自棄酒マンの掲示板

2004年１～４月の投稿ログ

274．ここのところ

名前：自棄酒マン 日付：4月28日(水) 21時55分

掲示板に現れずにすみません（一応中身は全部読んでます）。
いろいろ身辺バタバタしていて、レスつけるのをさぼっていたら収拾つかなくなり、かといって限られた書き込みにのみレスつけるのも公正を欠くので、結果として放ったらかし状態になっている次第です。
今回秋田に来たのは取材活動というわけでは全然なく、単に「天の戸」の疑問を解消したかったからです。
当初いろいろ活動計画を立てたのですが、フリー生活を始めて１か月経過し、当初の計画ではダメだと思い知ったところも多々ありまして、小田原に帰りましたらも一度計画練り直したいと思います。

	278．Re: ここのところ
	名前：じんべいざめ日付：4月29日(木) 15時43分
	>今回秋田に来たのは取材活動というわけでは全然なく、 >単に「天の戸」の疑問を解消したかったからです。自棄酒マンさん、フリーとなったからには、それも立派な取材でっせ～！！新しい世界は色々と大変でしょうが、基本的に、いままでの自棄酒マンさんのやり方でボチボチと進めていってくだされ。

	280．Re: ここのところ
	名前：つか日付：4月29日(木) 23時30分
	いつも楽しく拝見しております。ところで自棄酒萬さん、蔵元の前まで行って蔵元に突撃取材をしないのは何かポリシーでもお有りなのでしょうか？と素朴な疑問なのですが… (岐阜/紳士/清酒)

	281．Re: ここのところ
	名前：自棄酒マン日付：4月30日(金) 14時15分
	ポリシー、ってわけではないのですが、あくまで推測ですけど自分のような行動をとってる人は多くの蔵元にとって必ずしも歓迎すべき存在ではないのではないかと考えているからです。それから、できるだけお酒の造られたところから離れた末端の現場（スーパーとか土産物屋とか）で、そこの酒がどのように扱われているかに興味があるもので。

273．さて、取材は？

名前：じんべいざめ 日付：4月28日(水) 14時39分

自棄酒マンさん、いよいよ本格始動ですか！
取材のほうは順調ですか～？
楽しんで探索してくだされ。
(地球外/動物/合成清酒)

271．発見！！！

名前：丹醸日付：4月27日(火) 22時40分

カップ酒ギャラリーで元気の無い大阪府　糖類無添加の蔵元を発見しましたので報告します。　大阪府藤井寺市の中心部の住宅密集地の中にある小さな蔵元（藤本酒造醸）です。添付の画像は特選カップ酒ですが、そのランク下にゴールドがあるのですが、それも５合瓶で購入した際　糖類無添加でした。一応　蔵元のＨＰです　http://www1.citydo.com/~fujimoto/01.html
大阪には、もっと糖類無添加の蔵元があると思います。
ガンバおおさか！！！　いい品質の清酒を・・・
（兵庫/１，０００石桶の中/液化仕込み三増酒）

	272．Re: 発見！！！
	名前：じんべいざめ日付：4月27日(火) 23時13分
	おお！丹醸さん、またまたお酒探索してたのですね！宅配便の進化で、日本全国、どこのお酒も簡単に手に入りますが、やはり近所で造ってる酒って気になりますよね！ワタクシは飲んだことがないのですが、岸和田の「三輪福」が美味しいと聞きましたので、もし泉南へ行くときにはお試しくださいませ。 (大阪/子供/リキュール類)

	275．Re: 発見！！！
	名前：丹醸日付：4月28日(水) 22時37分
	じんべいざめさんこんばんわ！　岸和田の三輪福（井坂酒造）の純米酒を去年の10月に泉州辺りの酒蔵巡りした時　蔵元で購入しました。冷やして飲んだら凄く美味しかったのを覚えてます。その時　プレゼントカードももらいました。それ以降は一度も行ってませんが・・・（兵庫/はりまの地酒/鬼おどり）

	279．Re: 発見！！！
	名前：じんべいざめ日付：4月29日(木) 21時18分
	丹醸さん、こんばんは。既に「みわふく」を飲んではりましたか！北に南に酒探索してますね～。ワタクシも見習わなくては、、、。

270．グレーから黒へ。

名前：蔵元隊長 日付：4月27日(火) 20時40分

報告が遅くなりました！とうとう「黒」と判明です。
桃太郎の嶺の誉れカップ酒。確かに糖類無添加酒が多いのですが紙パックの佳選カップにはなんと糖類の文字が・・・。渡辺酒造。残念です。
（吟醸酒タンクの中/米麹/カップ酒）

269．質問をまた。

名前：simeji74 日付：4月26日(月) 23時30分

　みなさん（お詳しい方々）はお酒をどのようなところで買っていますか？。
お酒ってできれば蛍光灯もあたらないほうがいいわけじゃないですか？。自棄酒マンさんは否定されている箱入りっていうのはそういう意味では理にかなってるわけですが（大七のキモトは紙箱入りですね）、実際はほとんどのお酒が箱入りじゃないですし、蛍光灯がばんばんあたってますよね。みなさんは、そのあたり注意して買いますか？それよりも、普段そのお店がどのような流通で管理をしているってほうを重要視されてるんですか？。同じ位の酒を買うならばウマイほうを買いたいなあと思って、最近、ドンキとか近くのスーパーサミットとかで４合瓶を見つけても買わずにいるところです。ちなみにサミットに売ってた爛漫のまなぐ凧はけっこう好きな純米酒です。ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽｶﾞ・・。

	276．Re: 質問をまた。
	名前：鮭野　夢造日付：4月29日(木) 1時30分
	商品の管理の問題、難しい所です。店頭で官吏がよくとも、流通段階で傷んでいることは多々ありますので。細かい点ははぶきますが、ごくおおざっぱにいえば、流通・配送段階で ①　光にあたっていない。 ②　燗を付けられていない。商品を選ぶべきです。通っている酒屋さんのそばで、平日に休みをとって、商品の入り方を朝見ていると、どのように配送されてくるかがよく分かります。そうえいば最近、意外とある程度の価格以上のワインの流通が良くなりました。日本酒メーカー、そのあたりにもっとはやく気が付くべきです。蛍光灯の光に長時間あたったことによる劣化は、普通の人は意外と気が付かないと思います（そうした商品になれてしまっているので）。まあ、前流通量の一％くらいしか、まともな扱いをされていないので、消費量が落ち込むのも無理はないですね。

	277．Re: 質問をまた。
	名前：simeji74 日付：4月29日(木) 2時23分
	いい商品を買うのはあきらめるか・・（笑）。ただ、地元にある酒屋さんは雑誌にものった「地酒こだわり」と銘打ってるお店らしいので、そこは通ってみようと思ってます。記事読む限りかなり研究もしているらしいので。

268．引越と。退職と。

名前：バッシ 日付：4月26日(月) 21時27分

去年私も引越しをしたわけですが、ＮＴＴ関係については、私もいろいろ思いました。
水道だって、電気だってガスだって、面倒なことは全然なかったのに、ＮＴＴだけは、権利者である旦那でないと手続きができないとか、委任状がないと、とか、身分証明がないと、とかいろいろ言われてて、結局一緒に住んでいない旦那名義のまま。
ドコモは、引越ししてからでないと住所変更はできない、だって。（電気ガス水道は、事前に転居の手続きがとれた）
公共放送は、私も基本料、払ってますけどね、マンションがケーブルテレビをひいているから、ＢＳが見れるので、ＢＳの料金も払わなくちゃいけないんだって。
ＢＳのチューナーの内蔵されていないテレビ、もっと作ってくれないかな。
デジタルになって双方向になるんだから、ＢＳ見てない人は払わなくていいようにできないもんかね。
いろいろ納得できないよ。

退職して、私も人間らしい生活を送っています。
特に今は、季節的にいい陽気ですから、のんびり過ごすにはもってこいです。
いつまでも、こんな生活、していられないから、余計輝いて感じるのでしょうかね。
土曜だから、日曜だからということではなく、天気がいいから洗濯をする、それだけでも、とても幸せだと感じます。

266．珍しいような。

名前：ニュートラル 日付：4月23日(金) 23時42分

自棄酒マンさん、今日の日記を見ると、高いお酒お飲みになったんですね。
自棄酒マンさんが大吟、純米大吟をそれもブランド物をお飲みになるのは珍しいことなのではと思ったのですが、どうでしたでしょうか。
自棄酒マンさんなりの飲んだ感想などを知りたかったもので。
(北海道/紳士/しょうちゅう)

	267．Re: 珍しいような。
	名前：simeji74 日付：4月24日(土) 13時18分
	ﾜﾀｼが日記読んで思ったことは・・・飲みましたねえ、たくさん・・・ってこと（笑）。過去の自棄酒マンさんのハナシから察するに今回飲んだ量ってのは自棄酒マンさんにとってはかなり多めの量だったんじゃないですか？。　ちなみにﾜﾀｼにとってのすごくいい感じで飲めるペースってのは1時間半くらいで１合をちびちびやるっていうゆーーーっくりとしたペースですね。

262．お酒のこと。

名前：simeji74 日付：4月21日(水) 21時17分

　ﾜﾀｼはお酒が弱いのですがお酒が大好きです。毎晩、日本酒換算で１合程度
のいわゆる「１単位」をたしなんでおります。いくつかの種類のお酒を飲みます。主に、日本酒、甲焼酎、芋焼酎、ウィスキー、ホッピーなどを気分によって飲み分けております。となると、日本酒「１瓶」を飲みきるのに随分時間がかかってしまうんですね。以前はほとんど気にも止めなかった酒の劣化なんですが、最近飲み始めた自分はどうやら酒の劣化に気付き始めたようでして、となるとバキュバンや冷蔵なんかを考える必要があるなあって思い始めてるんです。いままでは１升瓶をお得だからといって迷わず買っていたのですが、どうやら４合瓶を買ったほうがいろんな意味で得かなあ？なんて考え始めています。で、質問をいくつか・・・。
　・バキュバンの効能のほどは？　　・開栓後、どのくらいの量をどれくらいまでに飲みきるのが望ましいんでしょう？　　・みなさんは１升瓶、４合瓶、どのように使い分け、買っていますか？

	264．Re: お酒のこと。
	名前：鮭野　夢造日付：4月22日(木) 0時49分
	simeji74さん、今晩わ。以下、私流の方法です。ここまで徹底する必要はありませんが、参考になるとは思います。１バキュンですが、酸化を遅らせる効果はありますが、香りは結構飛びます。よく飲み屋とかで喜んでシュポシュポやっておりますが、吟醸系統、実は好ましくありません。一升瓶で冷暗所にて保存する場合、窒素ガスを吹き込むスプレーの方が（手に入れば）効果的です。コストはかかりますが。２早いほうが好ましいのはもちろんです。私が実践している方法は、別容量の空き瓶を数種類、詰め替え用に用意します。それぞれ、ゆすいだ後、詰め替え前に熱湯で消毒し、さまします。ここまでは、多くの方がされていると思いますが、たとえば一升瓶をあけたとき、四合瓶と、３デシの瓶３本に詰め替えるとします。この際、詰め替える瓶を、それぞれ詰め替える酒少量でゆすいでから、泡がたたないよう、静かに、口いっぱいにほぼきちきちになるまで詰めます。ゆすぐのに使用した量は、そのまま他の瓶に詰め替えて、料理用に使用します。すると、ちょうど一升瓶をきれいに詰め替えたことになります。あとは、冷蔵庫で保存し、飲むときに、必要なだけ、好きな温度に上げて飲みます。（京都・呑兵衛・しぼったその日の一番酒の熟成品）

	265．Re: お酒のこと。
	名前：simeji74 日付：4月23日(金) 0時51分
	鮭野さん、ありがとござんす。４合瓶等にウツシカエですか。確かにこれなら冷蔵庫に入れられるし、同じペースで減っていくのなら一升瓶にそのまま入れておくよか良さそうですねえ。もうじき１升瓶がなくなるので、いくつか４合瓶を買ったあとに１升瓶を買って試してみますよ。　４合瓶、３００ｃｃ瓶、１合瓶でもそれぞれで気になる商品ってありますよねえ。３００ｃｃ瓶とかって結構バリエーション豊富なんでは？。まあ、特質上、吟醸、大吟醸の商品が多いですが、あれっていっつも買おうかなあと思って２の足を踏んでしまってます。店で飲むこと考えたら安くてすむのにねえ・・・。 (清酒)

253．毎週競輪をやる？およしなさいな。

名前：simeji74 日付：4月18日(日) 14時16分

　会社勤めがなくなったからといってそういうところで「定期性」っていうのを無意識か意識してか知りませんが求めてはいけませんよ。まあ競輪の楽しさってのはﾜﾀｼもよーく分かりますがね（笑）、毎週ってのはいただけない。せめて隔週ってのどうです？。それも可能な限り厳密に隔週でやるんです。大事なレースが続くときでもそれを守る。これは苦しいですぞー。大きなレースが続くときで「車券を買わない週」のときはせめて見るだけにする。スカパー入ってます？あれで見るんですよ。おそらくなにがしかの義務感みたいなのが働いてって事だと思うんですが、「競輪に対しての造詣」ってのは隔週で車券を買うことでも同じか、むしろそれ以上に養われると思うのですが、いかがでしょう？。・・・・と勝手に思ったことを書いてみました。
(清酒)

	254．Re: 毎週競輪をやる？およしなさいな。
	名前：自棄酒マン日付：4月19日(月) 16時31分
	心配していただいて感謝します。私の日記については真面目に一字一句精査しながら書いているわけではないので、言い回しで気になる点があっても受け流していただけると助かるのですが、そうも行かないこともあろうかと思いますので、一応言い訳しておきます。なぜ「毎週」なのか。これはきちんとした根拠に基づいていまして、日を改めて別項を立てて書くつもりだったのですがやめておきます。ただし申し上げておきたいのは、定期性だの義務感などといった観念など私には一切ないということです。別に１年や２年競輪断ったところで禁断症状が出るなんとことは絶対ないと断言できます。ではなぜ競輪場に行くのか。かっこいい言い方をすれば、そこに生身の人間の姿があるからです。レースを走る選手には３日間全力を尽くすタイプ・ずるく立ち回るタイプなど多種多様、他方お客にも様々なタイプがいて、新聞に赤ペンでひたすらデータを書き込んでる人・金網の前で選手にヤジをとばすことに命をかけてる人・地面に落ちてる車券を（当たりがないかと）一生懸命拾ってる人･･･つまり「人間を知る」ことに対してこれほど好適な場所はなく、また同時に変な建前の存在しない世界なので、そこにいること自体がとても私には居心地がいいわけです。これは家でスカパー見てるだけでは絶対に味わえません。味わいといえば競輪場の食べ物も実に魅力的な（カップ酒に合いそうな）ものが多いことも見逃せません（もっとも私は場内ではめったに飲酒しませんが）。以上のように、別に私は競輪で一攫千金を夢見ているわけでもなく（借金こさえてまで競輪を続けようなどという勇気は私にはない）、少々のお金を投資して人間観察を楽しみ、旨いものを食い、ストレス発散してるだけのことなんですがね･･･それを毎週定期的にやることが是か否かというのは、あくまで個々の人の価値観に基づいて判断されるべきではないでしょうか（隔週ならよくて毎週だとダメだというのは私にはあまり理解できません）。ただし、拙サイト競輪ネタを多用することが必ずしも歓迎されないことがわかりましたので、今後競輪はこっそりやることにし、拙サイト内では極力触れないようにします（別名使ってよそで書くかもしれませんが）。ご忠告ありがとうございました。

	255．Re: 毎週競輪をやる？およしなさいな。
	名前：simeji74 日付：4月19日(月) 21時41分
	丁寧な回答ありがとうございます。てっきり文の感じから（ﾜﾀｼが受け取った限りでは）、幾分かヤケになってる部分もあるのかな？と思ったんです。そう、このままいけば「ハマってしまう」のではないかな？なんていうのも思ったんです。だから、せっかくの「稀有の感性」がありながらもったいない時間の使いかたをしているなあと感じた次第です。でも、回答のような理由ならば（ｵﾚ何様？）、悪くないですよね。自棄酒マンさんのそのような理由はキライじゃないです（笑）。ﾜﾀｼもそういうところがあるので分かるようなところもあります。・・・ﾜﾀｼ、『ギャンブルレーサー』って漫画大好きなんで、自棄酒マンさんの言われること分かるような気がします（違うか？、笑）。

	256．Re: 毎週競輪をやる？およしなさいな。
	名前：鮭野　夢造日付：4月19日(月) 23時17分
	競輪の話、適当にあると面白いのですが……。ただ、読み物としては、勝った自慢話よりもアツク負けた話の方が数段面白いので、読者としてそれを期待して良いのかが難しいところです。（呑んべえ・京都・壱岐島の麦焼酎）

	257．Re:
	名前：自棄酒マン日付：4月20日(火) 16時47分
	だらだらといらんこと書いてすみませんでした。あんまりしつこくならぬよう、適度に書きたいと思います。

	260．好きなように書きなはったら？
	名前：おばはん日付：4月21日(水) 0時13分
	あんまり読み手（見る側）のこと、気にせんほうが、オモロイとおもいますけどねぇ。個人サイトの面白さは、そこにあるんやないかと思ううんですけどねぇ。これからもそんなサイトであり続けたら、見る側の私はとてもうれしいです。だって自棄酒マンさんのファンですから…

252．小田原ですか。

名前：メカパンダ 日付：4月18日(日) 5時39分

それはまたなかなかおつな処にアジトを構えられましたね。小田原競輪はもとより、ほんの小一時間電車に揺られれば、伊東温泉競輪も（もちろん、温泉も魚介も酒も）楽しめるというわけですね。

小田原でしたら木の実庵はいかがでしょう？小田原なのに京懐石が楽しめますよ。http://www.0465.net/omise/konomi-an/index.html
(神奈川/静物/清酒)

	259．Re: 小田原ですか。
	名前：自棄酒マン日付：4月20日(火) 16時59分
	情報ありがとうございます。たしかに小田原は食べ物屋はたくさんありますね。私が行ったのはラーメン宿場町くらいですが･･･。

	261．Re: 小田原ですか。
	名前：メカパンダ日付：4月21日(水) 4時5分
	そういえば、先々週、伊東に行った際、表が「ミカリン」裏が「逃！」の団扇をいただいてきましたｗ。自棄酒マンさんの競輪観というか競輪場観察の視点は、かの色川大先生にも通ずるかもしれませんね。私も学生時代、後楽園場外の階段に新聞紙も敷かずに呆然と座り込む、二十代前半と思しき、純白のワンピース姿の女性とか、厚さ三十センチくらいの札束で馬券を購入する北島サブちゃんとか目撃しつつ「深い……」と唸ってたクチですから、なんとなくわかりますｗｗ。 (神奈川/動物/清酒)

250．ひさしぶりに旅にいこうと

名前：酒道楽 日付：4月17日(土) 20時23分

２６日からカップ酒を求めて旅に出ようと思います（家族付きだけど・・・）
フェリーで苫小牧から秋田へ入って新潟県村上市まで南下し山形、宮城、岩手
をまわって３０日に青森から北海道へ帰る予定。さてどれくらい揃えれるかな
～というよりちょっと強行日程？ちなみに苫小牧、秋田間のフェリー運賃は激安。車４ｍ未満（ドライバー運賃込み）で１万円、人間だけならば２等で３８００円。自棄酒マンさん一度このフェリーで北海道入りしてみませんか

	251．Re: ひさしぶりに旅にいこうと
	名前：酒道楽日付：4月17日(土) 22時27分
	以前、私も毎日競輪場（場外）で予想していました。なぜ毎日行くことが出来たかというと職場がサテライトだったから・・・外部企業の人間でしたがさすがに車券は購入できませんしね～毎日レースを見ても予想が的中したことは数えるぐらい（涙）

	258．Re: ひさしぶりに旅にいこうと
	名前：自棄酒マン日付：4月20日(火) 16時56分
	秋田からの北海道ルート、知りませんでした。時刻表を調べたら秋田→苫小牧が昼間に乗船、逆ルートだと夜出朝着のようですね。時間を有効に使うには復路のほうがいいかな。ところで酒道楽さんサテライトにお勤めでしたか。たぶんなくなった釧路ですよね。今や全国どこでも競輪施行者は売り上げ不振で苦悩しています。灯を消さぬよう私も貢献しないと（怒られそう･･･）。

	263．Re: ひさしぶりに旅にいこうと
	名前：酒道楽日付：4月21日(水) 22時15分
	北海道にもサテライトが復活します。「サテライト石狩」５月からだそうですそれより急遽来週仕事になってしまって旅にいけなくなりました。サラリーマンのかなしい宿命ですね（涙）社長！この恨みはらさずべきかエコエコアザラク・・・

243．身元確認書類

名前：じんべいざめ 日付：4月15日(木) 22時28分

難しいですねぇ。

年金手帳プラス住民票とか、
健康保険証プラス住民票とかじゃ駄目なんですかねぇ？
(海外/動物/何にも飲んでねぇよ)

	245．Re: 身元確認書類　はじめまして
	名前：破壊王日付：4月16日(金) 17時21分
	住基カード（写真）てのわ…やはり権威主義かな？！ (千葉/動物/雑酒)

	246．Re: 身元確認書類
	名前：自棄酒マン日付：4月16日(金) 20時51分
	前にＰＨＳ申し込んだときは住民票だけで済んだんですけどね。まあ有線電話の場合は工事を伴うから手続きも煩雑なんでしょうけど。それにしてもやはり、免許証なりパスポートなりを本来の目的外（諸手続きの本人確認用）に流用することが（保険証も同様だけど）当たり前の習慣になっているのはいかがなものかと思います。破壊王さんのおっしゃるように住基カードのほうがよほど理にかなってる気もします（まだ作ってないが）。なんてこと書いていたら、もうひとつ頭にくることが。前職場を辞めたことにより生命保険料の支払いが団体扱でなくなったわけですが、今日生保から葉書がきて、これからは毎月集金にうかがいますなんて書いてある。本人の意思確認もせずに勝手なこと言いやがってふざけんなっての。解約してやろうかな。

	248．Re: 身元確認書類
	名前：じんべいざめ日付：4月16日(金) 21時44分
	今度は生保ですか。いろいろありますね。保険料は月払いよりも、半年払いや年払いにするとちょっと安くなるとおもいます。でも、そもそも生命保険会社の保険は結構高くつくので、この際「けんみん共済」や｢こくみん共済｣などの共済をお勧めしますよ。

	249．Re: 身元確認書類
	名前：破壊王日付：4月17日(土) 17時58分
	追い討ち×用ですが、団体保険脱退して継続すると確か１０㌫位掛け金upしませんでしたか？！私も（住基カード）持ち合わせて居ません。 (雑酒)

242．月桂冠のカップ酒飲みました。

名前：simeji74 日付：4月15日(木) 2時52分

　自棄酒マンさんがカップ酒ギャラリーで掲載している月桂冠のカップ酒が飲みたくなり近くのお店をあれこれ物色しました。近くのスーパーで発見できたのですがそれは「佳撰」でした。自棄酒マンさんが「上撰は味に関して文句なし」と言われていたのは知っていたのですが、「ようし、ここは客観的に判断するのに挑戦したろうやんけ」と思い、購入、そして飲んでみました。　・・・一言でいうならば「おいしくない」。どこがどうなのか味に対しての表現が陳腐な私にとっての適切な表現は「おいしくない」なのです。味が薄いという言いかたも出来ますが、いろんな事をまとめていうと「おいしくない」のです（笑）。燗にもしてみました。少しはマシになりましたし、燗にする前と味のバランスが大きく崩れるわけでないってことは本質の意味でつくりはしっかりしてるのかなあ？とも思いました。でも、上撰飲んでみたいなあという思いをいっそう強くもしました。　そして、今日、上撰を近くのファミリーマートで見つけました。コンビニ侮るべからず。早速買い、家で飲んでみました。・・・おいしいですねえ。この味は私の日本酒の基本となる味ですね。ザ・日本酒というような味です。佳撰を飲んだあとだけあって、こんなにも味に差があるとは思いもよらず、少しびっくりしました。燗にもしてみました。味のバランスが大きく崩れず、そしてこれも「ザ・燗酒」と言えるようないい味に仕上がりました。それにしても佳撰と上撰とで差がありすぎだと思いませんか？。でも、これだけしっかりとした「旨甘味」があれば糖類を添加する必要はありませんよね。　重ね重ねですが、これは私にとって本当に基本的な味です。最初に子供のころに飲んだのが月桂冠ってわけでもないんでしょうが、日本酒というと頭に浮かぶ日本酒の味というのは、この「月桂冠・上撰、普通酒」の味ですね。　うーん、東北泉が好きで、この月桂冠上撰も悪くない。こんな私にお手ごろ価格で手に入る（特に東京付近で）次に買うべくお酒を、先輩方ご指南くださいませ。

	244．Re: 月桂冠のカップ酒飲みました。
	名前：丹醸日付：4月15日(木) 22時48分
	こんばんわ！私のお勧めの清酒は、一合パック酒の金鹿　米と宮水だけの酒と福徳長　蔵人の隠し酒　山田錦100%純米酒です。前者はひやで後者は上燗がベスト　共に価格は120円前後です。コンビニやダイエーに売ってると思います。（兵庫/船頭/フェリクリシン含有劣化清酒）

235．秋田の糖類無添加蔵

名前：もとやす 日付：4月14日(水) 11時23分

初めて書き込みさせていただきます。
先日、池袋東武で天の戸の営業さんが来ていたので
普通酒（カップ酒）について聞いてみたのですが
現在は糖類添加は一切していないと仰ってました。
ぜひもう一度調査してみてください。
(東京/静物/清酒)

	237．Re: 秋田の糖類無添加蔵
	名前：自棄酒マン日付：4月14日(水) 20時10分
	情報ありがとうございます。場所が場所ゆえ、今すぐ飛んで行くわけには参りませんが、近いうちに必ずや現地視察したいと思います。

	239．Re: 秋田の糖類無添加蔵
	名前：しっぺい太郎日付：4月14日(水) 23時48分
	「糖類」添加の表示について一般論ですが、実際には止めている蔵でも商品のラベルには「糖類」と記載されてしまう可能性は結構あります。というのもラベルは少しでもコストを下げるために大量（3年分は当たり前、ものによっては5年分くらいということも）に発注するのが常だからです。しかもカップ酒は詰め口が多い分コストも膨らみますから、余計に発注ロットは膨らみがちです。一枚一枚訂正することもできず、「作ったラベルをお蔵入りさせるのはもったいないし、法律上問題ないから（！）」と使ってしまうことは、往々にしてありうるのかなと思います。でも、最近は表示義務（または指導）事項がどんどん追加されたり、平成の大合併による記載住所の変更を控えた蔵も多いと思います。だからここ数年はラベルの発注ロットを落とし、少しずつチョコチョコ買う蔵が多いはずです。今後ラベルから「糖類」の文字がなくなるカップ酒が増えてくるなんてこともあるかもしれません。ひょっとしたら今後ＨＰの更新作業が忙しくなるかもしれませんね！追伸：この間スーパーＪで出羽桜の一升瓶の普通酒を見かけました。ラベルに「糖類｣の文字はありませんでした。カップ酒は既存のレギュラー酒を詰めることが多いと思いますので、現在は糖類添加を廃止している可能性大です。

	247．わかっちゃいるけど・・・
	名前：自棄酒マン日付：4月16日(金) 21時26分
	糖類添加を止めた直後の場合、ラベル等からの「糖類」の文字の消し忘れ、あるいは（わかってはいても）そのまま出荷してしまうということはよく聞く話ですが･･･。一消費者の立場としては、やはり表示はきちんとやってほしいと思うのです。（“糖類”の表示については）マジックでピッと１本線を引くかシールを貼るだけで済むのだし（その作業こそまさに大変だというのはわかりますが）交通費と昼飯だけ出してくれれば、喜んで作業しに行くのですが･･･。

234．おひさしぶりです。

名前：けんじ 日付：4月14日(水) 3時15分

大変遅くなりましたが、晴れて自由な身になられたとの事。慶祝の至りです。

九州の片隅から応援しております。

是非、また九州の方にもまたぶらっと来て頂きたいです（笑

日南・宮田本店の飲用濁りみりん「宮の鶴」を飲みながら書いています・・・
(宮崎/静物/みりん)

	236．Re: おひさしぶりです。
	名前：自棄酒マン日付：4月14日(水) 20時8分
	どうもありがとうございます。今はまだ何から手をつけたらよいか、気持ちがとっ散らかった状態ですが、とにかく今後も現地調査こそが重要であると思っております。宮崎にも（競輪の）サテライトができたことですし、近いうちに必ず行くつもりでいます。またよろしくお願いします。

232．発祥

名前：丹醸日付：4月13日(火) 21時59分

伊丹市内のとある所で、清酒発祥の地の石碑を見つけました。
（兵庫/一、麹　二、西元　三、造り/世界一統三増酒）

	233．Re: 発祥
	名前：じんべいざめ日付：4月13日(火) 23時28分
	おお！　丹醸さん、いろいろな写真を持ってますね。鴻池は酒造業から海運、さらに金融へと変化していきましたが、その原点の地が伊丹なんですねぇ。歴史を感じます。

	240．Re: 発祥
	名前：しっぺい太郎日付：4月15日(木) 0時7分
	世界一統ですか･･･。南方熊楠に大隈重信。いにしえの浪漫を感じますね。いまでも名門酒会に入ってるのかな･･･。

228．寝れないので忘れないうちに書きこんでおきます。

名前：simeji74 日付：4月12日(月) 3時52分

　明日普通に仕事あるのにプロ野球見まくって（スカパーにて）昼寝しちゃったんで、で、おまけに酒を飲んでないので眠くないんです。で、貴HPをあれこれ読んでました。面白いですねえ。ここは中身充実していて、しかも盛りだくさんで数日ではまわりきれないディズニーシーみたいなもんですよ（ほめすぎ？）。

　今カップ酒のギャラリーあれこれ見てました。正直自分はカップ酒にこれほどの種類、そして奥深さがあるなんて思いもよりませんでした。そしてカップ酒はせいぜい良くて本醸造、カップ酒の純米酒も見かけたことはあるけれども「奇をてらった」ものでしかないだろうと思ってました。ほとんどが普通酒、ｻﾝｿﾞｰレベルであろうと。もとはといえばここへは「甲類焼酎」というキーワードであれこれ検索していたときにたどり着いたのですが（思いだしました）HP内のカップ酒ギャラリーってコーナーがあるのを見たときに「なんてマニアックな・・」と感じたに過ぎませんでした。まさか、ここから「日本酒の世界の姿勢」のようなものが見ることが出来るとは思いもよりませんでした。

　そして梅一輪酒造の社長さんとの一連のやりとりを読ませていただきました。感動しました。出発点がカップ酒でここまで深く出来るものなのか？と。今までカップ酒というと「ワンカップ大関」としか頭に浮かばなかった（確かにぼんやりと他の銘柄を見た記憶はありますが、極めてうろ覚え）自分にとっては非常に新鮮な内容でありました。

　ワンカップ大関は貴HPのポリシー外として紹介がありませんが、月桂冠が紹介されてますので今度飲んでみようと思います。ｻﾝｿﾞｰの話ですが、私はｻﾝｿﾞｰに対しての悪しきイメージがないせいもあって、おいしいｻﾝｿﾞｰならば飲んでもいいかなあってのがあります。自分でお金を出すのになかなか手は伸びませんがね。妥協案が紙パック純米酒というわけです。

　ｻﾝｿﾞｰについては取り扱わないとの事ですが、提案なのですが、「ごくシンプルに」気になった蔵、商品についてはｻﾝｿﾞｰは取り上げてみてはいかがでしょうか？。個人的には大手メーカーのカップ酒に対して自棄酒ﾏﾝさんがどのような評価をされるかということに興味があります。他人事だからこういうことが言えるのでしょうがね（笑）。ｻﾝｿﾞｰを一切取り扱わないという今の状況も非常に純粋で捨てがたい魅力もある反面、大手メーカーなどの酒に対しての評価がないってのは勿体ないなあと思ったのも私の正直な感想です。このあたり難しいですよねえ。

　最後に。梅一輪の社長さんとのやりとりを読んでいても思ったのですが、これらのやりとりや、その他のお酒にまつわるお話、・・・これってそのまま、本になりませんかね？。まあ、自棄酒ﾏﾝさんの頭の中にはすでにコンセプトはおありなのでしょうが・・。

	229．Re: 寝れないので忘れないうちに書きこんでおきます。
	名前：自棄酒マン日付：4月12日(月) 21時7分
	熱い書き込み、ありがとうございます。たしかに今思い起こしてみても梅一輪の社長さんとのやりとりの頃は、カップ酒への思いや三増酒に対する憤り等、自分自身とても熱くなっていていちばん面白かったような気がします。その後、いろいろな情報を知り、様々な人を知るにつけ、自らの能力の限界を感じたりしていたりします。このたびサラリーマン生活に見切りをつけたのも“時間的制約から解放されたい”という気持ちが強く働いたからであったわけなのですが、そういう問題だけでは済まされない、もっと絶対的な資質のようなものが必要なわけで、なかなか難しいところです。そこで「カップ酒ギャラリー」の件。かつて当掲示板上でも何度か、掲載範囲を拡大すべきでは？とのアドバイスをいただいたことがあるのですが･･･こういう企画をやる上で最も重要なのは、“如何にきちんとしたガイドラインを設けているか”に尽きると思うのです。今巷に氾濫する“銘酒ガイド”いや、その他あらゆる飲食物に関するガイドブックの類、その取捨の基準がまったく曖昧なものばかりです（だから「あの蔵は金払って掲載してもらった」なんていう噂があとを絶たないのでしょう）。というわけで、僕はあくまでガイドラインとして「糖類添加の酒を出していない」ことにこだわりたいのです。極論すれば、そこの酒がどんなにクソ不味かろうと液化仕込だろうと桶買いしていようと、糖類添加の酒を出していない限りは（若干補足すると、『料理酒』とはっきり銘打っている糖類添加の酒はＯＫ、合成清酒も税法上清酒と区別されているのでＯＫと考えている）積極的に応援したいと考えています。ただし実際には拙「ギャラリー」調査不足により、某巨大匿名掲示板曰く「間違いだらけ」なのは申し訳ない限りです。なお、糖類添加云々による取捨はあくまで拙「ギャラリー」上の扱いであり、いや、たしかに拙サイト開設当初は“三増蔵の酒なんて飲むもんか”と意気込んでいたのですが、現在はまったくそんなことないのは他コンテンツをお読みいただければおわかりいただけるかと思います。ですので、大手を含め「ギャラリー」掲載対象外の蔵元の酒については他のコンテンツで可能な限り拾って行こうと思います。

221．紙パックの純米酒、焼酎の話で質問です。

名前：simeji74 日付：4月11日(日) 11時56分

　↑ってどうなんでしょう？。実は紙パックの純米酒（「純米酒」と表記されてます。無添加です）を買って、最近飲んでるんですね。まあまあの味で飲めるんですが、もひとつの瓶の本醸造（これは地酒を売る酒屋と評判のところで購入。東北泉というやつです）と比較すると味の差がよくわかる。うまみ成分が少ないんですよねえ。まあ、瓶でも純米酒のすべてがうまいってわけじゃあないらしいですが、やっぱり紙パックのはそれなりの味ってことなんですか、これ？。まあ１０００円で購入しましたがね・・・。ただ、料理酒としてはかなりうまいです。スパゲッティ作るときにこれ使うと味わいが違う、これほんと！！。

　焼酎でも紙パックありますよね。同じ銘柄でも紙パックってのがある。これ中身違うんですか？。

	222．昼間なので？、割り込んでお答えします
	名前：鮭野　夢造日付：4月11日(日) 13時27分
	価格設定から考えて、液化系統（融米、姫飯）の仕込みの酒ですね。液化仕込みについての細かいことは、他のＨＰなどをご参照ください。ただ、一点だけ注意していただきたいのは、「液化仕込みは麹を使わずに酒を仕込んでいて、安易な方法だ」という論調がありますが、液化仕込みでも、麹を使用します（そもそも、麹を試用しないと清酒ではない）。使用比率はまちまちですが、今後純米と表記されるものは、ある程度の比率で使用されるはずです（液化仕込みに限らず、この麹がくせ者だったりしますが）。液化系統の仕込み、中小の蔵元、及び多くの（自称）日本酒ジャーナリストからかなり批判的に取り扱われておりますが、私見では一つの技術としてきちんと評価すべきだと思います。紙パックの商品の場合、瓶と同じものが詰められていた場合、パックの方が品質が良いことが多々あります。これは、流通で光により傷む要素がほぼないからです。ただ、同じく蔵の、同じ純米と銘打っている商品でも、スペックが違うことは多々あります。ご注意下さい。焼酎ですが、基本的に瓶とパックは同じです。ただ、焼酎の場合は瓶の商品を購入するのが無難ですね。 (京都/紳士/アルコール以外の液体)

	224．Re: 紙パックの純米酒、
	名前：丹醸日付：4月11日(日) 21時39分
	H16年の１/１から純米酒における規格が変わったようです。精米歩合が７０㌫じゃなくても純米酒と名乗れるらしいです。そのかわり精米歩合　要　明記らしいですが、米だけの酒の表記がだめとか・・・？純米酒の特徴の旨み成分が少なくて、パック酒だと　私は液化仕込みの希薄酒母で造ったと考えます。コストを下げて低価格で提供すために・・・？　アルコール度数はどうでした？　格安の純米酒はコストダウンのためにアルコール度数を落として酒税を下げて、価格に反映させてるメーカーも見受けられます。（兵庫/煮酒/日の出料理酒）

	225．Re: 紙パックの純米酒、焼酎の話で質問です。
	名前：simeji74 日付：4月12日(月) 0時43分
	買った紙パック純米酒は兵庫の「木戸酒造合名会社（慶応三年創業だって）」ってとこの「男山　米だけの酒　純米酒　精米歩合７０％」というものです。原材料名のとこには米・米麹、アルコール分は１４・０度以上１５・０度未満とあります。　あらためて味の私の感想をいうと、・・・冷やのほうがうまいですね。日本酒独特の果実香っていうんでしょうか、それがします。私はこの手の香りにすぐ「梨」を思い浮かべます。まあ、お酒の果実香にもいろいろあるんでしょうが・・・。ところがお燗にすると、あまりうまくない。先述の私が持ってるもうひとつの本醸造のと比較すると味の差が顕著です。まあ、これは冷やで比較しても同じですがね。・・・やっぱり「うまみ成分が少ない」って表現が適切かな？。　そうですか、純米酒の表記規格が変わったんですか。ふうむ。指摘されてあらためて見ましたが、アルコールが１５％以下ってことでご指摘どおり酒税を下げて価格に反映させてるのかもしれませんね。液化仕込みの話も初めて知りましたし、「紙パックで純米酒でどうしてこんなに安いのか？」の疑問が解けました。でも、他の「紙パック純米酒」にも興味あるんですよね。味は果たしてどんなもんだろうか・・・。結構いろんな紙パック純米酒が出まわってるんですよ。それっていうのも結局「新製法」と「規格の網目」をくぐりぬけてるがゆえなんですね。　となると瓶入りでもあんまり安いのは液化しこみってのもありえるってことですかね？

	227．Re: 紙パックの純米酒、焼酎の話で質問です。
	名前：鮭野　夢造日付：4月12日(月) 1時47分
	木戸酒造のＨＰは、 http://www.kidosake.co.jp/index.htm にありますね。液化系統かどうかは飲んでみないとわかりませんが、同社の「但馬杜氏　米だけの酒」は、古来伝統の蒸米仕込とあるので、一寸判断が難しい所です。度数以外の要素でも、好適米で仕込まなければ、かなりのコスト削減は可能です。旨味成分、という面では、お飲みになられた本醸造、四段を打って味の調整をしているかもしれません。パック酒ですが、「パック酒＝粗悪酒」はやや安易な定義づけで、あくまでも粗悪な酒がパックにされやすい、ということです。内側のコーティングや、消費者のイメージがかわれば、大吟醸のパックもこれから十分にありうる話です。「価格設定には、それなりの理由がある」「金を払っただけの満足感を得られるか」の二点を押さえることが大事ですね。

	230．Re: 紙パックの純米酒、焼酎の話で質問です。
	名前：simeji74 日付：4月13日(火) 0時24分
	カップ酒ギャラリーのところをよくよく見てみたら私の家に今ある本醸造「東北泉」が山形の項のところに載ってましたね。自棄ﾏﾝさんも誉めてられるようで、「東北泉」がうまいと思った自分はうれしい限りです（自分がいいと思うものを他人がほめてるのを見るとやっぱりうれしい）。　「東北泉」ですが、鮭野さんご指摘するように四段で調整しているかもしれない。麹の甘味のようなものが、特にヒヤで飲むときに特徴的なんですね。一応「本醸造辛口」って商品なんですが、これは日本酒のご愛嬌という事で（笑）。

	238．Re: 紙パックの純米酒、焼酎の話で質問です。
	名前：しっぺい太郎日付：4月14日(水) 23時10分
	simeji74さんはじめまして。東北泉さんの地元、山形県庄内地方の方から伺ったのですが、地元では昔から「甘口」のお酒で通っているようです。ほかの銘柄のお酒と比べれば辛口とは言い難いお酒でも、東北泉さんの、本醸造酒の中では辛口ということはあるかもしれません。実際、地元では「東北泉・甘口本醸造」というお酒も販売されているそうです。まさか詰め間違えた、ということはないと思いますが･･･。あと、日本酒の甘辛の基準に良く使われる「日本酒度｣ですが、あくまで「かなりあいまいな目安」にしかなりません。＋１０位でも甘く感じるお酒は結構ありますよ。最近、日本酒造組合中央会で日本酒度よりもより官能に近いとされる甘辛の数値基準を作ったようですが、果たして普及してくれるかどうか･･･。

	241．しっぺい太郎さんはじめまして。
	名前：simeji74 日付：4月15日(木) 2時22分
	東北泉の情報ありがとうございます。そうですか、地元では甘口として知られてるんですか、・・・納得（笑）。まあ、詰め替えってことはないでしょうね。この酒のポリシーで甘口となると、もっと甘く、なんつーか麹の甘酒のようなものがより強く感じられるようなものになると思います。今自宅にあるのはそこまでじゃあないですからね。ただ「辛口か？」って聞かれると返事に窮しますが（笑）。ただ、おいしいですよ。何度も使ってしまってる表現ですが「うまみ成分が多い」んです。　確かに「日本酒度」ってのは極めてあいまいですよね。そもそも、いろんな味の要素がからむ日本酒を「日本酒度」と一口に甘辛の基準だけでよりわけるのが違ってるのかもしれませんね。ところで新たな数値基準の話初めて知りました。現在の日本酒度が極めてあいまいであるがゆえに、それよりマシならいいかな？という気もします。現状だと、たとえば同じ日本酒度±０だとしても、ラベル等に載ってる説明では商品によっては辛口タイプであったり甘口タイプであたり別れるんですもんね。これじゃ数値化の意味がない。

215．和歌山酒

名前：丹醸日付：4月10日(土) 22時2分

今日は絶好の行楽日和だったので、朝からバイクでツーリングがてらに和歌山県北部周辺の蔵元のカップＳＡＫＥを買い集めに行ってきました。８社のカップ酒が買えました。（全部上撰クラスを購入）長久　黒牛　初桜　天長　大東一　世界一統　錦郷　日本城　後ろの３社は三増でした。あと祝砲のカップ酒を見つけましたが、自販機が故障中で買えませんでした。和歌山は、思ったほど大手メーカーの勢力が弱く、いたるところに県産酒が売ってました。特に長久は凄かった。
（兵庫/アル添/和歌山酒）

	218．Re: 和歌山酒
	名前：自棄酒マン日付：4月11日(日) 9時38分
	僕も過去何度か和歌山を訪ねた際感じましたが、さすが紀州商人の地、自分のところのお酒を売ることに対して気合入れているようですね。

	220．re:和歌山酒
	名前：おばはん日付：4月11日(日) 10時50分
	こんにちは。丹醸さんはじめまして。世界一統・大東一（羅生門）・日本城・天長・玉乃光・御代鶴… 和歌山の蔵元と言えば、その昔は灘や伏見に蔵を開設したり移転したりってとこ多いですよね。たぶん「灘の生一本」っていうフレーズが欲しかったんやと思いますが…。まぁ、もっぱらいまでは「灘・伏見」と言えば逆にイメージ悪いからか、多くは撤退したようですがね。 >>さすが紀州商人の地、自分のところのお酒を売ることに対して気合入れているようですね。と、自棄酒マンさんがおっしゃってますが、私はむしろ「“和歌山の酒”に自信ないんかいな？」って思っていました。 (何にも飲んでねぇよ)

	223．Re: 和歌山酒
	名前：丹醸日付：4月11日(日) 21時11分
	おばはんさんはじめまして！そうですね　伏見や灘といえば昔は地方のメーカーが進出したりしてましたね。　最近では、若者の日本酒離れや格安の洋酒の影響で日本酒業界が衰退していますね、ここ数年で灘五郷から結構な数のメーカーが撤退しています。最近では月桂冠の灘工場が解体されていました。寂しいですね。けど滋賀県の蔵元の道灌（太田酒造）は、魚崎郷で今でも頑張っています。

	226．(untitled)
	名前：鮭野　夢造日付：4月12日(月) 1時24分
	おお、これは今となっては貴重な写真ですね。道灌の杜氏さんは、今年引退していなければ、かつて石川県の手取川の杜氏だった方です。糖尿がきつくなり、一度身を引かれましたが、その後体調が戻ったので、道灌から声がかかり、再び現役に復帰した、とのことです。

	231．re:和歌山酒
	名前：おばはん日付：4月13日(火) 0時30分
	月桂冠・灘蔵、解体… 震災後に建て直して何期造られたんでしょうか… 震災後には「何としてでも復興を！」てな雰囲気が神戸にあったように思いますが… 現実は厳しいですね。（まぁ、月桂冠撤退の場合は、他の業種とはニュアンス違いますかね）

212．おはつです

名前：simeji74（ちなみに男） 日付：4月10日(土) 18時24分

　酒関係でなんだか忘れましたが検索かけてたら、「避けてとおれない酒の話」にヒットしました。で、面白く読ませてもらったのですが、トップページに戻りあれこれコーナーを読んでいたらこれが面白い！。正直、全部は読みきってないのですが（多いですしね・・）、面白いサイトだと思いました。ＨＰ上の長い文は読みづらいところも多いのですが、自棄酒ﾏﾝさんの文は面白く読めますね。「軽い」からでしょうか？。特に過去日記が結構面白いですねえ。たいていのサイトでの過去日記なんて読む気さえしないものが多いんですが、いまちらちらっと少し読んでみたら面白かったです。

　最近独立（？）されたとのことですが、紙媒体でどれだけこの雰囲気を持ってこれるかというのは何気に興味あります。・・・あ、自分マスコミ関係者じゃないですよ、おいしい話じゃないです、あしからず（笑）。・・・このＨＰ上の雰囲気が紙上でも出て「オリジナリティー」が発揮されれば面白い存在になりえると思います、生意気ながら言わせてもらいますと・・・。

　生意気ついでに言わせてもらうと、・・・髪の毛かきあげておでこを出すようにして、めがねはずしてコンタクト等にするとビジュアル的にも悪くないように思えるのですが、いかがでしょう。今の風貌も雰囲気出てて好きですけどね。これは全く個人的感想なのでネット上ということで思いきって書かせていただきました。

　最後に、くれぐれもお体にはお気をつけください。対象がお酒となるとなかなか難しい話でもあるのですが、仕事の完成に間に合わせるべく「取材」を焦って体をこわさないようにしてもらいたいですね。仕事がすばやく仕上がって、なおかつ体が丈夫ならば一番いいんでしょうけれども相手が「酒」ですからやはり焦らないでもらいたいところです。自棄酒ﾏﾝさんには末永く活動していただきたい。

　※・・・今は、ホッピーとトマトジュースのノンアルコールレッドアイを飲んでます（笑）。かなりうまいです。あと、自分は燗酒が好きです。
(アルコール以外の液体)

	214．Re: おはつです
	名前：自棄酒マン日付：4月10日(土) 20時28分
	simeji74（ちなみに男)さま、お褒めいただきありがとうございます。いろんな利害が絡んでくる紙媒体の場合難しい部分も多々あるとは思っています。そこをどう折り合いをつけて行くか、大きな課題でしょう。なお、念のため申し上げておくと、私もかつてコンタクトを試したことがあるのですが、アレルギー体質ゆえ１時間も着用しているとウサギさんみたいに目が真っ赤になってしまうため断念、髪の毛についてはかき上げるだけの量がないのが実情です（涙）。

	217．Re: おはつです
	名前：simeji74 日付：4月11日(日) 0時29分
	あ、早速のレスありがとうございます。ちらちらっと過去日記なんか見てたんですが、やっぱり面白い。一個人が書いた感想だということは頭に入れた上で、いろんな酒が出てくるこのサイトを半ば辞書代わりにも使ってみようかななんて考えてます。・・・・インターネットのことだから飽きるかもしれませんが（笑）。　　ﾜﾀｼは３０歳なのですが、今年になって酒を飲み始めたんです。味はそれまでも大好きだったのですが、飲んでしばらくすると風邪をひいたときのような鈍痛がやってくるんです。それに酔えばシラフのときと比較すると何もやらなくなる。それで酒は飲んでなかったのです。でもこれまでの人生振り返って、人間関係を円滑にする上でも（今が悪いというわけじゃあない。笑）酒は飲めるに越したことはないなあって思いと、シラフでいたって家で何もやってなかったなあってのと、メリハリをつけるのは大脳生理学的にもいいなんて話をきいて、酒を飲み始めるに至ったわけです。鈍痛が示すとおり、酒は弱いほうなのですが、水を飲んでる最中にも上手に飲むってことでそれは解消しました。又、飲み出してからは免疫と酵素が出来たからか、水もあまり飲まなくても鈍痛は起きなくなり今じゃほぼ毎晩飲んでます。「酔いの加減」ってのも覚えました。毎晩といっても、自分にとっての「気持良くおいしく飲める」適量ってのが「アルコール１単位」なので、日本酒だと１合くらいを飲むにとどめてまして健康的な飲み方をしています。そして、今も昔も変わらず、「お酒はおいしい」です。　コンタクトはアレルギーでしたか。それじゃしゃーない。それじゃメガネでいろいろおしゃれに見せてほしいですね。いや、外見のこと言うのはトップページのカップ酒でつぶれてる写真（こっちはメガネかけてない）と、日記のメガネかけてる写真とが私の中ではちょっと差があったからです。ﾜﾀｼの中では、大きめのメガネかけて髪の毛でおでこを覆っているのは「重たく」感じたものでして・・・。イタリアの陽気な男衆みたいに、「粋に」ひたいを見せるという手もありますぜ、だんな！！。ま、それとなくこの話題は流してもらっても結構です。ﾜﾀｼもあまり人のこと言えたものでもないので・・・。　※中野浩一氏は絶対国民栄誉賞ですよねえ？・・。今手元にある中野浩一氏の特集雑誌を見て（徳間書店の英雄神話スポーツシリーズ）思ったところです。

	219．Re: おはつです
	名前：自棄酒マン日付：4月11日(日) 9時48分
	アルコールの強い弱いには完全に個人差がありますからね（私も決して強いほうではない）。ただ、一緒に飲む側からすると、最初から「飲めない」と酒をシャットアウトする人と最初だけでも・あるいは少しずつでもお付き合いしてくれる人、後者のタイプのほうが気を遣わないですむのは事実です（いや決して前者が気に入らないわけでなく―本当にまったく受け付けない人もいるわけだし、そういう意志の強さはむしろみならわなくてはならない―自分だけ飲んでるとなんだか申し訳ない気がするという意味で）。私の場合、飲む前に日常だとウコン、今日は多めに飲みそうだというときは以前当掲示板で鮭野さんも紹介されていた「セサミンＥ」を飲むようにしています。ウコンは気休め程度の気もしますが、セサミンはたしかに効くと感じています。殊に昼酒のときは必需品です･･･。

211．張り紙

名前：鮭野　夢造 日付：4月9日(金) 23時3分

件の酒屋さん、例によってナイスな張り紙の数々ですが、甲類の原料が気になるのならば、なぜ久保田とかを平気で売れるのか、大きな謎ですね。

	213．Re: 張り紙
	名前：自棄酒マン日付：4月10日(土) 20時24分
	このネタ、鮭野さんのＨＰで既出でしたね。

	216．ついでながら
	名前：鮭野　夢造日付：4月10日(土) 23時46分
	この前の書き込みの時に忘れておりましたが、四月一日から十日まで、下記ＵＲＬのＪＲ奈良駅前の店で、地ビール１０５０円で飲み放題でした。 http://www.waohbeer.com/shops/shops.html この倭王ビール、地ビールとしてかなり水準が高く、近畿ではまちがいなく三本の指に入ります。毎月、下に０が付く日は同様のイベントをやっているようなので（以前は毎月１０日だけだった）、次回お越しの時には是非お立ちより下さい。

209．(untitled)

名前：鮭野　夢造 日付：4月8日(木) 23時51分

ご無沙汰です。やたがらす、猩々は以前はデラックスに糖添だったのですが、
今はどうなっていますか。今年は桜、咲くのも散るのも速いですね。奈良は
法隆寺の夢殿のしだれ桜がおすすめなのですが、もう散っているようです。
せっかくですので、やはりじんべいざめさんお奨めの造幣局あたりは押さえ
ておきたいですね。
(京都/紳士/何にも飲んでねぇよ)

	210．Re: (untitled)
	名前：自棄酒マン日付：4月9日(金) 7時6分
	「やたがらす」は最新の状況は確認できてないのですが、一昨年暮れの時点では糖添、「猩々」というか北村酒造は別銘で糖添の紙パックを出してるのを今回スーパーで確認しました。今日は名古屋のほうに抜けることになっておりますので、残念ですが造幣局はまた来年、ということで。

207．大阪あびこの焼酎Ｂａｒ

名前：ぽち日付：4月8日(木) 14時1分

私の行き付けの店紹介～
女ひとりでも　ゆったりまったり出来るでぇ
焼酎の種類もめちゃ多い
6月からは　地鳥も扱って　充実するみたい
楽しみ～
(大阪/動物/しょうちゅう)
http://www.net-r.co.jp/food/barray/index.html

203．奈良も雨ですわな

名前：おばはん 日付：4月8日(木) 0時12分

あの“自棄酒マン”さんが山一つ隔てたところにいてはるとは…
何となくうれしい気分です。
奈良と言えば、香芝市の大倉本家さんの「金鼓」がいま気に入りの
お酒です。
糖添酒も造ってはいてはりますが、普通酒まで山廃というのは、
濃醇旨口酒好き私には嬉しい限りです。

美味しくて、自棄酒マンさんの良しとする酒質のカップ酒と
出会われることをお祈りしときます。
旅日記も楽しみにしときます。

ところで大阪入りはしないんですかね？
(大阪)

	204．Re: 奈良も雨ですわな
	名前：じんべいざめ日付：4月8日(木) 0時39分
	奈良も酒造会社が結構ありますから、楽しめるでしょうねー。すでにご存知だと思いますが、ちょっとした近隣の観光情報です。大阪は８日から造幣局の通りぬけでっせー！まぁすごく混雑するからお勧めと言うほどでもないのですが、、。京都は７日から御所の一般公開中です。こちらは入門が３時までです。歴史探索に、お酒探索に、いろいろと楽しんでください。収穫があることをお祈りしております。 (地球外/静物/清酒)

	205．Re: 奈良も雨ですわな
	名前：メカパンダ日付：4月8日(木) 5時6分
	早速FA後のご活躍、彼の地にて華々しくデビューのカズ・松井にならって活躍されますことをお祈り致します。とはいえ、定期的に収入の入ってきた頃と違い、タネ銭数えながら使わねばならぬのも事実。新大宮あたりならけっこうビジネス旅館のぼろいので一泊４５００円くらいの「日の出屋旅館」とかありますから、そういうのでぐーすか寝て「梅の宿」辺りのいいので一杯ってのはいかがでしょう。ついでに、旅行代理店やタバコ屋同様、先細り必至の地方酒販店事情などの取材というのもいいかも。唐招提寺近くの「キトラ酒店」はネット上にも店がありますが、実店舗も面白いです。あたくしも、フリーランスなので明日は半月ぶりの休日を伊東の温泉街で過ごす予定です。今井酒店で寝酒を仕込んで。では、よい旅を！ (神奈川/動物/清酒)

	206．Re: 奈良も雨ですわな
	名前：自棄酒マン日付：4月8日(木) 7時41分
	みなさまおはようございます。奈良は夜のうちにかなり降りましたが、朝にはすっかりあがっていいお天気です。これまでの雨男ぶりが嘘のようで、フリーになってツキも変わったのかも（賭け事は相変わらずですが･･･）。今日はこれから、吉野にお花見に行ってきます。

202．思い出しましたが

名前：エンテツ 日付：4月7日(水) 21時49分

萬耀の項一部追記を見て思い出したのですが、私がこのサイトに初めてきたのは、たしか、その「あらばしり」を検索していてだったと思います。「あらばしり」だけではなく、射的屋まであったので、記憶に残っています。

「あらばしり」は、友人が修善寺へ研修に行った帰りに買って来た酒で、これはもう安いうまいで、いまでも友人のとこで半ダースずつ取り寄せては飲んでいます。

という、どうってことない書き込みでした。
(埼玉/紳士/ビール)

	208．Re: 思い出しましたが
	名前：自棄酒マン日付：4月8日(木) 21時38分
	おっしゃる通りです。エンテツ様の最初の書き込みは「あらばしり」がきっかけでした。今や“伊豆の地酒”としての期待を一身に背負う蔵元になりました。みなで盛り立てて行きたいものです。

200．やればできる企業努力は、まだまだあるのだなと

名前：サトウ 日付：4月6日(火) 16時31分

まるで自棄酒マンさんの日記よ読んで慌てて対応したかのようなタイミングです（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000206-yom-bus_all
(神奈川/動物/アルコール以外の液体)

	201．Re: やればできる企業努力は、まだまだあるのだなと
	名前：自棄酒マン日付：4月6日(火) 19時47分
	私も今日、ラジオでこのニュース聴いて笑ってしまいました（ちなみに私が預けてるのはＵＦＪじゃありません）。商売柄（？）銀行とか行った時にカウンターの内外を観察するのが好きなのですが、結局のところ分業がされ過ぎているため、効率よく業務が進行しないんですよね。大きな組織が陥りやすい穴であります。

198．変な場所にヒット

名前：バッシ 日付：4月5日(月) 21時33分

職場から持ち帰ったものの写真の、真ん中に写っているダックスフントの貯金箱、うちの職場にもあったなぁ・・・。
私は手続きはしたものの、まだ、年金も保険も支払いはしてないや。
明日は失業保険給付のための説明会に参加しますです。
そういえば、一昨日、レモン酒漬けたっす。今度遊びに来たら飲ませます。

	199．Re: 変な場所にヒット
	名前：自棄酒マン日付：4月6日(火) 12時24分
	あれ（貯金箱）はどこでもらったんだっけか･･･たしか生保のお姉さんにもらった記憶があります。ちなみに、中身は１円玉・５円玉のみ。貯めてた当時（１０年以上前）よく冗談で「これが一杯になったら武道館へ持ってって欽ちゃんと握手してくる」とほざいてました。

190．純米酒

名前：丹醸日付：4月3日(土) 16時44分

今日大阪の能勢にバイクで、「そろそろ秋鹿のカップ酒が純米酒に切り替わってるかなぁ」と思い買いに行きました。すると　アル添普通酒→純米酒に変わってました。カップはそのままで、蓋の印字がまだ対応できておらず上からシールを貼ってました。値段は、なんと据え置きです。すごい！！　カップアキシカ２本と純米あら濾し生酒７２０ＭＬを買いました。共に美味でした。（兵庫/純米教/カップアキシカ）

	192．Re: 純米酒
	名前：自棄酒マン日付：4月3日(土) 19時51分
	これは将来、お宝アイテムになると思いますよ。純米になっても「千秋」銘は踏襲しているのですね。

	193．Re: 純米酒
	名前：じんべいざめ日付：4月3日(土) 20時31分
	丹醸さん、こんばんは。能勢の奥地までお疲れ様でした。秋鹿、かなり人気ですね。 2ヶ月ほど前、とある酒のＤＳチェーン店で千秋の1升瓶を発見。特に販売してもらう酒屋にこだわってると言うことでもないみたいですね。（商品にもよるのでしょうが）なんとか近所の酒屋かスーパーでも売ってくれないかなぁ。ちなみに、そのＤＳ店の一升瓶にはホコリが積もってたので、買いませんでした。「社長さん、バイトがレジで5人ほど固まってしゃべってまっせー。せっかくええ酒を扱ってるんやから、ちゃんと掃除くらいさせなはれ。」と心の中でつぶやいてました。 (大阪/動物/雑酒)

	195．Re: 純米酒
	名前：丹醸日付：4月3日(土) 22時29分
	じんべいざめさんこんばんわ！もしかしてその店　楽市でわ・・・？　私の近所の楽市で秋鹿を扱っています。買いにいきましたが、ほこりだらけで瓶詰め日から半年以上過ぎていたので、買うのを止めました。それ以来、秋鹿を買うのは秋鹿酒造から近い豊能警察署横の酒屋か阪急池田駅の横の酒屋ですね。秋鹿の摂州能勢（特別純米酒）おいしいですよ！一度試してみてわ？　（兵庫/白貴か黒貴/般若湯）

	196．Re: 純米酒
	名前：じんべいざめ日付：4月3日(土) 23時24分
	おお！その通りです！私は大阪市内の楽市で見たのですが、まさに書かれている通りの状況でした。どうにも掃除が行き届いてないお店みたいですね。あれじゃ、せっかく良い品を置いても、お客さんに買ってもらえないですよね。なんだかもったいないなぁ、って感じます。しかし、なんだかローカルな話題になっちゃいましたね（笑）大手柄カップ、初めて見ました。伊丹の駅近辺に売ってるのでしょうか？こないだのお話では自醸してないようですが、どこで造ってるんでしょうね？白雪の小西さんかな？ (地球外/紳士/合成清酒)

	197．Re: 純米酒
	名前：丹醸日付：4月4日(日) 3時20分
	不思議なことに大手柄カップは、伊丹周辺で探しまくりましたが、みつからず偶然　仕事の帰りに見つけました。場所は川西市の能勢電鉄の平野駅前の酒屋の自販機です。私も大手柄は白雪から買ってるとにらんでいます　同じ酒造組合やし・・・　大手やし・・・

189．酔ったーーーーーーーーーーー！

名前：蔵元隊長 日付：4月2日(金) 22時18分

嶺の誉れ糖類添加らしいですがどうしましょ？
いずれちかいうちにわがブログで掲載予定です。
もう酔ってろれっつがらららなので失礼します。
（地球/へんくつ/今日はねぇ月桂冠だよ）

	191．Re: 酔ったーーーーーーーーーーー！
	名前：自棄酒マン日付：4月3日(土) 19時49分
	ありゃ、この間隊長のぶろぐで「三増造ってない」て書いてありましたよね。新事実発覚ですか。証拠画像、お待ちしています。

	194．Re: 酔ったーーーーーーーーーーー！
	名前：蔵元隊長日付：4月3日(土) 21時51分
	自棄酒マンさんごめんなさい！いつのまにここへカキコしたんでしょうか？嶺の誉れについてブログでは確かに三増作ってないと書きましたがその後の調査で微妙に怪しい気配なのですがまだ確定ではありません。証拠及び事実関係がはっきり分かり次第写真をこの掲示板へアップする予定です。いやぁ酔って掲示板巡りいつのまにしたんだろ？（トリップ惑星/芳香族/今思案中）

185．まとめて、ごあいさつ

名前：自棄酒マン 日付：4月1日(木) 23時53分

おかげさまをもちまして、４月１日より晴れて自由（＝定職なし）の身とあいなりました。
この１か月の間、当掲示板上やメールにて皆様からいただいた励ましの言葉を無にすることがないよう、気を引き締めて今日からの新たな活動を展開して行きたいと思いますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。
(神奈川/動物/しょうちゅう)

178．おつかれさま・・・

名前：泥酔院 日付：4月1日(木) 7時55分

そして、今日からの新たな道を無理することなく着実に
歩いて下さい。

176．おつかれさまでした

名前：バッシ 日付：4月1日(木) 0時58分

しつこいくらいの送別会をやったようで羨ましいです。
私も時同じく15年勤めた会社を辞めましたが、会社自体が傾いたせいもあって、送別会、なかったものですから・・・・。
ま、あんまり頑張り過ぎず、自分のキャラを踏まえた上で、ぼちぼちやっていきましょうや。
・・・して、私たちは、悪酔いの女性比と言った場合、女性に入ってますでしょうか？

	177．追記
	名前：バッシ日付：4月1日(木) 1時0分
	国民年金は、第一種に変更すること。江角先生のおかげで私も即、切り替えに行きました。

	179．お二人とも。。。
	名前：ぴっくん日付：4月1日(木) 20時57分
	お疲れ様でした。ずっとサラリーマンでいたらわからなかったかもしれない、人生の悦びやワクワクドキドキがたくさんありますように！！お祈りしています。さあ！バッシも新たな幕開けよ！！違う職種に付いて、人生二度楽しむ？？♪（＾０＾） (神奈川/動物/何にも飲んでねぇよ) http://members.jcom.home.ne.jp/pikkun/

	184．Re: おつかれさまでした
	名前：自棄酒マン日付：4月1日(木) 23時48分
	どうもです。いろいろ職場によって事情の違いはあるのかと思いますが、こういう（送別会）機会に日頃なかなか一同に顔を合わすことの少なくなった人たちが集まって旧交を温めたり愚痴をこぼしあったり、そういう効果はあったようです。なお、もちろん貴女は女性に入っておりますから、悪酔い比率は低いはず…です（２年前階段から落ちて流血したのは誰だ！？）

174．カップ酒ギャラリー大阪（秋鹿）

名前：丹醸日付：4月1日(木) 0時41分

自棄酒マンさんこんばんわ！秋鹿のページみました。秋鹿は、１５ＢＹから全量純米化したと書いてありました。秋鹿は私が一番好きな酒蔵です。秋鹿さんは、全量純米酒に切り替え、全量自営田で栽培した、山田錦で酒を造る計画らしいです。私はその事を知り好きになりました。特に質にこだわる姿勢がすきです。摂州能勢特別純米酒は、凄くおいしです。二つの計画の内の一つを実行できたことに、感激しました。自営田の方も頑張って欲しいです。灘と伏見に挟まれた大阪で、大手メーカーに負けず頑張って欲しい（負けないと思うけど・・・）ちなみに私は丹醸も好きです。

	183．Re: カップ酒ギャラリー大阪（秋鹿）
	名前：自棄酒マン日付：4月1日(木) 23時39分
	「秋鹿」は頑張ってるなぁ、て思いますね。もちろん蔵元の本質的な台所事情とかに左右されるのでしょうが、ここにきて業界に二極化の波が押し寄せている感じはしますね。

173．祝：独立

名前：しっぺい太郎 日付：3月31日(水) 23時53分

あと、５分ほどで日が変わります。マニア様も晴れて自営業ですね。
今後ますますのご活躍を期待いたします。

167．祝

名前：つか日付：3月31日(水) 23時26分

自棄酒マンさんサラリーマン生活、お疲れ様でした。自棄酒マンさんの新しい明日のご活躍を期待し陰ながら応援しております。あんまりがんばり過ぎない様にかんばってください！
(岐阜/紳士/何にも飲んでねぇよ)

	172．Re: 祝
	名前：自棄酒マン日付：3月31日(水) 23時44分
	ありがとうございます。頑張らな過ぎないよう頑張りたいと思います。（神奈川／無職）

165．地酒の真実「番外」をみました。

名前：丹醸日付：3月31日(水) 1時36分

こんばんわ！私も酒を造っているかどうか気になって、調査したことがあります。私が好きな丹醸（伊丹で醸した酒）では、３社あり一つは、ナショナルブランドの白雪（小西酒造）の他大手柄と伊丹老松があり、後者の２社は小さな鉄筋コンクリの事務所風で酒を造っている、気がしませんでした。気になって仕方なかったので、伊丹酒造組合に問い合わせた所　率直に他社から酒を移入しているとのこと。私としては頑張って欲しいです。（自醸して欲しい）無理と思いますが・・・　灘には負けたくない←灘五郷も大震災の影響で、廃業したり他社の酒を移入する蔵も増え衰退ぎみですが・・・日本酒業界自体いい酒を造り（三増全廃）頑張って欲しいです。　祈　　　　　　　　　　　　　　　　　　（兵庫/男酒/伊丹老松は、昔　江戸幕府の江戸積銘酒名寄番付で東の大関をとり、将軍家御用達の「御免酒」の名を今でも使用できる。８８へぇ～）　

	171．Re: 地酒の真実「番外」をみました。
	名前：自棄酒マン日付：3月31日(水) 23時42分
	今、例の「全国酒類製造年鑑」を紐解いたところ、「大手柄」も「老松」も（集約）と表示されていました。たとえ移入された酒でもその社のラベルが貼られた瞬間からその社の責任ある製品である…とは一方で思うのですが、でもやはり、その蔵元が自醸しているのかどうか、最低限の情報として一般消費者が簡便に知ることができるようになって欲しいです。

164．出羽桜のワンカップ

名前：真秀日付：3月31日(水) 0時40分

ワンカップのリストに載っていなかったので一応ご連絡。
本日、出張帰りに東北新幹線の天童駅改札脇の売店にて購入。
中身は、本醸造相当。
甘すぎず、米沢名物、牛肉弁当と良くあって、おいしゅうございました。
良くあるワンカップに朱色のカラーリングです。
(東京/子供/雑酒)

	170．Re: 出羽桜のワンカップ
	名前：自棄酒マン日付：3月31日(水) 23時36分
	情報ありがとうございます。「出羽桜」は地元で売ってる普通酒が糖類添加でしたが（最終確認：約５年前）最近どうなったかな。

157．生酒のなぞ

名前：沢ブレンド 日付：3月28日(日) 19時49分

　最近、酒屋さんなど何箇所かで、生酒について気になる話を聞きました。
何でも、生酒でもしっかり造ったものであれば、２０度くらいでの保管であれば劣化せず、かえって熟成するのだとか。実際のところはどうなのでしょうか。・・・わたしには、そもそもな生老ねと言う状態が良くわからないのですが。生臭ーい感じがそうなのでしょうか。人によっては生酒を冷蔵しておいたときに生じるナッツのような香り（私はこれは嫌いじゃないのですが)が生老ね臭だとのことですが・・？？？　　とりとめのない話で申し訳ありません。
　
(兵庫/動物/果実酒類)

	158．Re: 生酒のなぞ
	名前：じんべいざめ日付：3月28日(日) 20時7分
	沢ブレンドさん、こんばんは。私も日本酒を飲みだして日が浅いので、ヒネというものがイマイチ分かりませんが、20度での保管が可能と言うのには、心当たりがあります。お酒は製造過程でろ過をかけますが、漉すときのフィルターの目が雑菌よりも細かいものをつかうと、劣化の要因となる雑菌が取り除けますので、火入れをしなくとも常温で保存可能となります。これを「限外ろ過」と言うそうです。 (地球外/紳士/合成清酒)

	162．Re: 生酒のなぞ
	名前：鮭野　夢造日付：3月30日(火) 23時31分
	沢ブレンド様酒屋さんで話題になった対象は、じんべいざめ様が触れた濾過の問題ではなく、無濾過生とかのタイプだと思われます。生ひねのメカニズムについて細々と説明するのは、この掲示板の主旨に反するので詳しく述べませんが、確かにまれに存在するのは事実です。ただ、以下の点に留意しなけ