M CI〜〜〜〜〜〜BG
ニュースの向こうに何かが見える!我らニュースの探検隊。
伊藤佳子です。前回のセクハラ問題は色んな意見が飛び交って随分と盛況でしたね。女性の投稿が少なかったのがちょっと残念でしたが、面白かったです。さて、
今回のテーマはこれです!
M (ザン)
あの石原慎太郎都知事が公約だった「心の東京革命」を、いよいよ具体的に七つの標語として掲げ、大々的キャンペーンを実施する事に!
「毎日きちんと挨拶させよう」
「他人の子供でも叱ろう」
「子供に手伝いをさせよう」
「ねだる子供にガマンをさせよう」
「先人や目上の人を敬う心を育てよう」
「体験の中で子供を鍛えよう」
「子供にその日のことを話させよう」
この七つの呼びかけを「心の東京ルール」として掲げ、家庭・学校・地域そして社会全体で運動として盛り上げていこうと言うものです。森首相の私的諮問機関「教育改革国民会議」も先日同じ様な主旨を訴えた中間報告を出したばかりです。
そこで、今回はこの問題を取上げます!
M 〜〜〜
疑問その1
あなたは石原慎太郎都知事のこの「行動プラン」に賛成ですか、反対ですか、それともどうでも良いと思いますか?
その理由は何ですか?
M 〜〜〜
疑問その2
子供のことを言う前に、大人達の方がデタラメじゃないか!
挨拶も、悪ガキを叱ることも、他人に協力することも、我慢だって出来ない大人ばかりじゃないか!先輩や老人を大人達は敬っているのか!自分を甘やかせて、人には言えない秘密を色々抱えて生きているじゃないか!
もし、そんな反論、反撃が子供達、少年少女達から帰ってきたら、貴方はどう答えますか?答えられますか?
それとも、納得してしますのでしょうか。。。?
M 〜〜〜〜
疑問その3
大人はさておき、いや大人達も含め、日本の子供達がここまで身勝手、利己主義、だらしなくなってしまったのは一体なぜか?
いつ頃から、どんな原因理由で、こうなっちゃったのか?
物質的豊かさの所為だと言う、いわゆる識者達の意見は本当に正しいのか?
戦争前・戦時中の日本は、日本人はこうじゃなかった!と言う意見もあるが、それはどう考えるべきなのでしょうか?
文責 : 久利 一
M 〜〜〜〜
貴方が知っている情報、体験、ご意見を是非投稿して下さい!
素朴な疑問や、それに対する答えも大歓迎です!! |
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賛成です シャチ 2000/08/29 (火) 19:37
校倉さん。2度目の受賞おめでとうございます。
都知事曰く
「毎日きちんと挨拶させよう」
「他人の子供でも叱ろう」
「子供に手伝いをさせよう」
「ねだる子供にガマンをさせよう」
「先人や目上の人を敬う心を育てよう」
「体験の中で子供を鍛えよう」
「子供にその日のことを話させよう」
とのこと。当たり前と言えば、当たり前のことですよね。実践できない大人が多いのが情けない限りですが。”子供”を”成人”に置き換えれば、そのままですね(笑)
子供に限定せず、成人にも推奨した方がいいと考えます。以上、失礼しました。
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Re: 賛成です せきね 2000/08/29 (火) 22:42
> 校倉さん。2度目の受賞おめでとうございます。
>
> 都知事曰く
> 「毎日きちんと挨拶させよう」
挨拶させる前にまず大人が見本を示さなければなりません。子供は大人をしっかり見ています。
> 「他人の子供でも叱ろう」
これが最低のスローガン。
相手が小学生程度ならまだしかれるでしょう。 相手が自分よりでかい中学生を実際叱れる
大人が、どれほどいるんでしょうかね。 絶対的に安全圏にいる石原知事ならではのコメント。
> 「子供に手伝いをさせよう」
その前に自分の奥さんが子育てをしているときに自分がどれほどそれを手伝うことができたか
どうかまず反省しましょう。それからです。
> 「ねだる子供にガマンをさせよう」
その前に親である自分が、子供に対して見本をしめせますかね。
> 「先人や目上の人を敬う心を育てよう」
子供にとって、今の大人にうんざりしているからこそ、大人にとっては時に
理解できない暴力となって爆発するんです。 そんな中で「先人や目上の人を敬う心を
育てたら」 今の大人に対してもっとひどいしっぺ返しがくるんじゃないですか。
> 「体験の中で子供を鍛えよう」
> 「子供にその日のことを話させよう」
まずはおとーさんが、少しでも早く家に帰り、子供にその日のことを
食事でもしながら話すことの方が、いいのでは。
>
> とのこと。当たり前と言えば、当たり前のことですよね。実践できない大人が多いのが情けない限りですが。”子供”を”成人”に置き換えれば、そのままですね(笑)
> 子供に限定せず、成人にも推奨した方がいいと考えます。以上、失礼しました。
まったく同感です。 むしろ大人の側の意識を先に変えなくては。 と言っても多分変わらないから
ますますひどくなって、今の大人の世代がほぼいなくなる頃になって、少しよくなるかもしれませんね。
以上、失礼しました、、(^^!
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なぜ今まで誰も行動できなかったのか? シャリアブル 2000/08/29 (火) 23:39
疑問1について石原都知事の提案には大賛成です。
いままでの政治家やマスメディアが言わないのが不思議なほど素朴なスローガンではないでしょうか?
疑問2について、確かに批判されていもしょうがないでしょう。
なぜこうなったのかは、豊かになる人間の責任を自覚しないまま物質的に豊かになった矛盾が出ているのではないでしょうか?豊かな物には帝王学と言わないまでも持てる者の責任を国民が学ばなくなったのが原因です。
疑問3について、言い方は悪いけれど徴兵制の様な、誰もが制限を受ける義務環境を復活し社会貢献の意義を実体験させるとともに、集団生活のモラルを教育すべきではないでしょうか。
そして、社会貢献を何をやらせるかと言うと、社会福祉奉仕、勤労奉仕、自衛隊(国際救護部隊)などに、高校卒業後2〜3年間従充させて社会モラルの集団教育を行うべきかもしれません。
また、今の現状を生み出したのは日教組が行ってきた無秩序な自己主義、平等主義教育(運動会の順番も否定するのはいつから始まったのでしょうか?)が元凶です。
社会秩序(国民の福祉)に反しない自己主義を強調させた教育や、教育者の自己思想の強要などがまかりとおる教育環境が、ひいては学校崩壊、教育崩壊、社会崩壊を招いていかのは事実です。
しかしながら教育者は、過去にやってきた教育を反省することなく社会体制の批判に終始し、前進的な改革を怠っている事も自己批判せず現在にいたっているのはどう考えればよいのでしょうか?
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Re^2: なぜ今まで誰も行動できなかったのか? シャチ 2000/08/30 (水) 04:10
> > 疑問2について、確かに批判されていもしょうがないでしょう。
> > なぜこうなったのかは、豊かになる人間の責任を自覚しないまま物質的に豊かになった矛盾が出ているのではないでしょうか?豊かな物には帝王学と言わないまでも持てる者の責任を国民が学ばなくなったのが原因です。
> >
> > 疑問3について、言い方は悪いけれど徴兵制の様な、誰もが制限を受ける義務環境を復活し社会貢献の意義を実体験させるとともに、集団生活のモラルを教育すべきではないでしょうか。
> > そして、社会貢献を何をやらせるかと言うと、社会福祉奉仕、勤労奉仕、自衛隊(国際救護部隊)などに、高校卒業後2〜3年間従充させて社会モラルの集団教育を行うべきかもしれません。
> > また、今の現状を生み出したのは日教組が行ってきた無秩序な自己主義、平等主義教育(運動会の順番も否定するのはいつから始まったのでしょうか?)が元凶です。
> > 社会秩序(国民の福祉)に反しない自己主義を強調させた教育や、教育者の自己思想の強要などがまかりとおる教育環境が、ひいては学校崩壊、教育崩壊、社会崩壊を招いていかのは事実です。
> > しかしながら教育者は、過去にやってきた教育を反省することなく社会体制の批判に終始し、前進的な改革を怠っている事も自己批判せず現在にいたっているのはどう考えればよいのでしょうか?
十分に冷静なご意見だ思います。何故、誰も言わなかったか?理由は割合簡単だと考えます。叩かれるから。そういう、付和雷同的集団的いじめが大好きです。
大多数の日本人は。私も前の会社で目立ったおかげで、同期40人を敵に回してしまいました。大体、能力のない生き物に限って徒党を組んでいじめを行う。
ちょっと外れますが、最近のいじめの問題もその辺に根底があるのでは?
1対1では勝てない。だから、徒党を組む。吐き気がしますね、そういう態度。
余談。DONDONの10周年記念放送の招待状S/N001を持っています。
私の宝物です。耐火金庫の中に入れてあります(笑)。
以上、失礼しました。
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標語の意味するところは賛成! どじ損 2000/08/30 (水) 06:01
あの標語を実践するって事は、大人が自分の行動を見直して改めることですよね(笑)。
そういった意味では大賛成です。
流石の石原さんも、オトナに面と向かって「悔い改めろ!」とは言えなかったのだと思いました。
最近は「子供は母親の所有物」みたいな考え方が強いように感じています。
以前交際したバツイチの彼女でさえ、
「アナタだから、子供を叱ってるのをガマンして見ていた。他人だったら絶対許さない。」
と、言われましたから(笑)。
そんな方々からは反発されるのでしょうね。きっと。
私は子供は誰の子供だろうと、悪い時は怒らずに叱るべきだと思います。
でも、中学生以上はやはり少しコワいですねぇ。
一家残殺を目論むようなキレかたをする可能性がありますからねぇ。
オトナの狡さをしっかり観察して、上手に取り入れてますし、自分がそんなゴタイソウな人格者かと問われれば危ういし。
まぁ、「そんなキレイゴト言えんのかよ?」の代表はやはり国会議員のセンセイというのが世間一般の認識のような気もします。
せめて国会も会期中は小中学校の社会科見学コースにすれば少しは変わるかも知れませんね(笑)。
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ちょいとムカつきました。 校倉木造 2000/08/30 (水) 06:40
どぉもまた大賞頂きましてありがとうございます。(^^)"
今後もがんばりますぅ。
あ、それから先に「記念品の類」は辞退申し上げておきます。 貴重なDONDONグッズ、一人でも多くの方に行き渡りますように。
…で、本題ですが。む・か・つ・い・てます。
このスローガンのうち「他人の子供でも叱ろう」以外はみんな「…させよう」じゃないですか。
子供は大人の真似をする、っていうアタリマエのこと、わかっとんのかいな。
【毎日きちんと挨拶させよう】
大人が挨拶してるのを見れば、自然にするようになりますよ。
【子供に手伝いをさせよう】
夫が妻の手伝いをする、妻が夫の手伝いをする。 単に仕事を分担するのではなく、相手に対するおもいやりをカタチに表し、感謝しあう。 それを見ればやりますよ、子供は。
【ねだる子供にガマンをさせよう】
親が衝動買いをせず、本当に必要なものだけ考えて購入していれば、それを真似ます。
【先人や目上の人を敬う心を育てよう】
子供の目の前で、まだ生きてる爺さんの遺産の話なんかしてませんかぁ!? 老人をバカにしたようなこと言ってませんかぁ!?
【体験の中で子供を鍛えよう】
今までの「生活」という体験のなかから、イヤな事からも目をそらさず反省すべきは反省し、改善すべきは改善してますか? 特に子供に対して自分が悪いと思ったら意地を張らずに“謝って”ますかぁ!
【子供にその日のことを話させよう】
人に名前を聞くときはまず自分の名前から名乗る。あたりまえだろぉが!!!(おっとと、冷静に冷静に…)
人に話をさせる前に自分のこと話せや!!! “尋問”のつもりかぁ!!!!!(おっと)
以上、今回はまず個別の疑問への意見の前に、石原氏のスローガンに対する心の叫びから。(^_^;)
★おまけ
【思いやりの心を持たせよう】
他人が「使わないでほしい」といってる呼称を無神経に使ってませんかぁ??
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世代の責任 シャリアブル 2000/08/30 (水) 09:09
疑問2についての追加コメントとしては、簡単に言えば前後教育の矛盾の爆発を感じます。
少なくても私の世代(40才前半)でも現在に劣らぬ陰湿なイジメ、学校崩壊状況がありました。ただ表立たなかったのは地域、学校が隠蔽したに過ぎないと思います。
また、隠蔽の要因としては問題の本質を直視せず、社会体制に責任の転嫁をした多くの教職員に責任があります。そして、私の学校だけだったかもしれませんが、道徳等というものをまともに授業を受けた記憶がありません。
そして学校の中では、教師が支持する社会党や共産党の主張することが正しいと言う様な社会の授業などを平然と行うこととがまかり通る風潮であり、それ以外の考えの教育を受けられない不公平な状況がありました。そして、教師に沿わない異なる意見を言うとクラス全体でつるし上げを食う状況が一般化したのも事実です。
これが、今の親の世代を生み、その子供が親の姿を見て現在の状況を生んだに過ぎないのです。
そこで考えると、戦前教育が良いとは言いませんが規律の中の自由な校風から、戦後の秩序無い自由な校風、管理教育へ移行することが善とされたことが社会体制の崩壊につながったのではないでしょうか?
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Re: ちょいとムカつきました。<br> nishio 2000/08/30 (水) 10:55
> …で、本題ですが。む・か・つ・い・てます。
> このスローガンのうち「他人の子供でも叱ろう」以外はみんな「…させよう」じゃないですか。
> 子供は大人の真似をする、っていうアタリマエのこと、わかっとんのかいな。
>
>
> 【毎日きちんと挨拶させよう】
> 大人が挨拶してるのを見れば、自然にするようになりますよ。
>
> 【子供に手伝いをさせよう】
> 夫が妻の手伝いをする、妻が夫の手伝いをする。 単に仕事を分担するのではなく、相手に対するおもいやりをカタチに表し、感謝しあう。 それを見ればやりますよ、子供は。
>
> 【ねだる子供にガマンをさせよう】
> 親が衝動買いをせず、本当に必要なものだけ考えて購入していれば、それを真似ます。
>
> 【先人や目上の人を敬う心を育てよう】
> 子供の目の前で、まだ生きてる爺さんの遺産の話なんかしてませんかぁ!? 老人をバカにしたようなこと言ってませんかぁ!?
>
> 【体験の中で子供を鍛えよう】
> 今までの「生活」という体験のなかから、イヤな事からも目をそらさず反省すべきは反省し、改善すべきは改善してますか? 特に子供に対して自分が悪いと思ったら意地を張らずに“謝って”ますかぁ!
>
> 【子供にその日のことを話させよう】
> 人に名前を聞くときはまず自分の名前から名乗る。あたりまえだろぉが!!!(おっとと、冷静に冷静に…)
> 人に話をさせる前に自分のこと話せや!!! “尋問”のつもりかぁ!!!!!(おっと)
>
>
> 以上、今回はまず個別の疑問への意見の前に、石原氏のスローガンに対する心の叫びから。(^_^;)
>
>
> ★おまけ
> 【思いやりの心を持たせよう】
> 他人が「使わないでほしい」といってる呼称を無神経に使ってませんかぁ??
私も、こちらの意見に賛成です。
結局、大人が、子供の見本なんですよね。
大人。子供。と言っていますが、精神的に大人になっていない、大人。こちらの方が、問題だと思います。(笑)
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疑問その3について 校倉木造 2000/08/30 (水) 11:14
…こういう「昔はよかった」式のお話は、私は嫌いです。
戦前だって、そりゃ外見は秩序正しいような雰囲気でしたが、戦争やって国外でヒトゴロシしてたんでしょ?
朝鮮人を「お前たちも神国臣民だ。国のために死ね」と徴兵し、戦争負けたら「外国人だから恩給払いません」。
売買春も人身売買もOKだし、部落差別もOKだし、単に「不満のはけ口」があっただけじゃないですかね。
だから「表」社会は秩序が維持されていた。
女の子の売春(援交)も問題視する向きもあり、もちろん問題であることに違いはないのですが、今の売春は「本人が贅沢するために」やっているだけ救いがあります。
昔の売春は「売られた」女性が「むりやり」させられてたんですからね。
皮革・食肉扱う人たちを「穢(けが)れている」って差別してましたよねぇ。
革製品を使い、肉食っていながら。
これも「身勝手」じゃないんですかねぇ。
お年寄りの方々は、いつの時代でも若者のやることがお気に召さないようで。(^_^;)
「ら抜き言葉」も非難されてましたね。
わたくし、これについては昔から「理にかなってる」と思ってたら、本気でDONDONでも国語学者の方が同じ理由で「いいんじゃないですか?」とおっしゃってました。「あ、先に言われた」と思いました。(←ヲイヲイ ^_^;)
要するに「食べられる」だと、尊敬の助動詞か可能の助動詞か区別がつかないのですよ。その言葉だけでは。
「事故る」などのように、本来名詞である言葉に「る」をつけて動詞にしてしまう。これにもあれこれ言う方がいらっしゃいます。
しかし、NHKのアナウンサーでも「牛耳る」という言葉、使いますね。おなじみですね。
これは昔中国で、争いごとの手打ちのとき牛の耳を切って、互いにその血をなめあう事からできた言葉。
その手打ち式を司る人がその地域や社会の権力者であったことからできた言葉で、「牛耳を執る」が正しい。
「牛耳を執る」から権力者なのであって、「牛耳る」では意味が通じません。
それに比べれば「事故る」は「事故をおこすこと」と、はっきり意味が通じます。
今の子供たちの置かれている環境が理想的とはまったく思いませんが、昔と比較しても仕方ないんじゃないかと思います。 人間なんて、そうそう変わりません。
まず、オトナが謙虚になることではないですかな。 オトナが“いつの時代も”ごう慢であり続ける限り、なんにも変わらないと思います。
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Re: 賛成です シャチ 2000/08/31 (木) 07:52
> 校倉さん。2度目の受賞おめでとうございます。
>
> 都知事曰く
> 「毎日きちんと挨拶させよう」
あなた自身がしていますか?変な日本語を使わないで下さいね
> 「他人の子供でも叱ろう」
自分の子供もしかれない親が増えていることの方が問題では?
> 「子供に手伝いをさせよう」
賛成です。包丁くらい使えないと苦労しますよ
> 「ねだる子供にガマンをさせよう」
> 「先人や目上の人を敬う心を育てよう」
目上の人の経験・知識はどんどん頂戴しましょう
ただし、必ずしも年長者が優れているとは限りません
> 「体験の中で子供を鍛えよう」
あなたが軍事演習受けて下さい。どうせ駄目でしょうけど。
議員の先生にも義務化が望ましいですね。甲種合格以外は罷免。
常識ですね(笑)。戦争を始めるのはあんた方だ!
本人は絶対前線に出ないくせに!この卑怯者!恥を知れ!
by元軍人(自衛隊ではありません)
> 「子供にその日のことを話させよう」
親子の対話は重要だと思います。親も話しなさい!
>
> とのこと。当たり前と言えば、当たり前のことですよね。実践できない大人が多いのが情けない限りですが。”子供”を”成人”に置き換えれば、そのままですね(笑)
> 子供に限定せず、成人にも義務化した方がいいと考えます。以上、失礼しました。
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子供を正しく差別してあげましょう!その1 まとば 2000/08/31 (木) 14:42
要は、キチンとしつけが出来なくなった日本の大人達と社会を変えようという石原流キャンペーンなんだと思う。
子供達にルールを仕込む為には、結局自分たち大人も守らざるを得なくなるわけで、この社会的効果は大きいかもしれない。
そもそも自分に正直に生きることが良いことだ!などと獣の自由を礼賛し続けてきた日本の教育界、マスコミ文化人、女性誌達の浅はかさが今日の惨状を招いたのだから、ま、遅すぎたかもしれないが良いキャンペーンでしょう。
大人だって暴走するのに、子供に自分の欲望を肯定させたらどんな事になるのか、ほとんど考えて来なかった無責任さは困ったもんです。
煙草や酒が大人には許され、子供には禁止されているのはなぜか?
自分の健康管理を含め自己責任を問われる大人だから認められる自由なのである。健康が理由なんて大嘘。それなら大人も子供も関係ない筈だ。(その2へ続く)
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その2 まとば 2000/08/31 (木) 14:44
売春してなぜいけないか?
それは君がまだ子供だららだ。大人になって、やりたければやってもいい、でも警察に捕まったり罰金を払わせられたり、世間から白い目で見られたりすることも覚悟してやらないといけない。
病気になったり、妊娠したりしても自分で解決しないとね。
そう、健康保険料もちゃんと払っとかないと大変だぞ。
子供は大人と違う。
「大人は好きなことやってるくせに、アタシ達がやってなぜ悪いのよ!」
理由はただ一つ、君たちはまだ子供だからだ。
人権も全く無いとは言わないが制限されている。
社会的責任が全うできない半人前なのだから、大人と同じことをする自由も権利も、実はないのだよ。
大人になったら止めはしないよ。でも、社会的責任、制裁も待ってるからね。よーく考えて判断するんだよ。
「子供の人権ばんざい派」の大人達は寝ぼけているだけだから、信じると後で後悔すると思う。
今の君は、判断力も責任能力も何もかも半人前なのだからね。
また最近、子供達には大人に叱られる権利がある!なんて、まるで詐欺師みたいな物言いをする児童教育、心理学者がアメリカ、そして受け売り日本でも出てきた。
笑っちゃうのは、その理由はどう考えても「子供だから」以外ないと云うこと。
子供達を正しく差別して上げましょう!
どうも「差別」という言葉を多くの人は誤解しているのではないか。
この言葉が出ると、立ち竦み、思考停止してしまうのはなぜか。
「間違った差別」と「正しい差別」がある。
「区別」などと云う地図の色塗りみたいな、価値観、権利、利害、待遇と全く関わりを持たない「無色透明な言葉」でこの問題を誤魔化してきた連中の罪は重い。
愚かなのか、ずるいのか、言葉を馬鹿にしているのか、いづれにしても碌でもない思考力の証明でしかないでしょう。
触わらぬ神に祟りなし、面倒はノーサンキュー、情けないことです。
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時代はともかく大人が直らないと シャチ 2000/08/31 (木) 18:22
壊れている大人が多いですね。
> 「ねだる子供にガマンをさせよう」
ねだる子供以前にねだる大人、ぽんつく議員、ぽんつく役人が我慢するのが筋でしょう。結局、自分の利益しか考えていないのですから。
子供の人格は半人前というのは正解だと思います。
これからは、15で元服ですね。失敗したら、腹をかっさばく!(笑)
売春・ドラッグ云々も同じ。法律の裁くところにより、責任を償うべきです。少年法の適用は義務教育の範囲でいいのでは?
以上、失礼しました。
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俺を信じろ!? シャチ 2000/08/31 (木) 19:19
朝日夕刊の記事に面白いのがあったので書きます。
シェシー・ベンチュラミネソタ州知事の著書より
「校内暴力は、守衛に短銃を持たせれば解決する」
「子供が学齢に達するまでは親のどちらかは家にいるべきだ」
「連邦所得税を廃止して、消費税に置き換えよ」
「政治屋はうそつき。マスコミは事実を曲げる。我々はいったい何を
信じたらいいのか」
都知事の発言程度は可愛いものですね(笑)。猫とシャチ位違います。
以上、失礼しました。なお、記事の照会は朝日新聞にお願いします。
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Re: 俺を信じろ!? せきね 2000/08/31 (木) 21:30
> 朝日夕刊の記事に面白いのがあったので書きます。
>
> シェシー・ベンチュラミネソタ州知事の著書より
>
> 「校内暴力は、守衛に短銃を持たせれば解決する」
> 「子供が学齢に達するまでは親のどちらかは家にいるべきだ」
> 「連邦所得税を廃止して、消費税に置き換えよ」
> 「政治屋はうそつき。マスコミは事実を曲げる。我々はいったい何を
> 信じたらいいのか」
>
> 都知事の発言程度は可愛いものですね(笑)。猫とシャチ位違います。
>
> 以上、失礼しました。なお、記事の照会は朝日新聞にお願いします。
シャチさんおもしろい投稿いいですね!!
ドンドンを好きな人ってけっこうまめに新聞記事を読んでいるんですよね。
そこで提案なんですが、今回のテーマの投稿をするまえに一言二言でいいから
今日の新聞とかtvのおもしろかった記事の感想を加えてみるなんていかがでしょうかね?
それだけを投稿してみるのも、おもしろいかもしれません。 テーマに関係がないと、
現在のドンドンでは困ったことになってしまうので、別な投稿版で実現できたら、けっこう
みなさんの興味関心がどこにあるか分かって、おもろいかなと感じた次第です。
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Re: その2 nishio 2000/08/31 (木) 23:17
> 売春してなぜいけないか?
> それは君がまだ子供だららだ。大人になって、やりたければやってもいい、でも警察に捕まったり罰金を払わせられたり、世間から白い目で見られたりすることも覚悟してやらないといけない。
> 病気になったり、妊娠したりしても自分で解決しないとね。
> そう、健康保険料もちゃんと払っとかないと大変だぞ。
> 子供は大人と違う。
> 「大人は好きなことやってるくせに、アタシ達がやってなぜ悪いのよ!」
> 理由はただ一つ、君たちはまだ子供だからだ。
> 人権も全く無いとは言わないが制限されている。
> 社会的責任が全うできない半人前なのだから、大人と同じことをする自由も権利も、実はないのだよ。
> 大人になったら止めはしないよ。でも、社会的責任、制裁も待ってるからね。よーく考えて判断するんだよ。
> 「子供の人権ばんざい派」の大人達は寝ぼけているだけだから、信じると後で後悔すると思う。
> 今の君は、判断力も責任能力も何もかも半人前なのだからね。
>
> また最近、子供達には大人に叱られる権利がある!なんて、まるで詐欺師みたいな物言いをする児童教育、心理学者がアメリカ、そして受け売り日本でも出てきた。
> 笑っちゃうのは、その理由はどう考えても「子供だから」以外ないと云うこと。
> 子供達を正しく差別して上げましょう!
> どうも「差別」という言葉を多くの人は誤解しているのではないか。
> この言葉が出ると、立ち竦み、思考停止してしまうのはなぜか。
> 「間違った差別」と「正しい差別」がある。
> 「区別」などと云う地図の色塗りみたいな、価値観、権利、利害、待遇と全く関わりを持たない「無色透明な言葉」でこの問題を誤魔化してきた連中の罪は重い。
> 愚かなのか、ずるいのか、言葉を馬鹿にしているのか、いづれにしても碌でもない思考力の証明でしかないでしょう。
> 触わらぬ神に祟りなし、面倒はノーサンキュー、情けないことです。
売春は、売った方は、書類送検だけで、解放されますよ。
買った方は、罰金や前科はつきますけどね。
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石原さん。 nishio 2000/08/31 (木) 23:55
東京から、日本を変えようとする、石原さん。
今までの政治家よりも、行動的な所は、面白いと思います。
今回の、この提案は、「少年犯罪」を少なくする為の物でしょうが、
小学校の道徳じゃないんだから、、、、(笑)
思い切って、東京都独自の厳しい条例を作っても良いのでは?
大人と、同じ位の、罰則を与える。
それだと、不公平になるので、大人達にも、一般常識
(例・タバコのポイ捨て。ゴミのポイ捨て。自転車の乗り方など)にも、厳しく取り締まったら、どうでしょう。
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む、むずかしい! ルパン?世 2000/09/01 (金) 00:22
今回のテーマ、どのように投稿してよいのか?なんとも言えない
状態です。都知事が掲げた7つの標語すべてがよいとも言い切れない気がするし、こんなのあたりまえのこと!と言ってしまえばそれまで!になってしまう。確かに挨拶をまともにかわせない子供たちも多い、買い物に行っても言葉もしゃべらずに買い物ができてしまう、要はコミュニケーションが不足しているんですよね、親子の間でも。
ひとつだけ言いたいのは物質的豊かさの所為だなんていう識者といわれる人たちの意見は賛成できません。
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Re^2: 俺を信じろ!? シャチ 2000/09/01 (金) 03:45
> シャチさんおもしろい投稿いいですね!!
> ドンドンを好きな人ってけっこうまめに新聞記事を読んでいるんですよね。
> そこで提案なんですが、今回のテーマの投稿をするまえに一言二言でいいから
> 今日の新聞とかtvのおもしろかった記事の感想を加えてみるなんていかがでしょうかね?
> それだけを投稿してみるのも、おもしろいかもしれません。 テーマに関係がないと、
> 現在のドンドンでは困ったことになってしまうので、別な投稿版で実現できたら、けっこう
> みなさんの興味関心がどこにあるか分かって、おもろいかなと感じた次第です。
お褒めにあずかり光栄です。現在企画中ですが、一応DONDONとZUNZUNの連動企画でホームページを立ち上げようと考えています。
ZUNZUNが入ってくるので、結構気軽にお笑いがかけるページになると思います。こう、ご期待(笑)。
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Re: 子供を正しく差別してあげましょう!その1 シャリアブル 2000/09/01 (金) 09:12
子供に対して区別することは良いことです。
自分の社会的位置についての教育がされていない状態では、平等と言う言葉が一人歩きして、少年法や責任の裏付けの無い少年に対しては、それなりの制限を与え、成人になったときの責任の重大さを認識して欲しいと思います。
今危惧している点としては、戦前ドイツのワイマール期にナチスが受け入れられたのは、堕落した社会体制の反発からナチスの規律正しい(一見はみえる)風体から結局勝ち取った自由を自分で首を締めて放棄した事を思い出します。
最低限の自己規制を忘れたこのまま風潮では社会モラルが荒廃し、戦前ドイツのように統制社会にならざる得ない風潮にるのでは。
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いささか、外れます シャチ 2000/09/01 (金) 20:05
>正直、大きな効果は期待できないと思います。個人的には今さら
「これが『心の東京ルール』だ!皆でまもりましょう」と言われてもね。わかっててもなかなかそのとおりにできないのが、子育てです。
少年事件が立て続けにおきて、どうして…と思いますが、普段私が付き合う幼稚園程度の子供たちは、多少いじめたり、いたずらしたりはありますが、自分の子供時代とそうは変っていないような気がします。
強いて言えば、スイミングなどの習い事をしている子が多いくらいでしょうか?
私もスイミング(シャチですから得意です)と書道をやっていました。
いじめなんかは日常茶飯事でした。両方の側に回ってバランスを取って
いたと記憶します。一方的では、相手の痛みが分からないと思います。
以上、失礼しました。
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Re^2: 子供を正しく差別してあげましょう!その1 シャチ 2000/09/01 (金) 20:09
> 今危惧している点としては、戦前ドイツのワイマール期にナチスが受け入れられたのは、堕落した社会体制の反発からナチスの規律正しい(一見はみえる)風体から結局勝ち取った自由を自分で首を締めて放棄した事を思い出します。
> 最低限の自己規制を忘れたこのまま風潮では社会モラルが荒廃し、戦前ドイツのように統制社会にならざる得ない風潮にるのでは。
さすが博聞強記のシャリアブルさんですね。
私見ですが、そういった警告も都知事発言の中からくみ取ります。
勝負は次の選挙ですね。どこの政党がまともな公約を出してくるか?
あまり、期待してませんがねぇ(笑)。以上、失礼しました。
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ガイドライン シャリアブル 2000/09/02 (土) 00:05
昔を回帰するのは、良い思い出を誇張してしまう人間の性ではないでようか。
石原氏の提言を昔への回帰と思われているかもしれませんが、私は必ずしもそうとは思いません。意見は異なると思いますが、彼が主張していることは、人間生活の本質でありこれを基本的に否定することは出来ないと思います。
しかし拡大解釈すれば否定も肯定もできます。
そこで、思想を排除すると親と子、人として社会との付き合いは何が正しいのか?いまの社会をこのまま進めて行くのが正しいのかとの素朴な問いを投げかけているように思います。
たとえば、渋谷あたりで問題になってい落書きについても、犯人や若年層は芸術と称し、被害を受けた者や多くの者は犯罪と主張します。
この場合は、犯人は自分の資産に書くのならば自由だが第三者の資産に断り無く書く場合は器物損壊です。
しかし、それを容認するマスメディアやゲームの発売などが本来の社会秩序を否定し悪を善と主張する風潮がまかり通っています。
それを容認する事は、本来の抑制すべき事までを曖昧にし、本来抑制すべき無い事を抑制する事になりかねません。
ここで考えなければいけないのは、問題の本質はどこにあるのかと言うことではないでしょうか。
誰にでも良いことは良い、悪いことは悪いと言う最低限のモラルを問うのを否定するのは疑問です。
この点、今回の提言は人間世界の最低ガイドラインをあえて示す物で、子供だけでなく大人にも当てはまります。
これは、子供ならず大人にも同様なモラル低下に対して苦言を示しているように思います。
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Re: ガイドライン シャチ 2000/09/02 (土) 05:13
> ここで考えなければいけないのは、問題の本質はどこにあるのかと言うことではないでしょうか。
> 誰にでも良いことは良い、悪いことは悪いと言う最低限のモラルを問うのを否定するのは疑問です。
> この点、今回の提言は人間世界の最低ガイドラインをあえて示す物で、子供だけでなく大人にも当てはまります。
> これは、子供ならず大人にも同様なモラル低下に対して苦言を示しているように思います。
全く同感です。大人も子供もモラルがない昨今。子供は平気で人を殺し
大人は私腹を肥やして知らんぷり。ガイドラインは必要ですね。
ガイドラインという言葉に語弊があれば、守るべき道徳の最低限とでもしておきましょうか。以上、失礼しました。
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人のふりみて、我がふりなおせ。 nishio 2000/09/02 (土) 13:39
大人とか、子供関係なく、一つの人格として認め、
自分が、やられて嫌な事は、やらない事です。
当たり前な事なのですが。
人のふりみて、我がふりなおせ。ですよね。
また、モラルだとか、言ってるより、法律の勉強したほうが、
早いかもしれませんね。(笑)
しかし残酷な犯罪が多くなっていますが、先に人権を奪ったのは、
加害者なのに、加害者の人権ばかりが守られ、
被害者の人権は守られない事は、みなさんもご存じの事だと思います。
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人格、人権と言う諸刃の剣 シャリアブル 2000/09/02 (土) 18:35
人権とか人格の尊重とか言葉では美しいですが、公共の福祉に反した人格主張もまかり通るが戦後教育で多く叫ばれているようのな気がします。
それぞれの権利は、他人の最大公約数の人に迷惑のかからない様な行為について認められるべきです。そしてそれを犯した時は、それなりの責任を負う覚悟が必要です。
今回の石原氏の提言を一部進歩主義者が拡大解釈して言うような「全体主義」と混同し反対するだけではなく、我々が戦後得た自由人権を自分の手で踏みにじってるマスメディアや一般人の社会言動の問題を考え直す事で、忘れていた人の姿を再認識するべきでしょうか?
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Re: 人のふりみて、我がふりなおせ。 シャチ 2000/09/02 (土) 19:45
> また、モラルだとか、言ってるより、法律の勉強したほうが、
> 早いかもしれませんね。(笑)
>
> しかし残酷な犯罪が多くなっていますが、先に人権を奪ったのは、
> 加害者なのに、加害者の人権ばかりが守られ、
> 被害者の人権は守られない事は、みなさんもご存じの事だと思います。
世の中間違ってますな。やりたくはありませんが、先手必勝と言うことになるのでしょうか?空中戦じゃないんですから。勘弁願いたい。
で、法律ですが、小六法を古本で買ってきてみると勉強になります。
実は手元にあります。重宝しています。ついでに訴状を書くのはセルフサービスなのですが、裁判所に行けば虎の巻のコピーが無料でもらえます。職員の方々、実に親切ですよ。
近日、不当解雇の異議申し立ての裁判を起こす予定。蛇足ですね(笑)。以上、失礼しました。
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Re: 人格、人権と言う諸刃の剣 シャチ 2000/09/02 (土) 19:48
> それぞれの権利は、他人の最大公約数の人に迷惑のかからない様な行為について認められるべきです。そしてそれを犯した時は、それなりの責任を負う覚悟が必要です。
> 今回の石原氏の提言を一部進歩主義者が拡大解釈して言うような「全体主義」と混同し反対するだけではなく、我々が戦後得た自由人権を自分の手で踏みにじってるマスメディアや一般人の社会言動の問題を考え直す事で、忘れていた人の姿を再認識するべきでしょうか?
私見ですが、権利以前に義務を果たすことが重要だと考えます。
ノーブレス・オブリッジとまではいかなくても、最低限の義務を果たさない人間に権利を主張することは溺愛と思います。
マスメディアもいい加減ですね。書いていることはやるマンと同じです。面白いだけ(笑)。内容がほとんどない。
批判するなら、署名記事で願いたいものですね。以上、失礼しました。
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ちょっと外れます シャチ 2000/09/03 (日) 04:01
DONDON&ZUNZUNのホームページを作成中。
私個人のページなので、いっさい文化放送には関係ありません。
現在、実験試験中。以上、失礼しました。
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Re: 人格、人権と言う諸刃の剣 シャチ 2000/09/03 (日) 04:04
> 今回の石原氏の提言を一部進歩主義者が拡大解釈して言うような「全体主義」と混同し反対するだけではなく、我々が戦後得た自由人権を自分の手で踏みにじってるマスメディアや一般人の社会言動の問題を考え直す事で、忘れていた人の姿を再認識するべきでしょうか?
全体主義(ナチズム)で思い出しましたが、ドイツでネオナチが増えて困っているそうです。まだ、日本の右翼は大人しいですよ。
向こうは平気でテロをやるそうです。以上、失礼しました。
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大賛成>nishioさん 校倉木造 2000/09/03 (日) 15:11
自分が「嫌」だと思うことを人にしない。 これが“道徳”の大前提ですよね。
子供に対しては、自分が「子供の」立場であったときに「嫌」なことは押し付けない。
勉強だって押し付けない。
勉強嫌いな親の子が勉強好きなわけはありません。
親が勉強好きだからこそ、その姿を見て勉強好きの子が育つのです。
勉強好きな親は、勉強の辛さも知っています。だから無理強いしないで、楽しい部分もあることを言葉や表情や背中で教える。
ほんとは、勉強こそ人間が一番楽しいことなんですよ。(それを「本気DONDON」で知った人も多いと思います。)
勉強嫌いな親は楽しい部分を知らずに育ってきたから、ただ無理強いするだけで「勉強は辛いのだ」という事だけを子供に教え込んでしまう。
道徳も同じ。 親が「道徳は、しんき臭くて辛抱して従うもの」と思っている限り、単なる「押し付け」として子供に伝わる。
法律だってきちんと学べば、この1億もの国民に“ありがち”な問題について妥当な、筋の通ったトラブル解決の方法として実によくできているのです。
その神髄に接するほど勉強していないから、ただ「押し付けられたルール」という感覚しか育たない。
行きつく先は、「ハンカチ敷けば強姦にならない」「少年だから死刑にしない」という程度の教条主義的な「エセ人権意識」で、逆に被害者の人権を踏みにじる。
まぁ、過激なことを言えば「勉強嫌いな人間は子供を作るな」ってことですかね。
児童虐待された子は親になって子を虐待し、その子がまた子を作って虐待する。
勉強嫌いな子は親になって勉強嫌いな子を育てる。
自分の“所有物の人間(=奴隷)”に自分にできないことを無理強いして出世させるほど楽で「手柄は自分のもの」になるボロい商売はありません。
そういう汚ならしい商売を「親の愛情」の名のもとにやってるのが「受験戦争」なのだと思いますよ。
子供がマトモに育つわけありませんよね。(^◇^)"
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Re: 大賛成>nishioさん シャリアブル 2000/09/03 (日) 16:33
> 自分が「嫌」だと思うことを人にしない。 これが“道徳”の大前提ですよね。
自分という基準が多様化し、何が正しいか解らなくなっているのでははないかと言うのが、今回の提言の原点になっているのではないでしょうか?
自分が「嫌いだ」という点だけでは、エゴの対立になってしまい簡単に認める訳にはいかないでしょうか。
このため、細部に渡って規制するわけではない、石原氏の提言の様に、一般社会生活にとって害である行為と定義した場合多くの国民のコンセンサスがえら得れるのではないでしょうか?
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Re: 大賛成>nishioさん シャチ 2000/09/03 (日) 17:53
> まぁ、過激なことを言えば「勉強嫌いな人間は子供を作るな」ってことですかね。
> 児童虐待された子は親になって子を虐待し、その子がまた子を作って虐待する。
> 勉強嫌いな子は親になって勉強嫌いな子を育てる。
>
> 自分の“所有物の人間(=奴隷)”に自分にできないことを無理強いして出世させるほど楽で「手柄は自分のもの」になるボロい商売はありません。
> そういう汚ならしい商売を「親の愛情」の名のもとにやってるのが「受験戦争」なのだと思いますよ。
> 子供がマトモに育つわけありませんよね。(^◇^)"
同感ですね。学生時代に習った三角関数。どのくらい生活に役立っていますか?電気屋とか測量関係は仕事で使いますけど。
普通に暮らしていれば、無駄なことも多いですよ。
しかし、国語と歴史は知っておいて損はありません。ただし、学校教育の歴史は浅すぎる!まあ、色々と見解のあるところでしょうがね。
私は中国史が好きで十八史略、史記、後は忘れました(笑)。
図書館から借りて読んだものです。日本とはスケールが違いますね。
さすが、大陸(笑)。
さて。親の背を見て子は育つ。その通りだと思いますよ。
親の皆さん。頑張ってくださいね。DONDONにアクセスしていれば
子供が黙っていてそのうちホームページ立ち上げたりするかもしれませんから。以上、失礼しました。
→実はhtmlで苦労しています(笑)
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Re: 人のふりみて、我がふりなおせ。 シャチ 2000/09/03 (日) 21:51
> しかし残酷な犯罪が多くなっていますが、先に人権を奪ったのは、
> 加害者なのに、加害者の人権ばかりが守られ、
> 被害者の人権は守られない事は、みなさんもご存じの事だと思います。
同感です。なぜ犯罪者の人権が守られて、被害者の人権は無視されるのでしょうか?常識という言葉は嫌いなので、一般論で考えてみて下さい。アメリカだったら、頭ぶち抜かれるのが常識ですよ。
やはり、神の国は後進国ですね(笑い)。
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Re^2: 大賛成>nishioさん シャチ 2000/09/03 (日) 21:55
> このため、細部に渡って規制するわけではない、石原氏の提言の様に、一般社会生活にとって害である行為と定義した場合多くの国民のコンセンサスがえら得れるのではないでしょうか?
連続でごめんなさい。石原氏の提案。面白いですね。提案としては。
ただし、法律で帰省すべきものではないと考えます。
逆に、日本人はそこまで落ちましたか?シンガポールのゴミ捨て法律みたいなものがほしいんですかねぇ?以上、失礼しました。
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教育って何? ルパン?世 2000/09/03 (日) 23:09
どのように発言したら良いのかわからず皆さんの投稿を見ている毎日でした。やっと私の中でなんとなく疑問に思えてきた言葉それが「教育」の2文字です。あまりに幅が広くて、みんなが簡単に使ってしまう言葉ですがこの2文字のなかには色々な事が含まれていると思うのです。
いつの時代も親の言動や行動を子供は見て育ってきたと言えると思いますが、その姿を見せる事も教育でしょう。また、悪い事を他人が注意する事も、そうでしょう。それを履き違えた親たちが教育は学校に任せっきりで自分では何もしない。何かあると「うちの子に限って」の一言で済ませてしまい、自分の子を怒る事をしない。怒る勇気がない。
怒ると子供に嫌われるから・・・・・
そんな風潮が今の若い世代を育ててしまったと思うのです。
私が小学生の頃、先生にビンタをもらったりしたこと結構ありました。
それが今は先生が生徒にビンタなんかしたら大問題。それこそ、マスコミのおいしいネタになってしまう。だから子供たちも平気でやってはいけない事をしてしまう。私の親父もう他界してしまったけど、学校の先生に悪い事をしたら殴ってもかまいません。なんてはっきり言ってましたよ、親父にも殴られた思い出たくさんあります。それがいい事とは思いませんが、親がそのような勇気を持っていないし、それをできないから、石原さんが提唱した7項目がバイブルのように思えちゃったりしているのではないでしょうか?あたりまえの事なのに・・・・・
教育と言う言葉の持つ意味、また、自由と言う言葉の持つ意味を今一度、考え直してみるべきなのではないでしょうか?
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Re^2: 大賛成>nishioさん nishio 2000/09/03 (日) 23:25
> > 自分が「嫌」だと思うことを人にしない。 これが“道徳”の大前提ですよね。
> 自分という基準が多様化し、何が正しいか解らなくなっているのでははないかと言うのが、今回の提言の原点になっているのではないでしょうか?
> 自分が「嫌いだ」という点だけでは、エゴの対立になってしまい簡単に認める訳にはいかないでしょうか。
> このため、細部に渡って規制するわけではない、石原氏の提言の様に、一般社会生活にとって害である行為と定義した場合多くの国民のコンセンサスがえら得れるのではないでしょうか?
「自分という基準が多様化し」は、分かります。
しかしこれは「自分が「嫌」だと思うことを人にしない。」と言うのは、幼稚園の子供くらいに、親が教える初めの、道徳だと思います。
成長すれば、あれこれ理由を付け自分を正当かするのが、人ですからねぇ。。(苦笑)
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痛みの解る、人としての教育。 nishio 2000/09/03 (日) 23:47
私が、疑問に思うのは、今の日本の法律・教育は、
法律・教育が先に有って、人(心)。の様に感じます。
本来なら人(心)が有って、法律・教育だと思うのですが、どうでしょうか?
警察・役所・裁判所・・すべて法律で、決められていて、動かない。
これによって、悲惨な事件も起きています。
人としての心で、まず、警察・役所・裁判所・・ついでに政治家。
あたりから、身をもって、見本を示してほしいですね。
でないと、子供たちから「自分では出来ないのに、人に言うな!」
と言われるでしょうね。
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Re^2: 大賛成>nishioさん せきね 2000/09/04 (月) 00:45
> > 自分が「嫌」だと思うことを人にしない。 これが“道徳”の大前提ですよね。
> 自分という基準が多様化し、何が正しいか解らなくなっているのでははないかと言うのが、今回の提言の原点になっているのではないでしょうか?
戦争が終わり、神国日本という日本人共通?の幻想が崩壊しました。
幸運なことに、戦後はアメリカという大きな傘の下で、経済発展、高度成長、物が溢れる
豊かな未来という、”夢のような”共通した価値観をある時期までは共有できました。
ところが豊かになるに連れ、たとえば車の色は白がいいとか黒がいいとか、車の基本性能とは関係ないことに、それぞれの関心が移り、車ひとつとっても 人それぞれ好みが違い考えが異なるようになりました。
”豊かな社会”は、車を例に取りましたが、人それぞれ好みがバラバラだし、それが当たり前に
なってしまいました。 生きる上で何に価値をおくかおかないか。 オームを例に挙げれば、幹部たちは一流大卒や一流企業元社員だったり誰もが知ってる病院の医者だったり社会的勝者なはずなのに、自分は不幸だといって入信する。 共通だと思っていた ”常識”さえ人それぞれであるのです。
> このため、細部に渡って規制するわけではない、石原氏の提言の様に、一般社会生活にとって害である行為と定義した場合多くの国民のコンセンサスがえら得れるのではないでしょうか?
細部にわたろうが大まかであろうが、”規制する”という提言自体に反対です。
社会的コンセンサスを得るために、彼が考える”理念”をしめしそれへの”合意”を求める
ことには反対ではありませんが、押しつけられてはたまりません。 新しい理念を今後も
しめし、提案していくほかはないと思います。
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どこへいくんでしょう? どじ損 2000/09/04 (月) 01:48
石原体制になって、「ディーゼル・ネガティブキャンペーン」ではロードプライシングという「赤字の肩代わり」が見えました。
では、今回のコレはどんな方向に向かわせる腹なのでしょうね?
「石原さんはムードだけ盛り上げて結局借金の肩代わり先を漁っている」
というのが、私の個人的な「石原観」なので(笑)。
「子供のこころ」のために、どんな名目で金を集め、どんなタテマエでプールしつつ赤字の補填をするのか楽しみです。
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アメリカ士官学校の例です シャチ 2000/09/04 (月) 09:01
参考までにどうぞ。軍隊ですから、規制ばかりです。
最初の3ヶ月は言葉にすら規制がかけられます。
”はい。分かりました”と”申し訳ありません”しか使えません。
教官は当然のごとく、怒鳴りまくるのが商売です。
訓練ではいじめのごとくしごかれます。日本の運動部なんか遊びみたいなものですよ(笑)。そりゃあ、軍隊ですから。
これは極端な例としても、大人も含めて再教育が必要なのでは?
そのように考えます。以上、失礼しました
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Re^3: 大賛成>nishioさん シャリアブル 2000/09/04 (月) 12:12
> ことには反対ではありませんが、押しつけられてはたまりません。 新しい理念を今後も
> しめし、提案していくほかはないと思います。
押しつける事をすべて反対するのは、エゴを増長させるにするに過ぎません。
一見主張は、「押しつけ反対」は耳障りがいいですが社会として活動出来ません。
社会で生活するならば、社会の最大公約数の意見による抑制を受けなければならないと言うルールを守らなければならないのでは無いでしょうか?このまま押しつけ反対を主張するならば、大半の市民が賛成する公共事業の市民運動の反対運動も同じ理論で反対者側に否定されるものではないでしょうか?
単にエゴの応酬にすぎない、反対、賛成運動に成り下がってしまします。
苦渋の決断をしても容認する土壌が、再生への芽を生む歴史を生んできたのではないでしょうか?
いつでも思うことですが、反対だけが正論と言う日本のマスメディア報道方針は、何も産まない事を自覚して欲しいと思います。
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Re^4: 大賛成>nishioさん シャチ 2000/09/04 (月) 18:20
> 苦渋の決断をしても容認する土壌が、再生への芽を生む歴史を生んできたのではないでしょうか?
> いつでも思うことですが、反対だけが正論と言う日本のマスメディア報道方針は、何も産まない事を自覚して欲しいと思います。
同感ですね。それらしい根拠を付けた反対論だけならシャチでもできます。何せ理屈屋ですから(笑)。
それに対する、対案を出すことが重要かと考えます。
マスメディアの皆さん。自省あれ。以上、失礼しました。
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Re^4: 大賛成>nishioさん せきね 2000/09/04 (月) 23:39
> > ことには反対ではありませんが、押しつけられてはたまりません。 新しい理念を今後も
> > しめし、提案していくほかはないと思います。
> 押しつける事をすべて反対するのは、エゴを増長させるにするに過ぎません。
”押しつける”ことには断固反対しなければいけません。 これはエゴでもなんでもありません。
現在の資本主義社会は、誰もが自分の意見を主張でき、政治権力に対しても自由に意見を
いえる、社会なんです。 政治権力の肥大した国ではそんなチャンスは命と引き替えです。
> 社会で生活するならば、社会の最大公約数の意見による抑制を受けなければならないと言うルールを守らなければならないのでは無いでしょうか?
いまの社会の最大公約数の意見っていうもは具体的にはどのくらいの割合なんでしょうか?
私なりに考えると、たとえば政党支持率なんかをみれば、自民党は20%そこそこだし、、民主党は、都市部では、自民党を越えていました。 半分近くが支持政党なしでした。選挙に行かないやつをあえて無視すると、やはり最大公約数の意見とは20%を越える得票を獲得した自民党にあるのでしょうか?
> 苦渋の決断をしても容認する土壌が、再生への芽を生む歴史を生んできたのではないでしょうか?
最近いくつかの公共事業が、”苦渋の決断に”よって中止や凍結になりました。
これは多くの人が容認するでしょうし、再生への芽を生むことになったと思います。
> いつでも思うことですが、反対だけが正論と言う日本のマスメディア報道方針は、何も産まない事を自覚して欲しいと思います。
確かに”むかし”は何でも反対を主張していた政党がありましたし、マスコミの報道も似たり寄ったりのところがありましたが、最近はどうなんでしょうかね。 確かに何でも反対では何も生みませんし、また何でも賛成では、、、?、やはり何も生まないでしょう。 反対意見と賛成意見の二つがあって初めて問題の解決に向けた第一歩が踏み出せるし、お互いがきちんと議論をして歩み寄れるところは歩み寄り、問題解決に向けて相互の努力が必要だと思います。
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Re^5: 大賛成>nishioさん シャリアブル 2000/09/05 (火) 09:43
> ”押しつける”ことには断固反対しなければいけません。 これはエゴでもなんでもありません。
そうでしょうか?正当な理論の無いまま、エゴで反対だけ主張し、少数意見を尊重しろと言う風潮が正論、民主主義なのでしょうか?
> 現在の資本主義社会は、誰もが自分の意見を主張でき、政治権力に対しても自由に意見を
> いえる、社会なんです。 政治権力の肥大した国ではそんなチャンスは命と引き替えです。
>
>
> いまの社会の最大公約数の意見っていうもは具体的にはどのくらいの割合なんでしょうか?
> 私なりに考えると、たとえば政党支持率なんかをみれば、自民党は20%そこそこだし、、民主党は、都市部では、自民党を越えていました。 半分近くが支持政党なしでした。選挙に行かないやつをあえて無視すると、やはり最大公約数の意見とは20%を越える得票を獲得した自民党にあるのでしょうか?
>
地方と都市の選挙体制に問題があるので、投票数それだけでは判断出来ないのではないでしょうか?
まして、投票に行かない住民がそれを論ずるのは考え物です、投票実績(投票に行った)がなくただ反対、主張する人が多いのではないでしょうか?
わかりやすい例としては、住民投票で成人住民数の過半数以上が総意の場合、反対された公共事業は白紙撤回するべきでしょう。
しかしながら住民投票の正当性が、法的に確立されていない状態では、反対体制にはにつけ込まれるでしょう。
> 確かに”むかし”は何でも反対を主張していた政党がありましたし、マスコミの報道も似たり寄ったりのところがありましたが、最近はどうなんでしょうかね。
そうでしょうか?今でも反対党は存在しています。
マスメディア各社も同じ報道で、最近は社の主張は見えなくなってきています。
また反対の意見を記載すると、それを異とする抗議が殺到しマスメディアが自粛する方向になったと思います。
それがよい例に、多くのマスコミは反対報道以外報道しているでしょうか?客観報道をやっているのはどの位あるでしょうか?
これでは、マスコミが圧力団体に成り下がっているには過ぎません。
なにか、民主主義とは声の大きい、少数意見のみを採用するであると錯覚している政党やマスコミの判断が現在の湾曲した民主主義を生み出し、子供を産みだした様に思えます。
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Re^6: 大賛成>nishioさん シャチ 2000/09/05 (火) 19:16
> > ”押しつける”ことには断固反対しなければいけません。 これはエゴでもなんでもありません。
>
> そうでしょうか?正当な理論の無いまま、エゴで反対だけ主張し、少数意見を尊重しろと言う風潮が正論、民主主義なのでしょうか?
正当な理論を確立してくれる政党がないのが日本の現状ですね。
こういった掲示板で議論を積み重ねていくのも一つの手法だと考えます。
>
> > 現在の資本主義社会は、誰もが自分の意見を主張でき、政治権力に対しても自由に意見をいえる、社会なんです。 政治権力の肥大した国ではそんなチャンスは命と引き替えです。
最悪の場合、日本国内でも軍事力行使はあり得ます。
やりたくはありませんがね。
> 地方と都市の選挙体制に問題があるので、投票数それだけでは判断出来ないのではないでしょうか?
> まして、投票に行かない住民がそれを論ずるのは考え物です、投票実績(投票に行った)がなくただ反対、主張する人が多いのではないでしょうか?
> わかりやすい例としては、住民投票で成人住民数の過半数以上が総意の場合、反対された公共事業は白紙撤回するべきでしょう。
> しかしながら住民投票の正当性が、法的に確立されていない状態では、反対体制にはにつけ込まれるでしょう。
>
> > 確かに”むかし”は何でも反対を主張していた政党がありましたし、マスコミの報道も似たり寄ったりのところがありましたが、最近はどうなんでしょうかね。
>
> そうでしょうか?今でも反対党は存在しています。
> マスメディア各社も同じ報道で、最近は社の主張は見えなくなってきています。
> また反対の意見を記載すると、それを異とする抗議が殺到しマスメディアが自粛する方向になったと思います。
> それがよい例に、多くのマスコミは反対報道以外報道しているでしょうか?客観報道をやっているのはどの位あるでしょうか?
> これでは、マスコミが圧力団体に成り下がっているには過ぎません。
> なにか、民主主義とは声の大きい、少数意見のみを採用するであると錯覚している政党やマスコミの判断が現在の湾曲した民主主義を生み出し、子供を産みだした様に思えます。
同感ですね。マスコミも大本営発表をそのまま記事にしているものも
見受けられます。DONDONぐらいじゃないですか?
体を張って取材していたのは。復活を願う次第であります。以上。
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Re^6: 大賛成>nishioさん せきね 2000/09/05 (火) 23:46
> > ”押しつける”ことには断固反対しなければいけません。 これはエゴでもなんでもありません。
>
> そうでしょうか?正当な理論の無いまま、エゴで反対だけ主張し、少数意見を尊重しろと言う風潮が正論、民主主義なのでしょうか?
確かに、正当な理論的な根拠がなくエゴを主張するのはおかしいと思います。 ただ、少数の
立場からしてみれば、きちんとその立場を圧倒的多数に対して理論的に反論の余地がないほど正確に言うのは、難しいんじゃないかと思います。 確かに少数意見を無条件に認めろと
言うのは暴論以外の何ものでもないと思いまがすが。
> >
> 地方と都市の選挙体制に問題があるので、投票数それだけでは判断出来ないのではないでしょうか?
確かに地方と都市において、投票行為そのものの ”価値” が違いますから、 単純に投票の数だけで判断はできない、、確かにそうですね。
> わかりやすい例としては、住民投票で成人住民数の過半数以上が総意の場合、反対された公共事業は白紙撤回するべきでしょう。
まったく個人的な想いですが、 子供の頃住んでいた田舎の何ともいえないやさしいのどかな
風景を忘れることは、絶対にできません。 子供のいない田舎の風景なんて、、。
> これでは、マスコミが圧力団体に成り下がっているには過ぎません。
> なにか、民主主義とは声の大きい、少数意見のみを採用するであると錯覚している政党やマスコミの判断が現在の湾曲した民主主義を生み出し、子供を産みだした様に思えます。
マスコミが圧力団体として、政府に圧力を、かけるのは当然のことと思います。
声の小さいものが、おとなしくしていたら、そのままです。 マスコミが小さい声を拾い上げて
それを政治に生かすのが使命ですし、できなければきちんと反省しマスコミたることを止めるしかありません。 また声の大きい少数意見のみを取り上げるならこれこそ、なにおかいわんやでしょう。 最近少しずつですが情報公開がすすんでいるんでしょうか。
災害訓練で初めて自衛隊が任務をこなしましたが、石原さんは全軍の頂点として
夢が叶って良かったですね、、、
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「心の東京革命」大賛成 よしの 2000/09/06 (水) 09:11
「鉄は熱いうちに打て」とよく言いますが、私は小学校での教育が大切だと思います。
思春期に入る前、「自我に目覚める前」に基本的な教育が必要です。
思春期に入ると自我が目覚め始め、いろいろな行動を通してより確かな「自分らしさ」を成長させようとします。
自分が嫌な事には距離を作るし、好きな事には時間を惜しんで夢中になります。
そのベースになる自我に「他人を敬う心」や「してはいけない事」などの下地になるものが無いと、自分中心の快楽だけを求める自我を成長させることになってしまいます。
こうなっては、いくら他人から注意をされても聞き耳を持ちません。
「自分自身を作ろう」としている思春期の時期に、それを他人から否定される事はとても不快なことです。
成長のベースになる自我に「他人を敬う心を持つ自分」を核として成長させる事が大切であり、それは思春期に入る前に植え付ける事でしか出来ないでしょう。
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刑事処分年齢、14歳以上に引き下げ=公明、容認姿勢に−少年法改正案(時事通信) nishio 2000/09/06 (水) 10:06
自民、公明、保守の与党3党が次期臨時国会への提出を目指している少年法改正案に、現行法では「16歳以上」と定められている刑事処分対象年齢の「14歳以上」への引き下げが盛り込まれる見通しとなった。年齢引き下げに慎重な姿勢を示していた公明党が5日、容認する方針を固めたためで、同党は6日に開く拡大法務部会で意見集約を目指す。
自民、保守両党は、少年による凶悪事件の続発を踏まえ、刑事処分対象年齢を14歳に引き下げることで足並みをそろえている。一方、公明党内には「処罰を重くすれば犯罪が減るというのは、党の考えになじまない」といった慎重論が根強く、与党調整の焦点となっていた。しかし、党内に「年齢問題をやらないと政治は何もしていないということになる。年齢問題は避けては通れない」との意見が強まり、同党幹部も受け入れる姿勢に転じた。
やっと第一歩ですねぇ。
でも、年齢の引き下げだけでは、甘いと思うのは私だけでしょうか?
どうせなら、義務教育が、終わったら、大人として接するべきだと思います。そして、法律も。
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Re: 刑事処分年齢、14歳以上に引き下げ=公明、容認姿勢に−少年法改正案(時事通信) シャチ 2000/09/06 (水) 12:33
> やっと第一歩ですねぇ。
> でも、年齢の引き下げだけでは、甘いと思うのは私だけでしょうか?
> どうせなら、義務教育が、終わったら、大人として接するべきだと思います。そして、法律も。
同感ですね。やはり15で元服でしょう(笑)。少年法で保護するのは
義務教育の範囲で十分だと考えます。以上、失礼しました。
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陸海空の統括ですか シャチ 2000/09/06 (水) 18:11
> 災害訓練で初めて自衛隊が任務をこなしましたが、石原さんは全軍の頂点として夢が叶って良かったですね、、、
経験上、戦闘機隊長の方が面白いですよ(笑)。F−15を100機
ほど引き連れて。快感!(笑)。
外れます。昨日の万物創世記。面白かったですね。74歳のイエガーさん(音速を初めて突破した人)が再び、音速をF−15を2機引き連れて突破。感動して、涙が出ましたね。石原氏はこんな感動を味わったことはないでしょうね。失敗すれば死ぬだけですから。彼が音速を突破してくれたおかげで、我々戦闘機乗りは安心して2.5以上で飛べます。
以上、失礼しました
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真の心の豊かさ!! ルパン?世 2000/09/06 (水) 23:29
「心の東京大革命」石原さんがぶち上げた7つの提言、他の政治家
に比べたら石原さんがんばっているなと思います。行動がハッキリしている分だけ?でも、本当に実行できるか疑問は残ります。
今の子供たち夢がないと私は思っています。夢は自然に育つ物ではないでしょう。今の東京の町に夢があるでしょうか?ビルが立ち並び、ただ人が集まっているだけ、子供たちが遊ぶスペースもない、学校の校庭はアスファルト、悲しいだけです。私としては心の豊かさを育める環境をどのように整備していくか?そう言った観点からもっと攻めて欲しいと思っています。少年法の見直しや刑事処分年齢の引き下げも必要な事かもしれませんがそれよりも前にどうしてこんな法律が必要になってしまうのかをマスコミはきちっと報道するべきなのではないでしょうか?
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Re: 真の心の豊かさ!! シャチ 2000/09/07 (木) 02:46
> 「心の東京大革命」石原さんがぶち上げた7つの提言、他の政治家
> に比べたら石原さんがんばっているなと思います。行動がハッキリしている分だけ?でも、本当に実行できるか疑問は残ります。
> 今の子供たち夢がないと私は思っています。夢は自然に育つ物ではないでしょう。今の東京の町に夢があるでしょうか?ビルが立ち並び、ただ人が集まっているだけ、子供たちが遊ぶスペースもない、学校の校庭はアスファルト、悲しいだけです。私としては心の豊かさを育める環境をどのように整備していくか?そう言った観点からもっと攻めて欲しいと思っています。少年法の見直しや刑事処分年齢の引き下げも必要な事かもしれませんがそれよりも前にどうしてこんな法律が必要になってしまうのかをマスコミはきちっと報道するべきなのではないでしょうか?
東京には夢以前に空がありませんね(笑)。やはり、路上で野球が
出来るくらいの環境が必要だと考えます。私の少年時代(あったんですね)を考えると。最近は車の方が威張って路上駐車したりしています。
で、路上駐車排除キャンペーンを一人でやっております。
こういうとき、携帯は便利です。110番の方とすっかり仲良くなって士ましました(笑)。そりゃあ、人様の家の前に堂々と車を止める方が悪い。いつも言っていますよ。”レッカーで持っていけ!”(笑)。
シャチの住処の近辺には車は停めない方が無難です。安くて15000円、運が悪ければレッカーで持って行かれます。
気に入らない場合、シャチがユニックで移動する場合もありますし、ブレーキホース4本切る可能性もあります(笑)。
子供の遊び場確保のために路上駐車はやめましょう!
埼玉県警と爆弾作れるシャチが見張ってますよ!(笑)。
以上、失礼しました。
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親のエゴ せきね 2000/09/08 (金) 00:30
「毎日きちんと挨拶させよう」「他人の子供でも叱ろう手伝い
をさせよう」「ねだる子供にガマンをさせよう」「先人や目上の人を敬う
心を育てよう」「体験の中で子供を鍛えよう」「子供にその日のことを
話させよう」
子供が大人の言うことを聞かない、昔と比べて我慢強さがない、親や他人を敬う昔ながらの
美徳を失った、、、、なんか責任を全部、原因を全部子供たちに押しつけていませんか。
そうすることによって風前の灯火の大人の”権威”、や”尊厳”を保とうとしているのではないですか。 今の時代、親のエゴで自分たちの価値観を子供に押しつけるほどに、子供たちと
コミュニケーションをとるのが難しくなるのではないでしょうか。
教師だから尊敬しろ、親が言うのだからつべこべ言わず聞け、目上なんだから敬え、なんて
いわれても”なんで?”と思われるだけでしょう。 親としては ”人に迷惑をかけず、自分の責任で、たのしく人生を過ごしなさい。” というぐらいがせいぜいだと思いますが。
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Re: 真の心の豊かさ!! シャチ 2000/09/08 (金) 02:54
> 「心の東京大革命」石原さんがぶち上げた7つの提言、他の政治家
> に比べたら石原さんがんばっているなと思います。行動がハッキリしている分だけ?でも、本当に実行できるか疑問は残ります。
> 今の子供たち夢がないと私は思っています。夢は自然に育つ物ではないでしょう。今の東京の町に夢があるでしょうか?ビルが立ち並び、ただ人が集まっているだけ、子供たちが遊ぶスペースもない、学校の校庭はアスファルト、悲しいだけです。私としては心の豊かさを育める環境をどのように整備していくか?そう言った観点からもっと攻めて欲しいと思っています。少年法の見直しや刑事処分年齢の引き下げも必要な事かもしれませんがそれよりも前にどうしてこんな法律が必要になってしまうのかをマスコミはきちっと報道するべきなのではないでしょうか?
同感です。野球が出来るくらいの道路ではなく、公園が必要だと考えます。大人でも楽しめますし。以上、失礼しました。
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Re: 親のエゴ シャチ 2000/09/08 (金) 02:56
> 子供が大人の言うことを聞かない、昔と比べて我慢強さがない、親や他人を敬う昔ながらの
> 美徳を失った、、、、なんか責任を全部、原因を全部子供たちに押しつけていませんか。
> そうすることによって風前の灯火の大人の”権威”、や”尊厳”を保とうとしているのではないですか。 今の時代、親のエゴで自分たちの価値観を子供に押しつけるほどに、子供たちと
> コミュニケーションをとるのが難しくなるのではないでしょうか。
>
> 教師だから尊敬しろ、親が言うのだからつべこべ言わず聞け、目上なんだから敬え、なんて
> いわれても”なんで?”と思われるだけでしょう。 親としては ”人に迷惑をかけず、自分の責任で、たのしく人生を過ごしなさい。” というぐらいがせいぜいだと思いますが。
同感ですね。大人の威厳と保つための手段かもしれない。
親の背を見て子は育つ。伊藤さんを見て下さいよ。
立派な子供が育ちます。ぐれたら、シャチに相談して下さい。
武力行使もあり得ます(笑)。以上、失礼しました
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Re: 親のエゴ ルパン?世 2000/09/08 (金) 03:17
> 「毎日きちんと挨拶させよう」「他人の子供でも叱ろう手伝い
をさせよう」「ねだる子供にガマンをさせよう」「先人や目上の人を敬う
心を育てよう」「体験の中で子供を鍛えよう」「子供にその日のことを
話させよう」
>
> 子供が大人の言うことを聞かない、昔と比べて我慢強さがない、親や他人を敬う昔ながらの
> 美徳を失った、、、、なんか責任を全部、原因を全部子供たちに押しつけていませんか。
> そうすることによって風前の灯火の大人の”権威”、や”尊厳”を保とうとしているのではないですか。 今の時代、親のエゴで自分たちの価値観を子供に押しつけるほどに、子供たちと
> コミュニケーションをとるのが難しくなるのではないでしょうか。
>
> 教師だから尊敬しろ、親が言うのだからつべこべ言わず聞け、目上なんだから敬え、なんて
> いわれても”なんで?”と思われるだけでしょう。 親としては ”人に迷惑をかけず、自分の責任で、たのしく人生を過ごしなさい。” というぐらいがせいぜいだと思いますが。
私は独身で子供がいないので大きな事は言えませんが、親となった
人たちすべてがそうだとは言えませんが、子供に押し付ける事が教育と
勘違いしている人たちが多いのではないでしょうか?
自分の子供とコミュニケーションがとれない、たまにカオを見たときだけ一方的に自分の考えを押し付ける、これでは子供がかわいそう
大切なのはコミュニケーションでしょう
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Re: 親のエゴ シャリアブル 2000/09/08 (金) 09:36
必ずしも親のエゴとは思いません。
価値観が定まっていない青年期までは、保護者、社会が指針を指導するのが必ずしもエゴとはいえないのでしょうか?
子供にも人権があるとの主張の方もいるとおもいますが、人権と社会教育は反する面も有ると思います。
現在のような、学級崩壊を招いたのは無秩序な放任主義、人権主義の行き過ぎの様に思えます。”人権侵害”と訴える若者の中には、好きなことを好きなようにやるのが、人権主義とはき違えているのを認めざる得ません。
せめて義務教育か未成年の場合で経済支援を受けて生活している状態に置いては社会的責任の一部を、親権者に依存している状態です。
その場合、親権者の制限下において犯罪など社会通念に反しない制限をしなければ、親権者にも民事的に処罰を受けます。
これを考えれば、必ずしも未成年の自由を無秩序に与える風潮に私は批判的です。
本人も親権者が責任を肩代わりすると判っているから、平然と無秩序な行動をし社会に迷惑をかけても、先の”中州で救助されながらドンでもない態度をとる馬鹿者”の発言産み平然としているのではないでしょうか?
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梶原放送局で、少年法について。 nishio 2000/09/08 (金) 09:42
梶原放送局で、少年法についてやっていましたねぇ。
被害者の方も出られていましたが、本当に日本の法律は甘いと思いました。
少年法の前に、成人の法律・罰則も厳しくしないと、いけないと思うのです。
被害者への賠償金は、刑務所の中で強制労働で、働いて支払う。それが、終わらないと出られない。とか、死刑の決まった加害者にも、強制労働で、働いて賠償金を払ってもらう。それが終わったら死刑をする。
なって言う方が良いのでは?
また、義務教育が終わったら、大人として接して扱い、責任を持たせる事で、自覚を認識させる。今でさえ、二十歳をすぎても子供のような大人も居ますからね。
そして、少年法は義務教育まで、それを終えたら、成人の大人と同じように、実名報道・公開裁判・賠償も加害者本人に、与えることです。
人権だと行って、加害者の人権保護しますが、被害者の命・人権を先に奪ったのは、加害者なのです。なぜ?そこまでして、加害者の人権を守るのでしょうか?
被害者の人権を、ほったらかしにしてるのに・・・
ここまで、やらないと、犯罪は無くならないと思います。
警察や裁判所自体も、私たち国民に対してもっと、同じ目線で、捜査・裁判をして欲しいものです。
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Re: 梶原放送局で、少年法について。 ルパン?世 2000/09/08 (金) 22:31
> 梶原放送局で、少年法についてやっていましたねぇ。
> 被害者の方も出られていましたが、本当に日本の法律は甘いと思いました。
> 少年法の前に、成人の法律・罰則も厳しくしないと、いけないと思うのです。
> 被害者への賠償金は、刑務所の中で強制労働で、働いて支払う。それが、終わらないと出られない。とか、死刑の決まった加害者にも、強制労働で、働いて賠償金を払ってもらう。それが終わったら死刑をする。
> なって言う方が良いのでは?
>
> また、義務教育が終わったら、大人として接して扱い、責任を持たせる事で、自覚を認識させる。今でさえ、二十歳をすぎても子供のような大人も居ますからね。
>
> そして、少年法は義務教育まで、それを終えたら、成人の大人と同じように、実名報道・公開裁判・賠償も加害者本人に、与えることです。
>
> 人権だと行って、加害者の人権保護しますが、被害者の命・人権を先に奪ったのは、加害者なのです。なぜ?そこまでして、加害者の人権を守るのでしょうか?
> 被害者の人権を、ほったらかしにしてるのに・・・
> ここまで、やらないと、犯罪は無くならないと思います。
> 警察や裁判所自体も、私たち国民に対してもっと、同じ目線で、捜査・裁判をして欲しいものです。
同感です、私、5年ほど前空巣にはいられ、金品を盗まれました。
会社から家に帰ったら部屋のカギが開いていて中を見たら部屋の中は
散らかっていて大変でした。当然警察にすぐに連絡をし、鑑識の人も来て指紋やら何やら作業をして帰りましたがその後何の連絡もありません。
犯人は1ヶ月後ぐらいにつかまったと言う事ですが警察に行ってもつかまったが未成年なので名前も何も教えてもらえませんでした。本人の名前は教えられなくても親の事を聞いても教えられないの一点張りで私の被害はどうしてくれるのか尋ねても何も教えてくれませんでした。結局
被害額もたいした事がなかったのですが泣き寝入り、いくら未成年だとはいえ、被害者の事はなにも考えていないのが現状です。
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Re: 梶原放送局で、少年法について。 シャチ 2000/09/08 (金) 22:32
> 梶原放送局で、少年法についてやっていましたねぇ。
> 被害者の方も出られていましたが、本当に日本の法律は甘いと思いました。
> 少年法の前に、成人の法律・罰則も厳しくしないと、いけないと思うのです。
> 被害者への賠償金は、刑務所の中で強制労働で、働いて支払う。それが、終わらないと出られない。とか、死刑の決まった加害者にも、強制労働で、働いて賠償金を払ってもらう。それが終わったら死刑をする。
> なって言う方が良いのでは?
>
> また、義務教育が終わったら、大人として接して扱い、責任を持たせる事で、自覚を認識させる。今でさえ、二十歳をすぎても子供のような大人も居ますからね。
>
> そして、少年法は義務教育まで、それを終えたら、成人の大人と同じように、実名報道・公開裁判・賠償も加害者本人に、与えることです。
>
> 人権だと行って、加害者の人権保護しますが、被害者の命・人権を先に奪ったのは、加害者なのです。なぜ?そこまでして、加害者の人権を守るのでしょうか?
> 被害者の人権を、ほったらかしにしてるのに・・・
> ここまで、やらないと、犯罪は無くならないと思います。
> 警察や裁判所自体も、私たち国民に対してもっと、同じ目線で、捜査・裁判をして欲しいものです。
同感ですね。犯罪者の人権ばかり重視して、被害者の人権を無視している現状は間違っていると思います。
まあ、受刑者も人間ですから、精々、刑務所で罪を償って欲しい。
裁判官。自分の娘をレイプされたら、笑って無罪にしますか?
私だったら(裁判官ではありませんし、弁護士でもありません)銃を
持ちます。常識でしょう?違うかな?
うちにはいじれば、弾丸の出るライフルありますので。
もっとも、やればは犯罪です。エアガンくらいで押さえておきましょう(笑)。
コルトM−114はいいですよ。南北戦争で使った代物の復刻版です。結構、こだわっています。
以上、失礼しました。
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Re^2: 親のエゴ せきね 2000/09/09 (土) 00:16
> 価値観が定まっていない青年期までは、保護者、社会が指針を指導するのが必ずしもエゴとはいえないのでしょうか?
ここでいわれる”価値観”とは具体的にはどんなものでしょうか。
仮に指針を指導するといわれても、 明確な基準など存在するハズなどなく、それこそ親のエゴの押しつけになってしまうのでは。
> 子供にも人権があるとの主張の方もいるとおもいますが、人権と社会教育は反する面も有ると思います。
憲法第11条は ”国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保証する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられる。” とあります。 子供であろうが、大人であろうが、犯罪人であろうと基本的人権はあるのです。 基本的人権と社会教育が相反すると面があるとすれば、それをゆるしてはなりません。
> 現在のような、学級崩壊を招いたのは無秩序な放任主義、人権主義の行き過ぎの様に思えます。
子供の数がへり、以前と比べられないほど、教師からすれば現在のほうが生徒を管理しやすくなっているのではないでしょうか。 むしろ問題なのは現在の親が受けた無秩序な放任主義、勘違いされた人権ではないでしょうか。
> その場合、親権者の制限下において犯罪など社会通念に反しない制限をしなければ、親権者にも民事的に処罰を受けます。
> これを考えれば、必ずしも未成年の自由を無秩序に与える風潮に私は批判的です。
、他人の迷惑にならない限り何をしても良い、であるからこそ、まず自分の頭でよーく考えて行動をしろ、、というのがまず第一で、
その中で当然試行錯誤はあるでしょう。 とんでもない失敗もするかもしれません。ですが
そこで初めて親の出番があると思うのです。 失敗をおそれるあまり親があーでもないこーでもないと子供にあれこれいうのが、子供自立を妨げる最大の原因です。
> 本人も親権者が責任を肩代わりすると判っているから、
これはちがうとおもいますね、、、 まったく何も分かっていないし、考えてもいないと思います。
平然と無秩序な行動をし社会に迷惑をかけても、先の”中州で救助されながらドンでもない態度をとる馬鹿者”の発言産み平然としているのではないでしょうか?
まったくあきれる他はありません。 こんな”ばかやろう”を育てた、親の顔をみたくもありませんが、反省をするためにあえてみなければならないかもしれません。
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加害者の責任 校倉木造 2000/09/09 (土) 19:54
すみません、テーマとは外れてますが…
梶原放送局にも投稿したのですが「犯罪行為の賠償金」は、破産しても免責されません。
だからもっともっと、被害者やその遺族は慰謝料を含めて「損害賠償」を求めるべきなんです。
一生消せない借金を負わせる。 これは、刑事罰よりキツいことです。
刑務所なんて「ガマンしていれば」出られるけど、お金を返すのはガマンだけではできませんから。
司法の取り組みも必要です。
返せないなら、被害者(債権者)はどんどん何回でも「破産の申立て」をする。 そして、加害者(債務者)をそのたび不良破産者として拘置所に拘置する。 これは現行法でも可能なことです。
破産手続きが終っても、また返せなければ何度も何度も破産の申し立てをされて拘置所に呼び戻される。
こういう「民事での復讐」を、「当たり前のこと」としていただきたいですね。
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Re: 加害者の責任 シャチ 2000/09/09 (土) 21:28
> すみません、テーマとは外れてますが…
> 梶原放送局にも投稿したのですが「犯罪行為の賠償金」は、破産しても免責されません。
> だからもっともっと、被害者やその遺族は慰謝料を含めて「損害賠償」を求めるべきなんです。
>
> 一生消せない借金を負わせる。 これは、刑事罰よりキツいことです。
は
> 刑務所なんて「ガマンしていれば」出られるけど、お金を返すのはガマンだけではできませんから。
>
> 司法の取り組みも必要です。
> 返せないなら、被害者(債権者)はどんどん何回でも「破産の申立て」をする。 そして、加害者(債務者)をそのたび不良破産者として拘置所に拘置する。 これは現行法でも可能なことです。
> 破産手続きが終っても、また返せなければ何度も何度も破産の申し立てをされて拘置所に呼び戻される。
>
> こういう「民事での復讐」を、「当たり前のこと」としていただきたいですね。
さすがは校倉さん。外れていません。私も同感であります。
15になったら、元服せよ。異常ではなく、以上です。
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Re: 加害者の責任 せきね 2000/09/10 (日) 00:22
> 一生消せない借金を負わせる。 これは、刑事罰よりキツいことです。
> 刑務所なんて「ガマンしていれば」出られるけど、お金を返すのはガマンだけではできませんから。
校倉さん、やさしいですね。 ぜひ借金をさせてください。
借金がつらいのは、まだ返そうとか、返さなければ、社会的地位を失うとか、、、
そんな考えがあるうちでしょう。 そんなもんがなくなれば、何をいわれようが、
返せないものは返せない、開き直って終わりです。
問題は、最初から返す気のないやつに、どうしたら、そんな気を間違っても
起こさせない、起こす気にならない、仕組みを作りあげるかだとおもいます。
一番つらいのは、たとえば交通事故関係ですよね。 まじめ一筋の人が
ある日突然事故を起こしてしまう。 きちんと保険に入っていても、責任感のプレッシャが
法的責任を越えて彼を襲います。
>
> 司法の取り組みも必要です。
いまの日本にあっては、司法が私たちの側にいないと ”常日頃”想い知らさせているので
、、
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反則金の導入なんてダメですか? どじ損 2000/09/10 (日) 08:48
少年の比較的軽い犯罪には反則金を導入してはどうでしょう?
もちろん悪質なケースが家裁送りになるのは交通違反と一緒ですし、
点数制も同様にしてみてはどうでしょう?
色んなイミで(笑)。
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Re: 加害者の責任 シャリアブル 2000/09/10 (日) 10:14
確かにそれは一つの手段ではありますが、未成年者の場合は支払い能力がないため親権者に支払い請求をするのが一般的な判例だったと思います。
この場合、未成年の加害者がどこまでその意味を理解するか、それを承知で犯罪に及ぶか疑問です。
また、加害者の給与(破産者の場合23万円を越える額)を差し押さえる事が出来ますが、実際収入源、銀行口座の把握がどこまで出きるかが疑問です。
また、当然このような手段を行った場合、一部人権団体からの反発も考えなければならず、反省を示さない加害者には効果的な対処かは、法的整備がひつようであると思います。
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Re: 反則金の導入なんてダメですか? シャチ 2000/09/11 (月) 06:13
> 少年の比較的軽い犯罪には反則金を導入してはどうでしょう?
> もちろん悪質なケースが家裁送りになるのは交通違反と一緒ですし、
> 点数制も同様にしてみてはどうでしょう?
> 色んなイミで(笑)。
賛成です。悪質なケースは家裁どころか地裁(地検)に送致されます。
これは、大人の場合ですが。先日不当解雇を食らったので、簡易三番書に行きました。額の都合上、管轄は地裁になるそうです。
簡易裁判所は90万までです。地裁は無制限。まあ、手元の訴状だけで500万円はありますので。以上、外れて失礼しました。
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判例についてなど>シャリアブルさん 校倉木造 2000/09/11 (月) 07:54
これはDONDONでも取り上げられたと思いますが、1992年に「小学生本人に」98万円の支払いを命じた東京地裁判決の判決がありました。
駅の階段で女性にぶつかって転倒させ骨折させたもので、一人のときの事故ということで「親の監督責任」は否定されました。
小学生であっても、他人にぶつからないように通行する注意義務は理解できるはず、ということだと思います。
まして犯罪ともなれば「いけないこと」であることは充分理解できるはずですし、刑事処分相当として「逆送」されれば、完全に責任は肯定できると思います。
損害賠償に支払い能力の有無は関係ありません。
実際に生じた損害を双方の過失割合(犯罪の場合は加害者100%)を計算して機械的に算出するだけです。 これに慰謝料(損害賠償の一種)が加算されます。
まぁ「復讐」ですから取れる取れないは関係ありません。
たとえ逃げても、いったん住民票を移せば住所がわかります。
社会保険に入れば就職先もわかります。
これらは「調査嘱託」という制度を活用して、たとえば「交通違反歴からだいたいの居住地を割り出す」ことすらできます。
警察のデータでも、制度を活用すれば手に入れて「追い込む」ことはできるんです。
銀行口座の差し押えだって、居住地・勤務地周辺の銀行を投げ網的に差し押さえればどこかひっかかります。
そして、一生にわたる差押の嵐。
それを逃れていたら、「マトモな生活は」できないでしょう。
社会保険のない会社、住民票のいらない会社、免許や資格のない仕事…これを一生続けなければなりません。
そう、年金も生活保護も受けられませんな。 取り立てはできないものの、居場所はわかりますから。
こうして刑事罰とは別に「民事責任で」一生を制限することは可能なのです。
まぁ…あとは「執念」ですかね。
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Re: 判例についてなど>シャリアブルさん シャリアブル 2000/09/11 (月) 11:07
説明されていることはごもっともですが、いざ現実性を考えるとどこまで可能かは疑問に思う点があります。
当然、未成年の場合損害賠償訴訟を行って支払い能力が無いと判断された場合、現実問題として被害者が加害者から回収出きるのでしょうか?
やはり、実際には親権者が肩代わりして損害賠償をする事になる例が多いでしょう。まして賠償額が数千万〜億の単位で認められない限り数百万程度では実際に効果があるのでしょうか?
>こうして刑事罰とは別に「民事責任で」一生を制限することは可能なのです。
> まぁ…あとは「執念」ですかね。
理論的には、出きるでしょうが実際は一生制限を受ける刑罰を社会が容認するかは、加害者の人権保護が叫ばれる国内情勢では難しい点もあるかもしれません。
また、被害者が加害者を一生追求しなければいけない人生なんて、それこそ結果的に加害者の為に人生を棒にふる結果になるのでしょうか?
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Re: 判例についてなど>シャリアブルさん 両性具有 2000/09/11 (月) 19:25
> これはDONDONでも取り上げられたと思いますが、1992年に「小学生本人に」98万円の支払いを命じた東京地裁判決の判決がありました。
> まして犯罪ともなれば「いけないこと」であることは充分理解できるはずですし、刑事処分相当として「逆送」されれば、完全に責任は肯定できると思います。
小学生だとすると12才ぐらいまでですので「逆送」はありえません。たとえ何人殺したとしてもね。少年法改正が行われない限り16歳未満は刑事罰は適用されません。与党三党は14才に引き下げる事で合意しましたが、これでも小学生はセーフですね。
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RESなど 校倉木造 2000/09/12 (火) 07:40
>シャリアブルさん
くり返し申しますが、損害賠償に支払い能力は関係ありません。
そして、本人を債務者とすることの目的は判決確定後の「債務者の破産・免責を防ぐ」ことです。
親を債務者としてしまうと、監督不行届きは悪意ではないので「破産・免責」で逃げられてしまうからです。
本人ならば、悪意に基づく損害賠償なので、たとえ破産しても免責されません。(破産法366条の12)
ですから、たとえ加害者の親が「債務を引き受けたい」と申し出てきても、“免責的債務引き受け(債務者を交代する形の引き受け)”ではなく“重畳的債務引き受け(債務者を追加する形の引き受け)”にする必要があります。 要するに加害者本人は必ず債務者として残しておくのです。
また、債務の追及は数年に一度でもいいんですよ。時効を中断する程度で。
>両性具有さん
逆送されるかされないかは問題ではありません。
ただ「逆送されるものならば確実に本人に民事責任を求められる」というだけです。
過失で、しかも小学生でも「本人の民事責任は認められる」という事実に着目してください。
これでも賠償責任が認められるのだから「まして犯罪の場合は…逆送の場合は…」という文脈になっています。
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