くてうまい酒・・をながせば、のんべいにはアピールしないかもしれませんが、今まで日本酒にあまり関心がなかった人でも、結構酒に親しんでもらえるのではないでしょうか？もちろん最初は大変でしょうから、キャンペーンなど張ってやる必要はあると思いますが・・（そんなこともうとっくにやってる、とか大手の営業に言われそうやなあ） (兵庫/動物)

	459．お酒（日本酒）全般の話ですが…
	名前：おばはん日付：7月27日(火) 0時3分
	上記の沢ブレンド氏が言うてはること、ほんまその通りです。 “回る”であれ「何で寿司屋で酒（日本酒）、がないんや！」という不満が、ずっと私にもあったもんで。（↑これは清酒業界、メーカーの営業が怠慢だからなのかな？）書き込みを控えていた理由もまた、沢ブレンド氏と同様です。が、以下、思い切って書き込むこととします。内容は、先日、ある蔵元さんに送信したMailとほぼ同じで、流用と言えばそれまでなんですけど、これが私の今の、酒に対する思い、考えですので、書き込みさせて頂きます。 -^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^^- 先日、酒（日本酒）好きの知り合いから電話がありました。「わし、よく酒飲んで記憶失うんやけど、それって日本酒のせいか？皆にそう言われるんやけど」と。この方、ほんまの日本酒好きで、銘柄とか、製法とか全くこだわりのない人で、なんしか「日本酒が好き」な人です。で、「みんなに焼酎は身体にええ言われて一カ月半ほど焼酎飲んだんやけど、（焼酎やと）メシが美味しないねん。」と。これ、嬉しい話やなぁと思いました。まさしくその通りやと。酒を知識で呑む日本酒好きが結構多いと思うのですが、こういった「別にどんな酒でもええねん」な人こそほんまの日本酒好きだろうし、またそういう人達が酒の消費を支えているのが現実で、しかも経験に基づいて「（焼酎だと）飯がまずい」と言うた点が嬉しいなと。そう、そのように思う人口がもっと増えなければ、日本酒復権はあり得ないだろうなぁと思うた次第です。米も酵母も製造法も精米歩合もモロミ日数も最終的にそういうスペックは全く関係なく、「うまい！」と思う人々の想いの連鎖がないと、いくら高コストな大吟醸でも…効果なしやないかなぁと。ただ、この論調を声高に言うと「大手の大量生産酒で充分」という発言と思われるわけで…難しい問題でもあります。あんまりマニアのアイテムになったらダメですよね。わが国酒は日常でこそ愛されなければ… Mail（掲示板）じゃ上手く伝えたかったニュアンスが伝わらないかもしれません。決して手造り、少量仕込みを軽視しているわけではないのです。勿論効率優先の中で消えていった酒米の復活も極めて大事なことやと思っています。が、もっと広い視野で見なければ、日本酒が普段着の酒に降りてきてくれないような気がしてまして… スンマセン。好き勝手なことを書いていますね。焼酎の売れ行きが好調なのは、いったい何が原因なのでしょうね？思うに酒販店、料飲店が保存コストのかからない（＝冷蔵不要）蒸留酒をブームに仕立てたという気がしてなりません。もちろん新しもん好きなマスコミの力を利用してですけれど… 焼酎も「我が国酒」ですから、排除したいという想いはありませんが、本当に多くの人が「美味い！」で焼酎を飲んではるのか… ちいと疑問が残ったりします。普段着としての日本酒の有り様、これですよね。やっぱり醸造酒こそ肴の友、飲み手の友になり得る酒だと思います。 -^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^ てなわけですが、どんなもんでしょね？

	460．マスコミの立場
	名前：サトウ日付：7月27日(火) 2時31分
	正直言うと紙メディア（マスコミ）は日本酒業界以上にヤバイんです。それこそ『日本の文化を守る』なんて甘い事は言ってられません。蔵の酒を売りたいのであれば「dancyu」の大手メーカーが行っているように、タイアップ記事を打てば良いと思います。雑誌は金さえもらえれば、いくらでも『広告』っぽく無い記事を作る事ができます。以前の吟醸酒ブームの時に、雑誌側から広告の営業を蔵に行ったところ「売れているから必要無い」と、数多く門前払いを喰らったそうです。その状況があって、業界がジリ貧になった状況で、同じくジリ貧の紙メディアに、やれ「お前の日本酒の記事はなってない」だの、やれ「お前の記事は消費者に為になっていない」、やれ「お前の記事には志が無い」だの並べるのは、何を今さらと言う感じがします。メディアが日本酒業界を救えるのであれば、業界が好調な時に将来に向けた広告費を確保しておくべきだったでしょう。その資金運営を見越していた大手や一部の地酒蔵は、なんだかんだでメディアへの露出も多く、現状でもそれなりの出荷量は確保しているのでは無いでしょうか？過去現在に渡り、酒造り以外にも目を向けた『経営』を考えない蔵は潰れて当然。日本酒の不振と良く言われますが、今まで過保護に育てられ、身体に付いた贅肉をそぎ落としている状態と受け取った方が良いのでは無いでしょうか？酒蔵も酒販店も、そしてマスメディアも、今のジリ貧状態を乗り越えてこそ本当に良いものが残るのだとすれば、個人的に応援しこそすれ「世の中が間違っている」や「最近の若者はわかってない」的な論調が強くなっても何も改善されないと思います。もちろん僕も日本酒は好きですから「個人的な応援」については考えてはいます。ただ具体的なプランを提案しても、紙メディアに関して言えば日本酒業界の人柱となって耐えうる程の体力は間違い無くありません。なんだか只の愚痴のようで他の場所も含め、掲示板に投稿するのは自粛しておりましたが…… まぁ、これも１つのタイミングと言う事で。僕が議論の流れを読めていないようであれば削除致しますので、御指摘ください。 (神奈川/静物/何にも飲んでねぇよ)

	461．Re: (untitled)
	名前：自棄酒マン日付：7月27日(火) 17時38分
	たくさんのご意見、ありがとうございます。　前回の書き込みの際、皆様を不快にさせるような発言をいたしましたが、停滞した空気を動かすにはやむを得ないかと考えたもので･･･非礼お許しください。　意見が多岐にわたっていますので、思いつくままに。 ①「家で飲む」ことを前提とした場合、従来の一升壜中心の商品体系に限界がきている気がします。一週間くらいで一升空けてしまう人ならＯＫでしょうが、少量しか飲まない人にとっては保管場所に困るし（冷蔵庫にしまうのは面倒）長く置いておくと味が変わってしまうし、積極的に手を出しづらい形状だと思います（私も一升壜は正月以外買いません）。四合以下の商品なら壜でももちろん結構ですが、一升瓶はむしろ紙パックにシフトさせて行くほうがよいのでは、などと最近考えます。私も以前は紙否定派だったのですが、いざ手にしてみると軽いし冷蔵庫への収まりもいいし、最近の商品は紙の臭いもほとんど気にならないもので、今はむしろ積極肯定派に転じました。料飲店向けには壜のほうがいいのかもしれませんが、家庭用の「高品質紙パック酒」がもっとあっていいと思います。 ②食材による適性や飲む順序のルールはあるにせよ、食事と合わせるという点において日本酒が優っていて焼酎が劣るということはないと個人的には思っています。要は両者の棲み分けが大事であって、日本酒の復権はもちろん強く希望しますが、そのことによってせっかく広く浸透した焼酎を隅に追いやることは望みません。たしかに昨今の焼酎ブームは仕組まれたものかもしれませんが、この１、２年の間に劇的に容易に手に入るようになった焼酎が手近なところから姿を消したら、私にはたいへんな痛手です。 ③別に紙メディアが日本酒業界の人柱になる必要などないと思うのです。ただ現状があまりにも消費者の知りたい情報が不足しているので、しかるべき記事をしかるべき人に書かせるべきでは、と考えるまでです。もしそれを行える体力が業界にまったくないのだとすれば･･･悲しむべきことだと思います。　あと「回転寿司にカップ酒」大賛成です。子供がキャップで怪我しないよう、紙カップのほうがいいかな。

	462．Re: (untitled)
	名前：電波ブラシ日付：7月31日(土) 23時4分
	お久しぶりです電波ブラシです。せっかく後機会を与えて頂いたので２０代の若造の日本酒の売り上げ減少についての考察を述べたいと思います。まず若者のの大半はカクテルやビールを飲みますね。カクテルやビールは口当たりが良いですから。カクテルに比べて流石に日本酒は安いもののビールより遥かに高いです。そしておつまみのが大抵スナック菓子やなんかなのであまり日本酒との相性は良くないと思います。お年をめした方ならおつまみは刺身や何かだったりしますが。食生活の欧米化により日本酒に合う食生活ではなくなってきたのだとも思えます。食生活が変ると味覚もだいぶ変ってくるので日本酒に舌が合わなくてってきてるという可能性考えられると思います。後は雰囲気ですね。日本酒の雰囲気より洋酒の方がオシャレという感覚があるのだと思います。アルコールには雰囲気が大切だと自棄酒マンさんもこのページでおっしゃってたような気がします。後は日本酒は味が多種多様なので合うお酒が見つからないのも原因だと思います。日本酒を飲む機会が少なくなっているので日本酒を好きになる前に他の酒を好きになる確率が増えてるとも考えられます。メーカーではなく食生活の変化が原因だと思います。俺と同じ年の知り合いには日本酒好きは居ません。ワイン派や焼酎派が多いです。あと基本的には醸造酒は明日に残りやすいって欠点もあるみたいです。そこら辺はきっちり銘柄を知ってれば解決できると聞くのですが私にはそのような知識はございません。そこら辺は長年日本酒の愛飲なさっている皆様にご教授をお願いしたい次第であります。 (山形/子供/清酒)

	463．(untitled)
	名前：純米酒大好き日付：8月1日(日) 0時44分
	鮭野さまのＨＰから辿ってまいりました。日本酒好きの酒屋の若造です。よろしく。　日本酒の不振ですけれど、皆さんが書かれた理由のほかに、やや離れた世代間の交流のなさもあるなと感じてます。三つ子の魂ではありませんが、やはり一度身についた飲食習慣は、後々影響を及ぼします。　飲み始めのときに、少し上の年代の（日本酒を愛好する）人が、身近に居るかどうかは、日本酒を（も）飲むかどうかに大きく左右します。　統計などで見ると、日本酒の主たる飲み手の６０代より下では、世代ごとに、飲む酒がきれいに色分けられてます。吟醸酒を飲む層もありますが、３０代か４０代の他は、急に飲み手が少なくなる印象です。　これはビールも同様。若い世代になると中年層に比べて、別の酒の比率が上がります。（ビールも清酒の轍を踏みつつある？）　こういう現状では、清酒の需要喚起を目指すにしても、清酒を飲むかもしれない人（潜在的な飲み手）が、清酒全般のファンである年代層と吟醸酒も飲む年代層に非常に偏っていることを、念頭において、戦略を練るべきではないでしょうか。　つまり、まるきり新しい、若い世代のファンを作るか、それ以外の年代層では隙間に割り込むように、脇役の酒の一つに加わることを目指すか、そういう戦略が必要だと思います。　この点、皆さんいかがお考えになるでしょうか。　ちなみに私は前者の戦略で、日本酒を売ろうとしてますが、息が長すぎて、成果が出るまで酒屋を続けられているかどうか…。

	464．Re: (untitled)
	名前：自棄酒マン日付：8月1日(日) 14時28分
	ふと、こんなことを思い出しました。　私も学生時代は日本酒を毛嫌いしていたクチだったのは過去に書いたことがあると思います。　新卒で就職する１か月くらい前に業務研修てやつがありまして、１週間の研修がとどこおり終了した金曜（土曜？）の夜、打ち上げということで我々採用予定者を人事のひとたちが連れて行ってくれたのが、今もある居酒屋チェーンの「藩」だったんです。当時はまだ地酒なんて置いてない居酒屋が多かった時代、そんな中「藩」は（有名どころ中心だったが）地酒を何種類も揃えていて異彩を放っていたものです。　さて、それで今となってしみじみ思うのは「もしあの時人事のひとが連れて行ってくれたのが『藩』じゃなくて『キリンシティ』とかだったら、自分は日本酒じゃなくてビール党になっていたのでは？」ということです。私は「藩」ではじめて地酒に興味を抱き、その何週間か後、四国を一人旅した時に土讃線佐川駅で「司牡丹」のアルミ缶カップを買って飲んだ、という自分にとってのカップ酒原体験につながって行ったわけです。　で、何が言いたいかというと、若い人たちに日本酒に興味を抱かせるきっかけ作りが大切なのだろうけれど、現代それはなかなか困難なのかな、と。　若者向けの飲食店が無国籍化して一つの店であらゆるお酒を飲むことができるようになった反面、その店が売り物にしているお酒が見えづらいので、そういうところで新たな出会い・発見をするのが難しくなっている気がします。　よく蔵元さんがデパートで試飲即売やってますが、若者向け飲み屋で試飲会したりしても面白かったりして。

435．ごぞんじの方？

名前：桜子タン 日付：7月8日(木) 13時27分

はじめまして。
東京の土屋酒造に関して情報はありませんか？
友人がＷＥＢ通販で注文を入れ、代金を振り込んだけど音沙汰がないので、何度も電話をかてみたけど誰も出ないし、メールの返事もない。。。
よく見るとホームページはメンテナンス中って書いてありましたが、電話にも出ないって言うのは？？？
思いあまって蔵元を訪ねてみたら、なんと看板がなくなっていました。
どうなったんだ土屋酒造？
どうなるんだ振り込んだ代金？？

日本酒業界、ますます厳しいようですね。
最近まで桜子さん、マスコミにいっぱい出てたのになあ。

	437．Re: ごぞんじの方？
	名前：自棄酒マン日付：7月8日(木) 16時28分
	私は蔵元のことをまったく存じ上げませんので直接の情報は持ち合わせませんが、ここのページで土屋酒造のことを触れていて、あながち無関係ではないと思いますので紹介しておきます。 http://www1.speednet.ne.jp/~f2jitaei/daily041.htm （３月のところに記載あり）私が直接見聞したものではありませんので、情報の信頼性を保証できるものではないことをご了承ください。

	439．Re: ごぞんじの方？
	名前：下戸の酒好き日付：7月8日(木) 23時3分
	気になって検索してみましたら土屋酒造さんのサイト、削除されているようです。 (山梨/静物/清酒)

	444．Re: ごぞんじの方？
	名前：桜子タン日付：7月15日(木) 11時33分
	ホームページは生きてますよ。http://www.sakurako.ne.jp しかし、 http://www1.speednet.ne.jp/~f2jitaei/sokuhou/tutiyakaitai.htm だそうです。振り込んだお金、どうなるんでしょうね？手間かけて訴えるほどの額じゃないし。

	445．Re: ごぞんじの方？
	名前：じんべいざめ日付：7月15日(木) 21時15分
	あらら、詳しいことはわかりませんが、どうやら廃業したみたいですね。それも、かなりあわただしく、、、。ご友人様には最寄の消費者センターへ相談することをお勧めしてみてはいかがでしょうか？不景気だからこういうこともあるんでしょうかねぇ？？ちょっと怖いですね。

	446．Re: ごぞんじの方？
	名前：自棄酒マン日付：7月15日(木) 21時20分
	いろいろ思うところはあるのですが、現時点でのコメントは差し控えさせていただきます。商品不着の件については、蔵元がこういう状況では注文メールそのものが届いてない可能性もありますし、もう少し全容がわかった時点で対応を考えられるほうがよいのではないかと思います。

	447．Re: ごぞんじの方？
	名前：下戸の酒好き日付：7月15日(木) 23時19分
	桜子タン様、自棄酒マン様こんばんわ。その後ヤフーの日本酒カテゴリー内でのリンク（東京都内の蔵元）でたどるとご指摘通りに桜子友の会のサイトが生きておりました。しかし・・ご存知の状況に変わりありませんでした。グーグルで検索したら、彼女のマスコミ向けの取材記事やインタビューが大量に出て来て驚くばかり・・ここ最近は特に多かったようです。なんか複雑な心境ですな・・　 (山梨/静物/清酒)

	448．Re: ごぞんじの方？
	名前：鮭野　夢造日付：7月16日(金) 19時30分
	私も調べてみましたが、ぬあんと下記にて、インタビューが継続中ですね。７月２１日に更新予定だそうなので、期待しましょう。 http://www.hershe.jp/hershejp/html/interview/interview.thtml 講演依頼もお願い出来るようですね。 http://www.kouenirai.com/profile/542.htm 正確なことを把握せずに推測で物事をあれこれ言うのはどうかと思いつつ、推測ですが、どこか他の地方に転出したのではないでしょうか。狛江という場所、寒造りには不向きですし。と、好意的に締めくくっておきましょう。

	449．Re: ごぞんじの方？
	名前：狛レンジャー日付：7月17日(土) 0時45分
	事実を整理すると、お酒を注文し、お金も払ったけど音沙汰がなくて、電話もメールも応答がなくて、ホームページには「メンテナンス中」と書かれていて、土屋酒造の建物は取り壊されている。ということです。地方に転出したなら、何らかのアナウンスをしてもいいんじゃないですかね？みなさん、憶測で誹謗中傷しているわけではありませんよね。 (東京/動物/清酒)

	450．Re: ごぞんじの方？
	名前：鮭野　夢造日付：7月17日(土) 20時45分
	自棄酒マン　様「Hershe.jp」のリンクの件について、お手数をかけました。ところで、東京の組合のＨＰがあります。 http://www.tokyosake.or.jp/index2.htm あまり憶測で議論しても仕方がないので、同ＨＰの問い合わせの所から、情報提供をお願いしてみました。当事者以外では、一番正確な情報を獲ているはずです。組合から、こちらに書き込みがあるかもしれませんが、私の方に何らかの連絡が来たらば、改めて書き込みいたします。ということで、皆様、とりあえず情報待ちということでよろしいですかね。

	451．追伸
	名前：鮭野　夢造日付：7月17日(土) 20時52分
	今、土屋酒造のＨＰをもう一度見直して気がつきましたが、主要部分の最終更新は０３年３月２７日の模様ですね。０４年ではなさそうです。とりあえず、２１日くらいに、真相が明らかになりそうですね。それでは皆さん、日本酒を飲みましょう。

	452．Re: ごぞんじの方？
	名前：自棄酒マン日付：7月17日(土) 21時6分
	鮭野さん、都組合の件ありがとうございました。なお、藤田議員からはご自身のサイトからの引用について快諾の返事をいただきました。

	453．(untitled)
	名前：鮭野　夢造日付：7月21日(水) 21時33分
	２１日に件のＨＰ、更新されましたが、？？？ですね。都の組合からも、連絡は来ておりません。ともかく、状況としては、商品がが流通しておらず、蔵もとりこわされ、特約店が連絡をとれないということからして、残念ながらどうもあわただしく廃業されたらしい、ということになりますね。その前後の処理、及び現状を考えるといろいろと考えさせられることはありますが、そうしたことについては、この掲示板でむしかえすことはやめましょう。他にもっと適切な場があると思われます。という形でこのテーマ、しめくくってもよろしいですか、皆さん。

440．お久しぶりです

名前：Yawata 日付：7月9日(金) 0時33分

　お久しぶりです。群馬に出向していてやっと数ヶ月ぶりに戻って参りました。Web環境がある自宅って素晴らしい……。
　自棄酒マンさんが独立なさった時以来ですのでホントお久しぶりです。皆様御元気でしょうか？　その間の日記やログが追い切れない……^^;

　帰参の手みやげに西富士・白糸の滝で撮った写真を貼らせていただきます。友人達が帰還祝いに連れて行ってくれた先で撮ったのですが、ラベルが面白かったので……カップ酒は糖添の蔵元でしたけど。
　
　地元の名水を汲みに行く話、私も学生時代やっていたので身につまされます。自転車で２L瓶を６本ぐらい積んでって……ちなみに水の味はやはり地域性が出ますよね。京都の湧水と静岡の湧水、何ヵ所飲んでもそれぞれで共通の味があります。それが不思議と住んでる人間の気質にも反映されているのが面白いですねえ。

　それでは、今後とも宜しくお願い致します。
(静岡/静物/アルコール以外の液体)

	441．Re: お久しぶりです
	名前：自棄酒マン日付：7月9日(金) 21時56分
	お勤めご苦労さまでした。私なんか、ネットにつながらない場所に何ヶ月も置かれたら、確実に発狂します。毎日ネットを使えれば使えるで、かなり狂ってますが。水は、凝りだすとたいへんなことになりますね。もうずいぶん昔、名水百選にも選ばれている四国の某湧水（山の中）を訊ねようとして途中で山道に迷い、けものみちのようなところを延々行軍したあげく、イノシシかなにかと間違えられたのか地元のおっちゃんに猟銃で狙われかけた、なんて経験しました。

	443．Re: お久しぶりです
	名前：Yawata 日付：7月12日(月) 23時33分
	遅くなりましたが返信有り難うございます。　私は元々井戸水で育っていますので、美味しい水があるのが当たり前でした。実際、日本でもミネラルウォーターが躍進し始めたときは「流行に踊らされおって」などとも思いましたが、水道水のまずい土地に行って、ああそうかと納得した次第です。　赴任していた群馬は水が良いところが多いようですが、宿泊していたところはそれほどでもなかったです。ただ、車に乗っていると所々蔵元の看板が出ているのに全く飲めなかったのは辛かった……アフターのない会社だもので、遅くに帰ってきてコンビニ弁当食べるだけで酒がほとんど食卓に上がらないんです。家だと好きに飲めるから良いですよねえ……^^ 　 (静岡/動物/ウイスキー類)

442．酒屋

名前：simeji74 日付：7月10日(土) 21時32分

　自棄酒マンさんの酒に対する姿勢には感嘆させられ、又、同意します。自棄酒マンさんはいっそのこと酒屋さんを開くって案はないんですか？あるいは運営・経営とか。きっといい酒屋さんになると思うなあ。

438．銘水

名前：サトウ 日付：7月8日(木) 22時58分

小田原からシックシック号で行くのは辛いかもしれませんが、某道志「道の駅」でも水汲み放題でございます。

さてここの銘水、やはりポリタンクで汲みに来ておられる方が非常に多いのですが、個人的な好みから言うと、ちょっと青臭い気がして好きでは無いのです。
友人に「この水って、川で溺れた時の味がする」と言った所、「あぁ、そんな感じだな」と返されました。

友よ、貴君も川で溺れた事があるのか？
(神奈川/動物/アルコール以外の液体)

434．越美南線

名前：つか日付：7月6日(火) 0時13分

自棄酒萬さん、とても忙しそうな旅でしたね～。お帰りなさいませ。ところで、私の住まいは長良川鉄道沿線でして某駅から歩いて15分くらいでございます。昨日自棄酒萬さんが近くを通過されたと知ってなんだか親近感が沸いてきました。今度長良川鉄道に乗られる時には是非前もってお知らせください。お茶でもごいっしょしましょう！酒でも可。
(岐阜/オヤジ/マッコリ)

	436．Re: 越美南線
	名前：自棄酒マン日付：7月8日(木) 16時22分
	あのあたりのお住まいでしたか。長良川で子供だけでなく大人も川遊びに興じる姿、話には聞いていたのですが実際に見ることができて感激しました。

432．枡川

名前：simeji74 日付：6月29日(火) 15時19分

　いつも本当に楽しませてもらってます。又、このＨＰは辞書代わりにもなり、内容も濃く量も多いことから時間のあるときにちょくちょくと「引かせて」もらってます。今後とも健康にはくれぐれも注意されながらも、面白い酒のハナシを聞かせてください。

　さて、桝川の文読みました。買ったことはないのですが、もしかしたらどこかの売り場で（ワタシは東京）見たことがあるかもしれません。「甘い」との事ですが、「東北泉」なんかと比較すると、或いは他の有名どころのお酒などと比較するとどーゆー感じの甘さ、旨さなのでしょうか？。安い値段って事もあり気になったのでお聞かせください。

　ところで、ｻﾝﾊﾞｲｿﾞｰのカップ酒の文のｸﾀﾞﾘ笑わせてもらいました。ここは我慢（？）のしどころですね。おそらくｻﾝﾊﾞｲｿﾞｰでもおいしい酒はかなりあるんでしょうね（自棄酒ﾏﾝさんも結構飲まれてるとのことですが）。でも以前自棄酒ﾏﾝさんが「ｻﾝﾊﾞｲｿﾞｰを扱わない理由」について書かれた文を読ませてもらったのですが、私はこれに感銘を受けました。おいしいサンバイゾーが
あろうが「自棄酒ﾏﾝさんは」、これまでのポリシーでいってｱﾘだと思います。で、１００人中１００人が旨いっていうｻﾝﾊﾞｲｿﾞｰがあるとしても、取り扱わないでひとり悶え苦しんでください（笑）。

400．広島酒

名前：丹醸日付：6月13日(日) 21時39分

金・土・日と広島に遊び（カップ酒探し）に行きなした。第一印象三増酒が多すぎ！灘の酒や月桂冠が入り込めていない。自販機に関しては２台しか見なかった。酒屋は広島酒だらけでした。あと上撰で三増酒にはビックリです。17種類　１４社のカップ酒がかえました。
○賀茂泉○賀茂鶴○西条鶴○福美人○亀齢○白牡丹○千福×満潮○本州一○華鳩×三谷春×音戸の瀬戸○喜久牡丹○酔心
　＊　○：上撰が普通酒　×：上撰が三倍増醸酒
傾向は、島の蔵元や石数の少ない蔵元に上撰三増が目立ちました。中には、特選で吟醸酒の蔵もありました。値段も一升　１９８０円と良心的で精米歩合も５５％で・・・　購入し晩酌で三人でぺロッと飲んでしまいました。華鳩特選最高ーー！！！広島の小さい蔵の上撰三増　日本酒業界衰退防止の為にも止めて欲しいですね。（摂津/休肝日）

	401．Re: 広島酒
	名前：じんべいざめ日付：6月13日(日) 22時3分
	おお～！いろいろと仕入れてきましたね。しかし上撰で三増酒はちょっと駄目ですよね。

	402．Re: 広島酒　華鳩
	名前：鮭野　夢造日付：6月14日(月) 2時49分
	華鳩は、貴醸酒で知られておりますが、若い杜氏さんが一昨年につくった酒が鑑評会で軒並み好成績をあげ、その後個人的にかなり注目している蔵です。ＨＰは http://www5b.biglobe.ne.jp/~hanahato/ にあります。地酒ブームの真っ最中ならば、一気に幻化してもおかしくなかったのですが……。

	403．Re: 広島酒
	名前：丹醸日付：6月14日(月) 21時32分
	華鳩の藤田杜氏は、１４ＢＹで華鳩を辞めたと言う　噂を広島で小耳に挟みました。１５ＢＹ金賞取ってますが、誰が醸したのか・・・？ここの酒　ほとんど美味しいです。佳撰は三増ですが・・・　貴醸酒も飲みました。紹興酒みたいで極甘でしたねー　冷やすと結構いけました。量は飲めるもんじゃないです。（摂津/休肝日）

	404．Re: 広島酒
	名前：鮭野　夢造日付：6月15日(火) 0時54分
	丹醸　様一応検索をかけたら、↓がひっかかりました。 http://guide.megaegg.com/sake/column/20040206_1/ 一応、今年の冬は仕込まれていたようです。

	407．Re: 広島酒
	名前：隊長日付：6月15日(火) 18時39分
	すげぇ！（タンクの中/麹/活性酸素）

	408．Re: 広島酒
	名前：丹醸日付：6月15日(火) 22時30分
	夢造さん＞今年　藤田杜氏仕込まれてるんですか？　じゃぁ　わたしの得た情報は、ガセネタだったんですね。すいません・（摂津/清酒/紙カップ酒　賀茂泉　緑泉）

	415．Re: 広島酒
	名前：榎　俊宏日付：6月21日(月) 11時9分
	『華鳩』醸造元　榎酒造㈱の榎です。メールありがとうございました。どうして14ＢＹで・・・という話になったのか?わかりませんが、藤田杜氏は15ＢＹも我社で腕を振るいましたし、これからも向上心をもって我社で酒造りを続けていってくれると信じています。今は造りの時期ではないので、蔵には特別な用事がない限り顔を出しませんが、つい先日ひょっこり会社に来たとき、来期の酒造りの話をしたところです。藤田も32歳になり、蔵人平均年齢32歳（私が40歳で足を引張っていますが）で元気に酒造りに取り組みました。お蔭様で全国新酒鑑評会において金賞を頂くことができました。藤田杜氏の渾身の「金賞受賞出品酒（千本錦大吟斗瓶取り）」や、その他15BYの商品が続々出てきております。もちろん全部藤田杜氏が腕を振るったものですのでご安心を。これからも心を込めた良いお酒を造っていきますので、よろしくお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　榎　俊宏 (広島/清酒) http://www5b.biglobe.ne.jp/~hanahato

	416．華鳩のお酒
	名前：サトウ日付：6月21日(月) 16時53分
	蔵元様がいらっしゃったので記念カキコ。当方神奈川の平塚と言う辺境の街ではありますが、幸いにも地元に御社商品を取り扱っている酒屋さんがありますので、良く愛飲していります。今年の「無垢の酒」で出荷された純吟あらばしりは、暖冬の影響で香りが乗らない15BY純吟が多い中、豊かな香りと味を乗せたお酒で楽しませて頂きました。今も自宅の冷蔵庫には千本錦の大吟原酒があり、別の店から貴醸酒の無濾過生原酒を取り寄せていますので、またじっくりと呑ませて頂きます。今後も美味しい酒を宜しくお願い致します。 (神奈川/動物/アルコール以外の液体)

	417．Re: 広島酒
	名前：丹醸日付：6月21日(月) 20時19分
	おおーっ！　音戸の榎酒造（華鳩）さんが、見てらしたとはおどろきです。杜氏さんの噂なんですが、レンガ通りの飲み屋さんで知りあった人から聞いたのですが、阿賀駅前の酒店さんに　くれもん？か何とか言う榎酒造さんが製造している、プライベートブランドの酒があるらしく、杜氏さんが辞めたので、その酒も販売中止になった。と聞いたのです。でもよかったです！辞めてなくて、これからも藤田杜氏の醸した日本酒が飲めるので、特選の吟醸酒飲みました、凄く美味しかったです！！！これからも頑張って下さい！広の壽屋の奥さんも藤田杜氏のことは、絶賛していましたよ！（摂津/清酒/華鳩特選吟醸飲みた～い！）

	418．Re: 広島酒
	名前：ニュートラル日付：6月21日(月) 23時38分
	このサイトはやはり凄いですね～。蔵元さんの書き込みですか。私も「華鳩」さん大好きです。大吟醸の原酒が特に好きです。４合瓶で５０００円する純米大吟醸も飲みたいのですが、如何せん高価で手が出ません。入手するのも広島周辺の酒販店さんに限られるので、私は「やなそ酒店」さんを利用しています。やなそさんも「高いけど、純米大吟醸は美味い。」と、言っていましたし、何時かは飲みたい１本です。最初、どの蔵に移ったのか探そうと思ったのですが、事実ではなく安心しました。今年のお酒が楽しみです。 (北海道/紳士/アルコール以外の液体)

	419．華鳩
	名前：泥酔院日付：6月22日(火) 8時8分
	『華鳩』蔵元さま、サトウさまはじめまして。ところで、平塚で『華鳩』買えるお店、差し支えなければおしえていただけますか？私も比較的近くにおりますので、ぜひ飲ませて頂きたいと思います。

	429．泥酔院様
	名前：サトウ日付：6月26日(土) 10時59分
	お返事遅くなりまして申し訳ありません。地元で華鳩をあつかっているお店ですが、以下に店鋪HPのURLを乗せておきます。現在は3種類のラインナップになります。平塚には個人的にお勧めできる地酒酒屋さんが3件ありますが、下記店鋪は店員様の対応もすこぶる良いのですが、駅から歩ける距離では無いのが玉に傷です。無垢の酒ならば、季節になれば駅ビルの地下にも入ります。こちらは地酒蔵のカップ酒も数種類置いていますが、自棄酒マンさんは当然チェック済みですよね（笑 http://www.nikaido.sake-ten.jp/

	430．Re: 広島酒
	名前：泥酔院日付：6月28日(月) 8時28分
	サトウ様。どうもありがとうございます。平塚は行動範囲なので是非伺ってみたいと思います。 (神奈川/紳士/アルコール以外の液体)

	431．Re: 広島酒
	名前：自棄酒マン日付：6月28日(月) 10時41分
	ええと、ラスカの地下の酒屋のカップ酒ですか･･･「大山泉」（平塚の酒販組合のＰＢ）はあったような気がしますが、あとは記憶が･･･。あそこは洋酒のミニチュアボトルが（地域では）結構充実しているので何度か利用しましたが、考えてみたら日本酒買ったことはありません。

428．かぁばぁ～ん♪

名前：メカパンダ 日付：6月25日(金) 0時6分

なんと！
確かに山のようにカバンがぶら下がってはいても客の姿を見かけた覚えがなかった記憶があります。
むう。ざぁ～ん～ね～んっ♪

420．国士無双と盛升

名前：ニュートラル 日付：6月22日(火) 23時35分