ドンドン投稿板 第21弾『ハワイ原潜事故から一体何がみえたか?!』

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皆さんお元気ですか? 伊藤佳子です。
やっと春がきましたね。。。。。。( 近況ひとことあって )
さて、ニュースの向こうに何かが見える!我らニュースの探検隊。今回のテーマはこ
れです!

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宇和島水産高校の実習船「えひめ丸」がアメリカ海軍の攻撃型原子力潜水艦「グリー
ンヴィル」にぶつけられ沈没、高校生4人を含む9人が行方不明となり、ほぼ絶望視
されています。
アメリカ側の当初の発表の嘘が次々と暴露される中、日本政府の対応に就いても様々
な批判も出ています。家族達の怒り、悲しみ、苛立ち、要求に日米政府はどこまで応
えて来たのか、これから応えられるのか?3月5日の予審法廷を前に、この問題をド
ンドンしたしましょう!

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疑問その1
今回の事故そのものに就いて貴方はどう考えますか?
原潜の行動と責任、アメリカ海軍の責任、アメリカ政府の対応、日本政府の対
応。。。。更に敢えて言えば「えひめ丸」はじめ日本の水産高校実習船の海外実習の
実態を含めて貴方の考え、意見を聞かせて下さい。

M 〜〜〜
疑問その2
民間人16人にデモンストレーションする為に起きたという事実が次々と明らかにな
り日米国民も大きなショックを受けました。しかも、民間人達にも操舵に参加させて
いた事もほぼ明らかとなり、もしかしたらアルコールも入っていたのではないかと疑
いまで囁かれ出してしまいました。
潜水艦の実態、乗組員の実態ってどうゆうものなのでしょうか?
M〜〜〜
疑問その3
「えひめ丸」を引き上げるのには70億円もかかると言われています。日米の死生観
の違いもあるのでしょうが、アメリカ国民の多くは、その費用を家族達の補償にまわ
すべきだと言う意見が多い。日本では膨大な「おもいやり予算」を考えれば、それぐ
らいするのはアメリカ軍の義務だという声もあります。
あなたは引上げに賛成ですか、反対ですか?その理由は?

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貴方が知っている情報、体験、ご意見もDONDON投稿して下さい!素朴な疑問や、それ
に対する答えも大歓迎です!!
この国って一体...。 B777  2001/02/28 (水) 14:48
お初です。
一言でいうと、この国は本当に大丈夫なのか?
ということです。
アメリカ側の事件後早々の捜索打ち切りに「N
O」と言えたまでは良かったのですが...。
政府、総理の対応をめぐり紛糾した国会でも、
初めこそ危機管理や認識の甘さを指摘していた
が、森総理が何ホール回った、会員権の問題や
何を賭けてプレイしていた等、何時の間にか 
この事件は単に森降ろしの材料として利用され
ている気がします。
野党議員は、今回のことで何か行動を起こして
くれたのでしょうか。(私だけが知らないのか
もしれませんが。)
瀕死状態の森政権を倒すこともできない、また
国民からの支持も受けきれないというのは、そ
ういう姿勢が見えてしまっているからではない
でしょうか?
ワシントンポスト紙上で、逆切れしたコラムニ
ストが従軍慰安婦問題を持ち出し、日本の戦争
責任を言及したり、これだけの外交問題にも係
わらず、特使として来日したのは海軍bQ!。
話はそれますが沖縄米軍の日米地位協定見直し
についても、予想通りの見送り。
泣いている国民に我慢を強い、他国の利益にこ
れほど配慮し、重んずる国なんてあります?
そりゃナメられるわ。

国民性の違い? ルパン?世  2001/02/28 (水) 19:53
大変な事故が起きましたねぇ〜。
今回の事故は原子力潜水艦の完全なミスでしょう。これだけ科学の進んだ現代でもこんな事が起きてしまうんですね。
 朝の西山さんの番組で聞いていましたがアメリカ人は簡単にソーリー
とは言わないそうですね、そうすると賠償をしなければいけなくなるからだとか、それに日本の過去まで持ち出してもうこれで充分と考えているみたいですね、困ったものだ。こんなところにも日本の外交のいいかげんさが露呈されているように思えます。
 ただし、アメリカ側も今回はおかしいですよね100%原子力潜水艦のミスだと言う事を認めていながら事実を言おうとしない、しいて言えば海軍の機密事項だからできるだけ隠そうとしているんでしょう。
潜水艦の艦長はすでに自分の身を守るために弁護士を通じてしかコメントを言わない、「日本人にはわからないかもしれないが私は私を守る」
なんてこと言ってましたよね、こんなところにも国民性の違いが出てきてるんでしょう。
 それにしても日本の対応のお粗末さ、野党は森下ろしの材料にしているだけ・・・なんと情けない事か・・・

 話は変わって引き上げの件
現状ではすぐには無理でしょう、引き上げる技術がどうのと言うわけではありません。逆に技術では日本の方が上。要はどこが費用を持つのか
責任の所在をはっきりさせる事ができない限りは・・・

お支払い頂きましょう!! ハニー  2001/03/04 (日) 21:18
はじめまして、初投稿させていただきます。
民間人が同船していて狭くて海図が広げられなかったとか、未確認だけど乗組員がアルコールを摂取しいたらしいとか、事故というのは起こりうる要因の中で起こるもので、今まで起こらなかったのが不思議だったと思います。「濃縮ウランをバケツで作業」や「高速長距離トラック飲酒運転」等の例を出すまでもなく、故意でなくても許されない日常の中にも”信じられない油断”は多々あります。
しかしながら、珍しくご自分の過失をボツボツと若しくは、未確認の形で出したアメリカさんに、家族の為にも当然保証や引き上げ、同時に発生する費用も支払って頂くのが妥当と存じます。
正面きって謝罪しなかったり都合よく弁護士を立てて矢面に立たないようにするのは、本当に胸くそ悪いのですが、お国柄や外交上の性質上うなずけない部分がないとは言えません。ただ、今回の事件100%アメリカさんの責任ですので、そろそろお変わりになる首相、国民の血税をどうやら政治家ぐるみの皆さんでしっかり使い込んでた外務省には、
くれぐれもしっかりして頂きたいと存じます。
それには、いい加減無駄な森さん叩きをやっている場合ではなく、
話題をそらそうと「真珠湾云々」まで遡ってくる、アメリカ様にに対しちゃんと保証を請求出来る体制をしっかり作って頂きたいと思います。

アメリカと日本 シャリアブル  2001/03/04 (日) 23:51
今回の事件で率直に感じた事は、”日本人はいまだに敗戦国の劣等民族”とアメリカは差別しているとのことです。
まず、事故責任において日本が犯した過ちはまったくないにもかかわらず。艦長が自己保身に走り責任についての陳謝を示さない事が、アメリカンスタンダードであるので、理解して欲しいとの発言は、「すべてのルールはアメリカが正義でそれに文句を言うな!」と日本に言っているのに等しい。
逆の立場から言うと経済交渉で日本の国内事情を検討し手欲しい言う事を米国が強硬手段でねじ伏せる行動を起こす米国は正しいにもかかわらず、国内事情を棚に上げて今度は日本の要求を受け入れられないといっているに等しい暴挙ではないでしょうか?
さらに、沖縄駐留司令官の暴言を含め、米国が日本をパートナーといいながら結局、属国扱いをしてさげすんでいるとしか思えません。
そして互いの文化を尊重するならば、日本の宗教観や心情を報道でせず一歩的にメディアが引き上げを否定するような報道をするのも合点行きません。
もしこの船が、米国籍や欧州同盟国の船だったらどのような対応をしめすでしょうか?
やはり今回と同じ対応をするのでしょうか?
たしかに、船体引き上げは艦艇建造に相当する費用が生じ、それに人件費の高い日本人への保証を考えると、米国としては本心は、引き上げなんかしたくないでしょう。でもやってもらわなければ、真の同盟関係や国民感情緩和はなされないと思うのですが。
リメンバーパールハーバー まとば  2001/03/06 (火) 17:55
「えひめ丸」引上げは止めましょう!
遺族の皆さんでその費用70億円を分けましょう。
(少なくともじっくり考えてもらいたい!)
アリゾナをいまだに沈めたままにして「リメンバー・・・」とか言っていつまでも日本の戦争責任を自国民にアピールして愛国心を煽っているアメリカ。
原爆を二つも落しておいて正当防衛を主張するアメリカ。
しかし、今回は絶対的にアメリカ軍の落ち度なのですから、これを簡単に忘れさせてはいけない!
そう「もう一つのリメンバーパールハーバー」を作るべきです。
そして、アリゾナのようにあのポイントで毎年献花セレモニーを行いましょう!
ぶったるんだアメリカ軍にとっても反省記念碑として効果あります。
アメリカ国民の単純な独善正義感にたいする反省にも益すると思う。
独立国ならそれぐらいキッパリ主張すべきでしょう!

いまこそ T中村  2001/03/07 (水) 11:44
久しぶりに書きこみます。
まず始めに言っておきますが、私は自民党支持者ではありません。支持政党なしの人間です。もし、森総理が指示を取り戻すには今しかないと思います。ハワイの原潜事故についてもっとアメリカに対してもっと積極的に事故の原因究明をブッシュ大統領に働きかけなければならないのに、何をやってるんでしょうか。
このハワイの事故で、さらに日本の政治の欠点や何を改革すればならないか、ということがよりはっきりとしたと思います。
 しかし、今回の事故に関してニュースで明らかになるにつれて、ますます怒りを覚えます。民間人がキーワードとなっていますが、民間人の対応をするために、本来の業務を簡素化したり、訓練生一人にソナーを任せて持ち場を離れたりと、こうなったら、極論ですが、在日米軍への思いやり予算の中からえひめ丸の引き上げの費用を上げてみたらどうでしょう。
つまり、この事件きっかけに思いやり予算を見直すと言ってみたらどうでしょうか。森総理。

グリーンビルのクルーにも同情 校倉木造  2001/03/08 (木) 10:31
その1
 最初ニュース聞いたとき、非常に不謹慎ですが「おやくそくギャグ?」と思いました。
 戦場で、浮上してみたら敵艦がいた…なんてあり得ません。
 冷戦が終わって、米軍もたるんでるんでしょうか。

 原潜は、長期間の隠密行動が命。 海中では司令部との無線連絡もままならないから、独自に判断して行動できる高度な状況分析と判断・決断力が認められて初めて原潜クルーになれる。
 国に命を捧げる覚悟で厳しい訓練に耐えぬき、技能だけでなく人格も認められて原潜クルーになったはずなのに“ハワイの遊覧船で客のご機嫌取り”じゃグレますよ。 私なら鯨に魚雷撃ったり独立宣言とかしちゃうな。

 でも、原潜が遊覧船みたいな事してたら「やっぱりこれほどの軍隊はいらないな」と思うはずですが。 そのへん、米海軍の認識ってどうなんでしょう。

 政府の対応etc.について、私は特に意見はありません。
 「首相の初期の対応が・危機管理がどーたら」いう意見もありますが、危機管理とは戦争や大災害のときにするもので、言っちゃナンですが単なる“交通事故”、しかも起きてしまった後では危機管理の対象ではありません。


その2
 潜水艦は機密のカタマリ。深深度計はその艦の潜航可能深度がわかってしまうので、部外者には絶対見せてくれません。
 グリーンビルはこの深深度計をどうしてたのかな。
 冷戦で国民の理解を得るため遊覧船化することを見越して、目隠しカバーでもついていたのかな。
 そうだとしたら、やっぱり乗組員の士気をそぐな。

 隠密行動の原潜が(通常の)浮上するなんて国益にかかわるトラブル、たとえば原子炉の異常とかでなければしないでしょう。
 乗組員の命程度のことでも、浮上はためらうと思います。
 急浮上なんて本来の任務ではまず、絶対と言っていいほどないはず。(浮上・潜航速度は戦闘のためのもの) それを「見せ物」にするなんて、クルーの屈辱感たるやいかに。
 それに、映画などでは描写されませんが、エネルギー無尽蔵の原潜でもただ一つ問題が長期任務のときの“食料”。 出航時は、魚雷発射室にも食料の段ボール箱が積み上げられているそうです。 急浮上したら、崩れた箱で怪我人出ますよ。


疑問その3について
 引き揚げ八十億、代替船の建造に十数億、すでに発生した賠償額でも100億円くらいですか。
 とりあえず遊覧船化して、目論みどおり“予算獲得”の任務は達成できましたな、グリーンビル。(-_-;)

風向きが怪しい シャリアブル  2001/03/10 (土) 22:45
査問委員会が開催され、米国の報道や政府の対応が同情的な動きから日本の反応に反発的な方向に動いていると感じます。
米高官が「米国はもう謝罪した、もう謝罪する必要はない!それならば真珠湾に撃沈された艦艇を引き上げろ!」というのはいかなるものか?
準戦時と平時を同一視するのは米国の驕りであると感じます。
確かに文化性という点では、米国と日本は受け入れない点があります。紛争時それを理解する様に、国民に伝えるべきが、マスコミであり政治家でなければ”恨み”だけを両国国民感情を残すだけではないでしょうか?
また国民性を考えると、海軍軍人たるもの預かった艦艇の責任をどのように考えていたのでしょうか?
ここまで明確な責任にもかかわらず自己保身に走り、それを正当化する米国軍やマスコミ、国民は国民性の違いだけで本質を捻じ曲げているように思います。
古きネービーと現代ネービーでは指揮官足るものの考え方がこんなに違うのかと思います。