M CI〜〜〜〜〜〜BG
ニュースの向こうに何かが見える!我らニュースの探検隊。
伊藤佳子です。
立秋も過ぎ残暑きびしい季節となりました。つくつくぼうし、ひぐらしの声が目の前
に来ている秋を手招きしているようで何だかあっせっちゃいます。さて、
今回の
テーマはこれです!
M (ザン)
先日、横山ノック元大阪府知事が女子大生に対するセクハラ訴訟で懲役1年6カ月、
執行猶予3年の判決を受けました。
今回はこの事件をキッカケにセクハラ問題、痴漢の問題を本気でDONDONいたしたいと
思います!
M 〜〜〜
疑問その1
ノック元府知事に対する懲役1年6ヶ月、執行猶予3年の判決は生温いのか、厳しす
ぎるのか?
被害を受けた女子大生は「心の殺人」と言い「消えて居なくなってほしい」とまで訴
え、それに対して裁判長は「齢68年に達するまで営営として築き上げてきたほとん
ど全てを失った」とゆう事でこの判決を下した。あなたは、この判決をどう思います
か? 軽すぎるか、厳しすぎるか、それとも妥当なのか?
M 〜〜〜
疑問その2
あなたはセクハラをどう考えますか?
被害者、多くの場合は女性ですが、その人がセクハラだと感じたらそれはセクハラに
なる。。。。この被害者の主観で決まる犯罪について貴方はどう考えますか?
同じ行為、発言をしてもセクハラ犯になる人と、ならない人が被害者の主観で選別さ
れる事を納得できるか、出来ないか?
その理由はなんなのか?
M 〜〜〜〜
疑問その3
最近、痴漢被害の裁判で逆転無罪となっているケースが幾つか出ています。勇気を
持って痴漢を突き出し、裁判にまで訴えて、逆転敗訴になるなんて女性としてはひど
すぎると思うのですが、貴方はどう考えますか?
勿論、濡れ衣を着せられたとしたら男性は頭に来るでしょうが、本当はやっているの
に立証しきれずに敗訴になる女性達も悔しいには違いありません。
一体、電車の中の痴漢を撲滅するにはどうしたらいいのでしょうか?
その解決法っ
て何なんでしょうか?
文責 : 久利 一
M 〜〜〜〜
貴方が知っている情報、体験、ご意見を是非投稿して下さい!
素朴な疑問や、それに対する答えも大歓迎です!! |
| シャチ |
男の恥だと思います 2000/08/17 (木) 16:43
セクハラ問題、痴漢の問題。やる奴の気が知れない。恥を知らないのでしょう。
抵抗できない相手に対して、そういう行為を行うとは。
捕まったら、市中引き回しの上、利き腕を切り落とせばいいんですよ(笑)。
当然、首に名前・住所を明記。”私は痴漢・セクハラで捕まりました”と明記です。
”最低の男です。獣以下です。殺して下さい”と書いてもいいですね(笑)。
自殺する度胸もないんでしょ?最低だね。恥を知れ!このたわけ!
→ちょっと過激ですか?そこまでやらなければ、なくならないと考えます
私に見つかったら、腕は頂きますよ(笑)。3秒で十分。多分、直せないように
やりますがねぇ。
私はDEBですので、電車に乗った場合、痴漢と勘違いされないように必要以上に
気を使います。最近は面倒なので、あまり電車を利用しなくなりました。
反論覚悟で一言!DEBのオヤジは痴漢なのに、格好いい男性は痴漢ではないのですか?待ってまっせ!(笑)。燃料よし!弾丸装填よし!空対空発射ロック解除よし!
久しぶりに20mmが火を噴きますな(笑)。
ちょっと(相当かな?)過激なシャチでした(笑)。
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| せきね |
ありがとうございました 2000/08/17 (木) 22:27
テーマが変わったので、一応チェックしましたら
なんと私が、今回の大賞なんでびっくりしました。
インスピレーションをいただいた校倉さんの投稿
のおかげです。 ありがとうございました。
次は何とか 頑張って、一人で、、なんとかまとめ
たいなっと思っております
何とか”ドンドン”復活を期待する一人です。
未だに、11時代はチャンネルサーフィンを
繰り返している次第です。
右、左、真ん中、どれをとっても、
つまらない、、、なんとか、、、
お願いしますぅ、、、、、、、、、、、、、、、、、、。
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| シャチ |
Re: ありがとうございました 2000/08/17 (木) 23:13
> 何とか”ドンドン”復活を期待する一人です。
> 未だに、11時代はチャンネルサーフィンを
> 繰り返している次第です。
> 右、左、真ん中、どれをとっても、
> つまらない、、、なんとか、、、
>
> お願いしますぅ、、、、、、、、、、、、、、、、、、。
私も復活を願う一人(一匹?)であります(笑)。
言うまでもなく、インターネットも併用で願います。iモードもいいのですが、
cdmaoneも仲間に入れて下さいね。結構、不自由しています。
最終的にはW−CDMAになるのですから。
22時頃でしたら、左の局が面白いですよ。私もシャチで暴れています(笑)。
そうそう、受賞おめでとうございます。私も、少々ましな投稿をしないと...
以上、失礼しました。
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| 校倉木造 |
疑問その1について 2000/08/18 (金) 01:23
疑問その1について
最近の類似事件の判決をざっと調べましたが、初犯で懲役1年6月(求刑同じ)・猶予3年ってのは“相場”みたいですね。 なにしろ留置場に拘置されている女性被告に対して警察官がわいせつ行為をしたような事件でも2年6月・猶予4年ですから。
ただ横山ノックの場合「その後」がいけない。 不起訴を予想して民事裁判には出頭せず、女性を逆告訴。
しかし、民事で払った1100万円の損害賠償ってのは(もちろん女性の方々にはご不満がおありでしょうが)強姦事件の損害賠償に比べても異例の高額。
そんなところが“考慮(差し引き)”された執行猶予ではないかと…
また、政治家ってのは後援者の意向も無視できません。
「おこぼれ」期待する取り巻き連中にとっては、横山元被告が自ら罪を認め知事を辞任するなんてもってのほか。 たぶん自分たちの利益のためだけに“徹底抗戦”を強く求めたでしょうね。 そんなウラ事情についても“考慮”された可能性があります。
まぁ、私個人の感想としては「強制わいせつ」の罪名そのものがキッツイ感じですね。
窃盗や傷害なら「昔の過ち」で言い訳できそうですが…
強制わいせつでは女性から嫌われるのは当然として「そんな友人持ってると自分まで女性から嫌われる」と男の友人も去っていくだろうし。
被害女性はこの件を「心の殺人」とおっしゃってましたが、イメージ命の“芸人・横山ノック”にとってこの判決は「事実上の死刑」に近いのでは。
彼にとって、実際に刑務所にブチ込まれる事より「強制わいせつ」の烙印のほうが大きなダメージだと思います。(本人が今それを自覚しているかどうか、はなはだ疑問ですが。猶予判決によろこんでステーキ食って乾杯してる場合じゃないんだぞ。)
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| 校倉木造 |
疑問その2について 2000/08/18 (金) 01:27
疑問その2について
セクハラって、要するに本質は「弱いものいじめ」「征服欲」でしょ。
前回のテーマ「母親の子殺し」も本質は同じだと思いますが。
確かに、性的陵辱というのは男性の専売特許みたいなもんですが、では女性は?
前回の「奈良の准看護婦」のように殺してしまうのは極端だとしても、子供を「自分の所有物」として管理し干渉しうっぷんのはけ口とし、精神的陵辱する母親ってのは、セクハラ事件と同じくらいの比率で存在したような気がするんですけど。 (私の母にもそういう傾向はありました。)
小中高校時代を通じて「母親の所有物にされた」ような子も何人かいたと記憶しています。
要するに「他人の人権を尊重する心構え」があるかないか、という事が問題なのではないでしょうか。
セクハラを「征服欲」ということにまで掘り下げれば、男も女も同じ立場になれば同じような比率でおんなじ事やってんじゃないの?と思ってしまいます。
ただ、男のセクハラは「性欲」という後ろめたいイメージがあるのに対して、母親による子の征服は「愛情」という大義名分であまり問題化しないだけなのではないか…
まぁそれはそれとして、人によってセクハラになるかならないか、ってのはある意味で女性特有の感覚であろうと思います。
男はまず「とにかく女とSEXしたい」というのが性欲の基本。遺伝子ばらまく役目のオスの発想です。
それに対して、女は「この(特定の)男とSEXしたい」というのが性欲の基本。遺伝子引き受けて命がけの“妊娠・出産・育児”する役目のメスの発想。
つまり、女性にとって「自分は嫌いなのに自分とSEXしたそうにする男」ってのは、男にわかりやすく翻訳すれば「自分に対して命にかかわる怪我させたいと思っている男」と似ているんですよ。 そんなのが同じ職場にいれば落ちついて仕事できませんやね。(^_^;)
まー最近は“男が書いた”エロ小説を真に受けて「女にも男と同じ性欲がある」なんて誤解している男が多いようですが、確かに性欲があるにしてもそれはただ「男とSEXしたい」のではなく「特定の男とSEXしたい」というものであることを理解すべきでしょうね。
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| シャチ |
さてさて 2000/08/18 (金) 01:56
>強制わいせつでは女性から嫌われるのは当然として「そんな友人持ってると自分まで女性から嫌われる」と男の友人も去っていくだろうし。
被害女性はこの件を「心の殺人」とおっしゃってましたが、イメージ命の“芸人・横山ノック”にとってこの判決は「事実上の死刑」に近いのでは。
同感ですね。市中引き回しでもいいのでは?マスコミでそれに近い状態にありますが。しかし、情けないですね。置換・セクハラ野郎。
槍を持って対抗したいですよ(笑)。以上、失礼しました。
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| シャリアブル |
逆差別・・・ 2000/08/18 (金) 10:37
横山ノック氏の問題からセクハラが話題になっていますが、今回の疑問で私が気になったのは疑問3の項目です。
これは、ノック氏の同系列に扱うのは疑問に思います。
男は誰でも痴漢をし、女性は必ず被害者と言う考え方は必ずしも正しい見方ではなくなってきています。
特に、満員電車での女性の勘違いや社内で注意したことに対しての腹いせでの痴漢と訴えるなど逆差別的痴漢訴訟により、社会的地位失うなどの問題が起きていました。
今までは、弱い立場の女性保護のため痴漢対策を行って来たことで、無実を実証するのは膨大な費用や時間がかかるのも問題ではないでしょうか?
特に最近は、本当の痴漢被害と悪質な痴漢疑惑告発が区別しずらくなっています。どこでも言える事ですが、痴漢問題については両刃の剣ではないでしょうか。
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| nishio |
逆セクハラ。 2000/08/18 (金) 12:12
セクハラ・痴漢・暴行(ドメスティックバイオレンス)は、許されないと思います。
ただ私が体験した事お伝えします。
梶原放送局で私の体験を話したことがあります。その時は「ストーカー」がテーマでした。その時の体験です。私の趣味は演劇です。5年前に知り合った女性が居ました。その女性とは色々な話をしました。その中に「私の周りには、変な人が居たりして困る。」とか言う話も有りました。1年位して5月ごろ、私はその女性から温泉に誘われました。私も可愛い女性だと思って居たので、まんざらでもなかったのです。しかし誘われたのですが、仕事の都合で、私は断ったのです。また別の形で遊びに行こう。と言う話になっていたのです。その女性とは、時々電話してたのですが、しばらくして突然連絡が取れなくなりました。心配になったので、週に1・2回位電話してみましたが、返事はありません。その女性が7月に誕生日だったので、とりあえずプレゼントを贈りましたが、連絡なし。私も、それ以来連絡を取りませんでした。それから半年して、私の公演がありました。共通の友達も出ていた事もありましたが、その女性も見に来ていました。その時は、前のように話をしていました、おこで「引っ越しするから。」と聞きましたが、連絡先は、私からは聞きませんでしたし連絡も取っていません。また、それから1年して、今度はその女性が出演している舞台を手伝いに行き、また前のように話をしていました。ここでも連絡先を聞きませんでした。それから半年して私の方の公演があり、その時、その女性から「みんなで、飲みに行こう。と言われたので、私は「連絡先、聞いてないから知らないよ?」と言ったら、「アンケートに書いてある。」と言われたので、数週間後連絡してみました。その電話で、飲み会の日程を決めていましたがなかなか決まらずにいました。その他にも、色々な相談も受けたので、答えていました。それから3回位電話したら、共通の友達から電話あり「何で?連絡先を知ってるの?もう電話しないで。」と言われました。まるで、ストーカー扱いです。これを、梶原さんの番組で話したら、ストーカー被害者の会の方から「連絡した方が悪い。」様な事を言われました。ハッキリ言って、変だと思いませんか?これが、私の体験した事です。
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| nishio |
その2 2000/08/18 (金) 12:25
私の女友達だった女性(現在32さい)が、高校生の時、電車の中で、気に入らない男・からかって面白そうな男が居ると、周りを仲間で取り囲み、電車が駅近くになると、男の手をつかんで「何するの!」「やめてください!」「この人、痴漢です!」と言って騒ぎ立て、駅に着くと、電車から逃げる。または、電車から降ろして、「この人、痴漢です!」と言って、自分たちは電車に戻って逃げる遊びをしていたそうです。もし自分も逃げられない状況になったら、泣いて逃げるそうです。この話をその頃、周りの人に話しても、「女の子が、そんなことをするわけがない。」と信じてもらえませんでした。
男の言うことと、女が言うことが、有った場合、女性の方の言い分を信じるのが、一般的です。ただ、もう少し話を男だとか女とか関係なく物事を見て欲しいと思います。
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| nishio |
ところで、、疑問が出てきました。 2000/08/18 (金) 13:00
ドメスティックバイオレンスですが、「夫や、彼氏からの暴力・暴言」などと言われていますが、その逆はどうなのでしょうか?「奥さんからの暴力・暴言」は少なからず有るはずです。
事実。40代50代の男の自殺も多くなっています。
自宅拒否症。そこまで行かなくても、家庭内のお父さんの孤立。
男が女性からの暴力・や暴言を言われても、そんな事を大げさにしたくないと、思うのです。やはり「男」だらか、そんな事を言えば、「男のくせに。」と馬鹿にされるから、言わない方が多いと思います。
高度経済成長の時に、家族のために働いてきたお父さん。
その中には「亭主元気で留守が良い」と言う時代だった。それが、今では「家庭を、かえり見てこなかった。」と言うことでの、「熟年離婚」男って何なのでしょうか?
ちょっと、考えてしまいました。
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| 宏子 |
過剰反応 2000/08/18 (金) 14:48
女性から見ても、少し考え過ぎじゃない?と思うことがあります。
テレビで「こういう態度・発言はセクハラになる」という番組を見たことがありますが、夫と一緒に見ていて、ただただビックリするばかりでした。
私からすると、ごくごく自然の行動や、発言だったりしました。
「これじゃ、男性は大変だね・・・」というのが、私たち夫婦の意見でした。
うちの夫は会社勤めではなく、特殊な仕事なので(私も同業者でした)、どちらかというと、男も女もない、というか、スキンシップあり、冗談あり、という毎日です。
今、普通に世間で「セクハラ」といわれている事例にあてはめると、「毎日がセクハラ」という状況になりかねない、そんな毎日です。
そんな世界で過ごしていたので、私の感覚がおかしいのかもしれないけれど、でも、ちょっと「考えすぎ」ということがあるんじゃないかなと思います。
「痴漢」の場合にしても、そう。
私、満員の電車で、前の女性にぴったりくっついちゃってたんです。
揺れるとどうしても下におろした手が、前の女性に触れました。
駅に着いてちょっと車内がすいたら、その女性に振り返ってにらまれました。
「私は女だよ!痴漢なんかじゃないよ!」と心の中で叫びましたよ。
そんなに気になるなら、そんな露出の多い服装をするな!と言いたいです。
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| シャチ |
女性専用車両を作っては? 2000/08/18 (金) 15:40
やるマンで聞いたネタです。これを作った方が話が早いのでは?
タイでは女性専用バスがあるそうです。痴漢専用車両は作る意味がないですね(笑)
逆に、痴漢歴のある人間を痴漢専用車両に乗せるというのはいかが?
出た瞬間、あいつは痴漢だ!と分かりますよ。毎朝顔を見ていれば、皆さん警戒なさるはず。本人の再犯防止にも役立つと思います。
いくらスーツ着てネクタイ巻いても、痴漢は痴漢ですから。おまけに指さして”やーい、痴漢野郎!この変態!死ね!”と怒鳴ってストレス解消にもなります(笑)。
言われた方は反論の余地無し(笑)。
以上、失礼しました。
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| ルパン?世 |
セクハラの定義ってあるの? 2000/08/18 (金) 23:44
私が疑問に思う事、セクハラの定義ってなに?
ここ数年来セクハラと言う言葉良く聞いていますがハッキリした定義があるので
しょうか?私の職場にも女性がいて、よく話しをしますがセクハラと言うのは女
性の主観だけで決められてしまうような気がしてなりません。社内でも女性に対
してセクハラの対象となるような事は慎むようになんて言う文書が廻ってきた事
がありました。そのときも職場の女性と文書を見ながらうそと思うような事項が
ありました、「これでは毎日やっている事がセクハラだね」とその女子社員と笑っちゃいましたけど・・・・・
なんかこんな事を書くと女性リスナーに怒られるかもしれませんが日本の国内
では女性に対して多少のひいきがあるように思えてなりません。男子に比べてや
はり肉体的にも体力的にも劣る部分があることは認めますが・・・・・
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| シャチ |
Re: セクハラの定義ってあるの? 2000/08/19 (土) 12:53
> 私が疑問に思う事、セクハラの定義ってなに?
> ここ数年来セクハラと言う言葉良く聞いていますがハッキリした定義があるので
> しょうか?私の職場にも女性がいて、よく話しをしますがセクハラと言うのは女
> 性の主観だけで決められてしまうような気がしてなりません。>
なんかこんな事を書くと女性リスナーに怒られるかもしれませんが日本の国内
> では女性に対して多少のひいきがあるように思えてなりません。男子に比べてや
> はり肉体的にも体力的にも劣る部分があることは認めますが・・・・・
> 自分としてはセクハラにはっきりとした定義があるならそれを教えていただき
> たいと思います。
同感ですね。何がセクハラで何がセクハラでないかはっきりしておいた方が、双方の
ためだと思います。線を引かないとね。馬鹿なセクハラオヤジはつけあがるだけ。
ぽんつくOLはセクハラ!と騒ぐだけ。双方とも、裁判をやる度胸はない。
だったら、はっきり線を引いてはいかが?お互いに幸せになれる思いますよ。
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| シャチ |
Re: ところで、、疑問が出てきました。 2000/08/19 (土) 13:03
> ドメスティックバイオレンスですが、「夫や、彼氏からの暴力・暴言」などと言われていますが、その逆はどうなのでしょうか?「奥さんからの暴力・暴言」は少なからず有るはずです。
> 事実。40代50代の男の自殺も多くなっています。
> 自宅拒否症。そこまで行かなくても、家庭内のお父さんの孤立。
> 男が女性からの暴力・や暴言を言われても、そんな事を大げさにしたくないと、思うのです。やはり「男」だらか、そんな事を言えば、「男のくせに。」と馬鹿にされるから、言わない方が多いと思います。
> 高度経済成長の時に、家族のために働いてきたお父さん。
> その中には「亭主元気で留守が良い」と言う時代だった。それが、今では「家庭を、かえり見てこなかった。」と言うことでの、「熟年離婚」男って何なのでしょうか?
> ちょっと、考えてしまいました。
ある一定層の本音を言うと、保険がかかっているうちに死んでもらった方がいい!と
いう極論が出るのではないでしょうか?まあ、雄の存在なんかその程度だと思います。私も雄ですけど。仕方ないと考えます。
会社でたわけ上司にこき使われ、家に帰れば居場所なし。これが日本男性の大多数の姿では?おまけに小遣いを頭を下げてもらう。大した額じゃないのに。
退職すれば、産業廃棄物。情けないですね。
まあ、これが年功序列でしくじった人の典型的パターンなのでは?
今は年功序列が崩れてほっとしています。(外れてきましたね)。
一応、世帯主で家計の主たる維持者。多少の情状酌量があってもいいのでは?
セクハラ・痴漢の話ではありません。
それでなければ、馬鹿らしくて結婚生活何かやってられませんね。
ちなみに、私独身です。相手が居なくて困っています。以上、失礼しました。
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| シャチ |
Re: その2 2000/08/19 (土) 13:09
> 男の言うことと、女が言うことが、有った場合、女性の方の言い分を信じるのが、一般的です。ただ、もう少し話を男だとか女とか関係なく物事を見て欲しいと思います。
やっている人たちにすれば面白い遊びでしょう。相手を選んだ方がいいですよ。
当方は武力行使ありです(笑)。捕まる前に逃げますね(笑)。素人じゃないし。
幸いにして危なく見えるようで、そういう遊びのターゲットになったことはありませんが。そういう場合、手加減は常識としてありません。
最低、病院に1ヶ月は入っていただきましょう(笑)。常識です。
他人の名誉を傷つけたのですから。雀の涙程度の金なんかいりません。
体で償ってもらいましょう(常識ですが。私の中では)。
以上、失礼しました
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| すらっと純子 |
Re: セクハラの定義ってあるの? 2000/08/19 (土) 22:52
ご無沙汰してます。すらっとです。
> 私が疑問に思う事、セクハラの定義ってなに?
以前ドンドンしたときに、辛さんが
「いやだということを繰り返すこと」
と言っていたのが印象に残っています。
確かに同じ言葉をかけられても、同じことをされても、
女性の感じ方は違います。
仲の良い、同僚から、
「おい、結婚まだかよ」って言われるのと、
キライな上司から
「結婚はまだかね」
っていわれるのでは、感じ方が違うのと似てる??
これまで築いてきた人間関係にもよるところがあると思います。
いやだと思っているのを知ってて繰り返したら
セクハラ、っていうのも一つの定義だと思いますが。
ただ、まったく気付かないで、セクハラ発言、行動を繰り返している男性も
多いからなー。
それに、誰がしてもセクハラってことも、もちろんあると思います。
ノック事件は「セクハラ」ではなく「強制わいせつ」事件ですけど。
うーん。やっぱりムズカシイ・・・。
また書きマース。まとまらなくてごめんなさい。
|
| シャチ |
Re^2: セクハラの定義ってあるの? 2000/08/19 (土) 23:17
> ご無沙汰してます。すらっとです。
> > 私が疑問に思う事、セクハラの定義ってなに?
> 以前ドンドンしたときに、辛さんが
> 「いやだということを繰り返すこと」
> と言っていたのが印象に残っています。
> 確かに同じ言葉をかけられても、同じことをされても、
> 女性の感じ方は違います。
> 仲の良い、同僚から、
> 「おい、結婚まだかよ」って言われるのと、
> キライな上司から
> 「結婚はまだかね」
> っていわれるのでは、感じ方が違うのと似てる??
> これまで築いてきた人間関係にもよるところがあると思います。
>
> いやだと思っているのを知ってて繰り返したら
> セクハラ、っていうのも一つの定義だと思いますが。
>
> ただ、まったく気付かないで、セクハラ発言、行動を繰り返している男性も
> 多いからなー。
>
> それに、誰がしてもセクハラってことも、もちろんあると思います。
> ノック事件は「セクハラ」ではなく「強制わいせつ」事件ですけど。
> うーん。やっぱりムズカシイ・・・。
> また書きマース。まとまらなくてごめんなさい。
すらっとさん。お久しぶりです。毎朝、西山さんの番組聞いてますけど。
> ただ、まったく気付かないで、セクハラ発言、行動を繰り返している男性も
> 多いからなー。
言うまでもなく野村係長ですね(笑)。あれは仕方がありません。
本人の自覚もあるので、起訴は勘弁してやって下さい。伏して願います。
同じDEBとして(笑)。
しかし、この問題は主観が入るので相当やっかいですね。
皆さんの意見を拝聴したいです。よろしくお願いします。byシャチ
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| どじ損 |
判決について思ったこと 2000/08/20 (日) 01:41
つくづく人間関係なんですよねぇ。
ノック氏は「愛すべきエロおやじ」なんだと思います。
けど、選挙活動中の国会議員が、部下に対して一番やっては
いけないことをやっちゃったんですよね。
国家権力の中枢に極めて近い人からのセクハラは、
やっぱり相当恐かったと思います。
これが、議員としてでなく、タレント活動の最中なら、
「もともとエロいジイちゃんなんだから、許してやれよ。」
と、言えると思うんです。
(実際許してもらえるかどうかは別です。
もちろん許されるべきかどうかも。)
私としては執行猶予ナシの実刑の方が良かったと思います。
でも、お務めが終わったら、再起のチャンスはあって欲しいなぁ。
そのへんに、今の芸能界とその周辺には疑問を感じます。
政治家としては論外ですが。
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| シャチ |
Re: 判決について思ったこと 2000/08/20 (日) 03:04
> 私としては執行猶予ナシの実刑の方が良かったと思います。
> でも、お務めが終わったら、再起のチャンスはあって欲しいなぁ。
> そのへんに、今の芸能界とその周辺には疑問を感じます。
> 政治家としては論外ですが。
私も雄なので、同感できます。やはり、制裁措置は必要です。
罪を償った上で、社会復帰する分には構わないのでは?
ただし、再犯やったら、極刑と言うことにしないと。3年くらい入るのは楽ですから。15年だったら、考えるでしょうけどね。by知り合いのやくざ
そうすれば、再犯防止に役立つと思います。以上。
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| ルパン?世 |
疑問その3について 2000/08/20 (日) 04:11
スラットさん、シャチさん、コメントありがとうございます。それから遅く
なりましたけどせきねさん大賞おめでとうございます。私もDONDON復活を願う
一人です。
さて、疑問その3についてですが、痴漢行為、スリ等は確か現行犯逮捕が原
則だと思うのですがどうして逆転無罪なんて言う判決が出てしまうのでしょう
内容を良く見ていないのでなんとも言えないのですが・・・・・
私の体験談ですが、以前電車通勤をしているときこんなことがありました。
とある始発駅から50分ほどかかるところに住んでいた頃、帰りの電車の中で
ある女性の近くに一人の男性が立ちました。その男性荷物など持たず手ぶらで
その女性の横で身体を左右に揺らしたり、カオを近づけたりを繰り返している
んです、自分は反対側にいて本を読んでいましたが見るに見かねてできるだけ
端により、女性とその男を離れるようにするのですが離れれば寄ってくると言
う状態、でも女性に触れたりとゆう行為にいたらないのでなにもできずに停車
駅まできてしまい、その女性も同じ駅で降りたのですが女性が降りたら別の車
両に移っていきました。2,3日後、同じ始発駅でその男を見かけましたが、
駅のホームを行ったり来たりしているんです。なんか獲物を探しているような
気さえしました。その後も何度か見かけましたが行動はまったく同じ、でも
なにもできず・・・・・
痴漢行為を事前に防ぐ事って難しいですよね。
逆転無罪となっても裁判までされたら男性にとっては大変な事、社会的地位ま
で失う事があるのに、でもその件について告訴した女性の事は報道されていな
いんですよね。こんなところにもマスコミによる差別みたいな物を感じるので
すが。現行犯逮捕された人が無罪?この辺にも矛盾を感じています。
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| シャリアブル |
Re: 疑問その3について 2000/08/20 (日) 05:40
> さて、疑問その3についてですが、痴漢行為、スリ等は確か現行犯逮捕が原
> 則だと思うのですがどうして逆転無罪なんて言う判決が出てしまうのでしょう
> 内容を良く見ていないのでなんとも言えないのですが・・・・・
先レスにも書きましたが、被害者が申告し逮捕された場合でも現行犯ではない場合があるようです。
たとえば、満員電車で第三者の後ろの痴漢が体の隙間から前の女性の体に、手を入れて来た場合疑われた人は、痴漢と被害者とサンドイッチ状態になります。この場合被害者が手近な手をつかみ「痴漢」といった場合、真っ先に疑われるのは痴漢ではなく第三者の人間です。
時がときだけに、被害者も興奮状態や思いこみで状況を否定すればするほど第三者が犯人扱いされた例。
車内で携帯電話を注意した女性が腹いせに、注意した人が下車したあと駅員に「あの人痴漢」と告白し捕まった例など現行犯とは言い難い例が多々あるようで訴訟も続発しています。
言い方は悪いですが、加害者もすべてが善意の加害者ではない場合もありこれが痴漢問題を複雑化させています。
確かに満員電車の場合、女性がいようがいまいが車内に突入し乗客同士肌が密着した状態で通勤している状態では、手が乗客の股や尻に密着しても手を動かせば痴漢に疑われる現在、痴漢をしていない場合だからこそ満員電車にのるのは意識して精神的に負担が大きい様に思います。
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| nishio |
Re^2: セクハラの定義ってあるの? 2000/08/20 (日) 07:59
> > 私が疑問に思う事、セクハラの定義ってなに?
> 以前ドンドンしたときに、辛さんが
> 「いやだということを繰り返すこと」
> と言っていたのが印象に残っています。
> 確かに同じ言葉をかけられても、同じことをされても、
> 女性の感じ方は違います。
> 仲の良い、同僚から、
> 「おい、結婚まだかよ」って言われるのと、
> キライな上司から
> 「結婚はまだかね」
> っていわれるのでは、感じ方が違うのと似てる??
> これまで築いてきた人間関係にもよるところがあると思います。
> いやだと思っているのを知ってて繰り返したら
> セクハラ、っていうのも一つの定義だと思いますが。
> ただ、まったく気付かないで、セクハラ発言、行動を繰り返している男性も
> 多いからなー。
> それに、誰がしてもセクハラってことも、もちろんあると思います。
> ノック事件は「セクハラ」ではなく「強制わいせつ」事件ですけど。
すらっと純子さんの、ご意見拝見しました。
私が「これも、セクハラ?」と思う物があります。
男性から女性に対して「女のくせに!」「女だろ。」「女なんだから。」と言うのは、セクハラですよね。
では、女性からから男性に対して「男でしょ。」「男のくせに!」「男なんだから」もセクハラになりますよねぇ?
また、時々聞くのが、奥さんが洗濯するときには、夫の洗濯物を別に洗ったり、箸でつまんだり。これもセクハラですよね?
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| nishio |
セクハラについて。 2000/08/20 (日) 08:52
セクハラは、どんなにほめ言葉だろうが、女性が気に入らなければ、「セクハラ」です。
痴漢も、「この人、痴漢です」と言えば、本当だろうが嘘だろうが、それが、鞄などで、ぶつかっていても「痴漢」。
受け身の強さですよね。
だから私は女性の側には、なるべく居ないようにしています。
一般的に、女は弱くて、男は強い。女はきれいで、男は汚い。女は善、男は悪。。
それを前提に、なってるように思います。
私は、ただ男と女は、XかYの違いだけで、何も変わらないと思っています。
大きく男と女を分けているのは、育てられ方によって、男と女と、分けているだけだと思います。
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| シャチ |
Re: セクハラについて。 2000/08/20 (日) 16:14
> セクハラは、どんなにほめ言葉だろうが、女性が気に入らなければ、「セクハラ」です。
> 痴漢も、「この人、痴漢です」と言えば、本当だろうが嘘だろうが、それが、鞄などで、ぶつかっていても「痴漢」。
> 受け身の強さですよね。
> だから私は女性の側には、なるべく居ないようにしています。
>
> 一般的に、女は弱くて、男は強い。女はきれいで、男は汚い。女は善、男は悪。。
> それを前提に、なってるように思います。
> 私は、ただ男と女は、XかYの違いだけで、何も変わらないと思っています。
> 大きく男と女を分けているのは、育てられ方によって、男と女と、分けているだけだと思います。
私もなかなか電車に乗れません。何せ邦丸さんクラスのDEB!乗った瞬間怪しい。
だったら、野村係長よろしく、何かしましょうか?絶対に抵抗しない相手を狙って。
シャチのプライドが許しません。
以上、失礼しました。
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| シャリアブル |
一言にセクハラといっても 2000/08/20 (日) 18:05
セクハラは、受ける人の好き嫌いが基準になるなら怖いものです。
Aには、普通でもBには不愉快としたばあい最大公約数の意見を採用するのではなく少数意見を重視する傾向は、真のセクハラ行為を曖昧にしてしまいます。
直接行為を迫ったり、不自然に触れるなど実行動や、明らかに問題のある性的発言にはともかく、現在のセクハラと定義されている内容は不特定要素が多すぎるのではないでしょうか?
またこのようなセクハラの原因は、確かに職場、社会での人間関係が薄くなり社会認識が多様化することでAにはよくてBには不愉快と言う状態になったことと、女性軽視の従来の風土があった事を否定できません。
しかしながら、客観的に見て「セクハラ」という言葉が一人歩きし、本来の社会生活におけるモラルを越えた事により過剰反応を示すのを考え尚して欲しいと思います。
今回の事件については、論ずるに値しないい行為ですが、一般的に問題になっているセクハラと一言にまとめられる事は問題でないかと思います。
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| nishio |
たとえば。 2000/08/20 (日) 18:13
たとえば、同じ言葉なのに、好き嫌いで、「セクハラ」とされた場合、「セクハラ」と言われた側の男からしてみれば、セクハラと言った女性がわから、「セクハラ」されているのと同じではないでしょうか?
また、何もしていないのに「痴漢」にされた場合も、女性がから「セクハラ」になるのでは?
その場合も、訴えを起こせるのでしょうか?
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| ルパン?世 |
セクハラについて 2000/08/21 (月) 23:30
セクハラについてたくさんの意見が飛び交っていますが、先日、定義ってなに?
の投稿をしておきながらもう一度、辞書でセクハラを引いてみました。
「セクハラ」
セクシャルーハラスメントの略
労働や教育など、公的な文脈における社会関係において、他者を性的対象物に
おとしめるような行為を為すこと。特に、労働の場において、女性に対して、
女性が望んでいない性的意味合いをもつ行為を、男性が行うこと。性的いやが
らせ。性的脅迫。
以上ですが、この文面の前半の部分だけを見れば男女ともにセクハラを主張で
きると思いますが、後半の部分は女性を保護するような文面でした。
性的な行為については男性側はかなり不利な立場に追いやられていますよね。
このあたりで女性の立場からご意見をいただけたらなんて思うのですが・・・・・
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| nishio |
参考になれば。 2000/08/22 (火) 00:41
http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/index.html
http://www.neaccess.net/~rhouse/dvis.html
良かったら、見てください。
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| 校倉木造 |
疑問その3について 他 2000/08/22 (火) 01:36
痴漢の被害を防ぐ…って、要するに「混雑した電車に乗らない」くらいの事しかないかもしれませんねぇ。 時差出勤とか、ラッシュ時でも最短距離で乗り継ぐことを考えなければ、端の車両は案外すいているもんです。
男の場合も、痴漢に間違われないためにすいている車両に乗り、やむなく混雑した車両に乗った場合は「空いている手はつり革・手すりをつかむ」など、手を遊ばせておかない。
とにかく「証拠」がほとんどない犯罪ですから、お互い自衛するしかないんじゃないでしょうかね。
今回のテーマでは「女性からの立証」に重きを置いているようですが、男の側からの「無実の立証」についても考えていただきたいものです。
女性の側からは「なにをっ!!!」と言われるかもしれませんが「強制わいせつの前科」って、ホントきっついと思うんですよ。男としては。(;_;)
家族・親戚からは変な目で見られ、リストラばやりの昨今では解雇されるかもしれない。一生モノの傷ですよ。
混雑した電車内では「痴漢に遭うこと」「痴漢に間違われること」の両方の被害がある。
…「自衛」しかないでしょう。
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セクハラが問題となりだした10年ほど前の新聞記事を調べてみたら、米国雇用機会均等委員会の定義として
(1)雇用を決める際に性的要求に従わせる
(2)雇用の条件や身分のために性的要求に服従させる
(3)性的要求の諾否を業績に反映させる。
というのがありました。
これが本来の「職場でのセクハラ」なんです。明確です。
最近の日本では「女性がいやがれば何でもセクハラ」みたいになっちゃって…
当時国会でベレー帽かぶって「禁止はセクハラ」などと言ったクソバカ代議士もおりました。
しょせん人権意識の薄い日本ではこういう(便利な)言葉を知ってまず「人権問題=インネンのネタ」ととらえる感覚しかなかったんでしょう。
自ら民主主義を育てたアメリカに比べて「もらいものの民主主義・人権」「初めに言葉ありき」の意識の低さがうかがわれます。 こういうハヤリの言葉を使えば相手を黙らせることができる、という愚劣な意識。
セクハラや差別問題について、まず「人権」というものをどう考えてどう反応しているか、その社会の「民度」が計られているような気がします。
反応が鈍くても過剰に反応しても、過ぎたるは及ばざるがごとし、その社会の人権に対する意識の貧しさが暴露されるのです。
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| nishio |
Re: 疑問その3について 他 2000/08/22 (火) 09:25
> 最近の日本では性が「女性いやがれば何でもセクハラ」みたいになっちゃって…
。
そうですよね。「女性がいやがれば何でもセクハラ」・・「ストーカー」や「ドメスティックバイオレンス」も大変な事ですが、こちらも、「女性がいやがれば・・・」「ストーカー」「ドメスティックバイオレンス」になって、います。
下にも、紹介しましたが、「ドメスティックバイオレンスとは」と有りましたが、
http://www.neaccess.net/~rhouse/dvis.html
ドメスティック・バイオレンスとは 身体的暴力
平手打ち、げんこつで殴る、蹴る、首を絞める、刃物を突きつける、髪を引っ張り引きずる、タバコの火を押しつける、熱湯をかける、車で引く
性的暴力
したくないのにセックスをさせられる、避妊に非協力、殴られ・縛られながら暴力的にセックスさせられる、中絶を強要する、無理やりポルノビデオを見せたり、不快なポーズで写真を撮る
心理的暴力
ばかにする、ののしる、殴るそぶりをして脅かす、外出や電話を細かくチェックする
言葉の暴力
ばかにしたりののしる言葉を使う、個人の人格や女性をおとしめる言葉を使う、それらを延々と怒鳴り続けたり説教をする、子供に聞かせられないような言葉を言い続ける
経済的暴力
生活費を入れない、酒・ギャンブル・女性で生活費を使い込む、健康保険証を貸さず病院に行けなくする、財布や定期券を取り上げ通勤・外出できなくする、殴り顔をあざだらけにし仕事を休まざるを得なくさせる
これらも、女性もやってる事ありませんか?夫に対して、彼氏に対して。
また以前、私の体験(565番にあります。)も紹介しましたが、ストーカー扱いされたことがあります。
女性側が、自分から、種をまいてる所はありませんか?
これらは、男女関係なく、平等に扱って欲しいものです。
有らぬ疑いでをかけられるのは、とってもイヤな物です。
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| nishio |
Re^2: 疑問その3について 他 2000/08/22 (火) 09:50
> ドメスティック・バイオレンスとは 身体的暴力
> 平手打ち、げんこつで殴る、蹴る、首を絞める、刃物を突きつける、髪を引っ張り引きずる、タバコの火を押しつける、熱湯をかける、車で引く
> 性的暴力
> したくないのにセックスをさせられる、避妊に非協力、殴られ・縛られながら暴力的にセックスさせられる、中絶を強要する、無理やりポルノビデオを見せたり、不快なポーズで写真を撮る
> 心理的暴力
> ばかにする、ののしる、殴るそぶりをして脅かす、外出や電話を細かくチェックする
> 言葉の暴力
> ばかにしたりののしる言葉を使う、個人の人格や女性をおとしめる言葉を使う、それらを延々と怒鳴り続けたり説教をする、子供に聞かせられないような言葉を言い続ける
> 経済的暴力
> 生活費を入れない、酒・ギャンブル・女性で生活費を使い込む、健康保険証を貸さず病院に行けなくする、財布や定期券を取り上げ通勤・外出できなくする、殴り顔をあざだらけにし仕事を休まざるを得なくさせる
>
私周りでは、「心理的暴力」「言葉の暴力」は、逆に女性側の方からあれこれ言われてる、旦那がたが多いようですよ。
また「身体的暴力」は、奥さんから、物をぶつけられるそうです。
セクハラから、色々考えていたら、ここまで話を広げてしまいました。
ごめんなさい。
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| nishio |
結局。 2000/08/22 (火) 15:00
結局、私が思うのは、他人同士なら、「セクハラ」
恋人や夫婦なら、「ドメスティックバイオレンス」になるわけですが、
男性も女性も、自分が言われたら嫌な言葉。嫌な行為は、やらないことだと思います。
人間としての、基本ですけどね。
ただ、好き嫌いで、「セクハラ」にされたり、誤解やいたずらで、「痴漢」「ストーカー」扱いされるのは、ごめんです。
以上
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| シャリアブル |
セクハラと言えば 2000/08/22 (火) 16:19
セクハラと言えば、社内や町内での言われ無き噂はある意味でのセクハラではないでしょうか?
また日本のセクハラの原点は、村社会の風潮でありえると思います。
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| nishio |
男女平等。 2000/08/23 (水) 10:49
先ほど、梶原放送局で「男女平等」を取り上げて「女は得か?損か?」とやっていました、これも「セクハラ」に関係してくると思い書き込みます。
「男社会」と言ってましたが、「男社会」男優先の社会なのでしょうか?
世の中の、常識・流行は、女性が良いと言った物しか受け入れられません。
たとえば、「3高」「デート費用は男持ち」「プレゼントは、、倍返し」。。結構掛かるんですよねぇ。(汗)女性は、自分の為に使う事が多いようですが・・
おしゃれにしても、どんな色や、形の服。髪型、化粧・アクセサリーしていても、自由です。男は、これらは、一般的に許されません。また、男のファッションなどの趣味にしても「女性」が「良い」と言った物しか流行りません。車の形にしても・・・色々なサービスも「レディースデー」なども有ります。公的サービスにしても「母子手当」は有りますが「父子手当」は有りません。
そして子供の育てられ方にしても、男が責任を取るように、子供を育てられます。男は常に、「家族の長」として、お金を稼ぎ、家族を守り、責任を持つ。中には、家を継ぐなど。社会の一員としても、責任を持つように、育てられます。
「男社会」と言うことは「男が責任を持つ社会」と言う事ですよね。
だったら、男女の役割を替えても、良い社会でも良い。と言ってくれる女性が増えてくれると良いのですが、たとえば、おしゃれなどの事、サービス。生活の基本の「家族の長」などは女性が責任を持ち仕事をして。男は、家事・育児をしても。許されると良いのですが、きっと「ひも」と言われるでしょう。。(笑い)
まず、家事や育児を望む男と結婚する女性は居ないでしょうが。。
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| ウルフ |
セクハラ 2000/08/23 (水) 21:30
セクハラだなんだかんだと言う前に(特にコギャルといわれる人種はそうであるが・・)その裸同然の格好じゃ、まるで触って下さいといわんばかりだ。通勤電車での痴漢行為はその三分の一は女性にも罪があると思う。もちろん今回のエロだこ知事の行為は一方的に男性が悪い。はっきり言って執行猶予は甘すぎる。私が言ったのはあくまで電車の中における痴漢行為云々の話であるのであしからず。
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| 両性具有 |
日本では男と女どっちが得? 2000/08/23 (水) 22:52
諸外国はどうでもいい。
この日本の社会では果たして男と女どっちが恵まれているのか?
ま、色んな立場、年齢、外見、能力などなどで答えが違うと言うかもしれませんが、
唯一のリトマス試験紙がある。
「また生まれてくるとしたら、どっちがいいか?」というクエスチョンだ。
さて、あなたはどっちですか? で、その訳
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| ルパン?世 |
Re: 日本では男と女どっちが得? 2000/08/23 (水) 23:12
> 諸外国はどうでもいい。
> この日本の社会では果たして男と女どっちが恵まれているのか?
> ま、色んな立場、年齢、外見、能力などなどで答えが違うと言うかもしれませんが、
> 唯一のリトマス試験紙がある。
> 「また生まれてくるとしたら、どっちがいいか?」というクエスチョンだ。
> さて、あなたはどっちですか? で、その訳は?
おもしろい問いかけですね!私がもし生まれ変わる事ができたら・・・
おんなですね、理由は今の自分よりきっと女性の方が楽だと思うからです。
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| シャリアブル |
Re: 日本では男と女どっちが得? 2000/08/23 (水) 23:54
日本の社会構造を考慮するなら、生活するだけなら女性、仕事で生きていこうとするなら男と言うとこですか。
立場によってどちらが楽かとの感覚が違うと思います。
進歩的と言われる人は男尊女卑と感じるでしょうか、一般的な生活を続けるだけならば、家庭の実権を牛耳り、社会的には保護される風潮、法規が多い女性の方が楽に思います。
ただ、職業と両立させようとする社会障壁がまだのこるので男性と言うのが実感です。母子家庭など家長の場合は女性には辛い社会構造であることは認めざるえませんが。
しかしながら、男女の立場を逆転した場合に主婦の多くは、女性を選ぶのではないでしょうか?
これは、男性の偏見と言われるかもしれませんが・・・・
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| シャチ |
さて。分かりません。 2000/08/24 (木) 03:20
>被害にあった女性が精神的にひどく傷ついていることに、いまだ理解できない人もいて、「挑発するような格好をしているからだろう」と平気で言ってますけど、被害に遭いがちな人って、真面目でおとなしそうな人が多いんですよね。
反撃されそうな人は避ける…これも一種の弱い者いじめ。
ホントに腹立たしいです。
以上、失礼します。
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| ルパン?世 |
ノック元知事の判決について 2000/08/24 (木) 20:12
セクハラや痴漢については皆さんいろいろなご意見があるようですね。
ところでノック元知事の判決についてですが懲役1年6ヶ月執行猶予3年
判決内容としては他のそれらの判決と同じようですが賠償金1100万円
の支払いや今後のノックさんの社会的立場を考えると妥当だと思います。
ただ、これを機会にこのような事件はなくなって欲しいと思うのが本音で
す。私も人間ですから異性は好きです。よく飲みに行く知り合いのパブが
あるのですが、見ていると男って言うのは好き勝手な事ばかりしています
ね。それを見ているとあきれる事があります。企業としては一流といわれ
る会社に勤めている人が無礼講とばかりにホステスの女の子に触りまくっ
たりしてホステスの女の子の中には、かなり怒っている子もいるけどセク
ハラで訴えてやるなんてことはないですよね、その辺割り切っているから
でも、そのような光景を見ているとセクハラとか痴漢行為なんかなくなら
ないのではと思ってしまう今日この頃であります。
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| なりひら |
Re: ノック元知事の判決について 2000/08/25 (金) 03:57
風俗に限らず、女性を置いている飲屋一般でセクハラ云々はないでしょう?!
むしろ、それが商売だと思います。中には勘違いしてる若いホステスも居ますがね。
広い意味で「性」を売り物にしているんですから、だからいい時給が稼げるんです。
また性産業そのものを否定するのは困難でしょう。男性の性欲に対する無知から世間の一部女性達は性産業を目の仇にしていますが、あれは自分達の嗜好、美意識(?)を正義だと思い込みたくて思い込んでいるお馬鹿さんとしか言えませんね。
以前、深夜番組で、アダルト女優達に説教した吉武輝子女史が逆にやり込められていたことがありましたが、そのときのポイントは職業差別でした。
水着のモデル譲が「性の商品化」と決めつけられた時は、可哀相でしたね。
痴漢、レイプなどは犯罪です。セクハラも裁判所の判断によっては犯罪になる。
でも、これらは飽くまでもパブリックな場所でのことでしょう。
もっとも、今後は夫婦間でセクハラ騒ぎする妻達が出てきそうで、何ともバカバカしい限りです。やな事する男とは別れりゃいいじゃないですか!
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| nishio |
パブについて。 2000/08/25 (金) 10:23
>よく飲みに行く知り合いのパブが
> あるのですが、見ていると男って言うのは好き勝手な事ばかりしています
> ね。それを見ているとあきれる事があります。企業としては一流といわれ
> る会社に勤めている人が無礼講とばかりにホステスの女の子に触りまくっ
> たりしてホステスの女の子の中には、かなり怒っている子もいるけどセク
> ハラで訴えてやるなんてことはないですよね、その辺割り切っているから
> でも、そのような光景を見ているとセクハラとか痴漢行為なんかなくなら
> ないのではと思ってしまう今日この頃であります。
そのパブは、女性が隣に座ってきれるところですか?もしそうなら、スナック・パブでは、禁止されている行為です。それで、「セクハラ」といっているなら、おかしなことです。
ちまたで、エロパブ・キャバクラ・クラブなど、客の隣に座って接待している飲み屋で、時給2000円だ。3000円だ。4000円だ。と有りますが、こういったお店は、「性」商売の道具としてるのです。
だから、月収100万円以上を稼ぐ、女の子も沢山居ます。
他にも、性風俗につとめてる女の子は、月収200万以上稼ぐ女の子も居ます。
また、女性人権団体が、そういったお店の女性に対して、「性を、売り物にすな!」と言って、「お店で働く女の子に対して、」「禁止・注意」しないのでしょうか?
また「男女平等」を訴えているのに、「亭主元気で留守がよい!」とか、お父さんを馬鹿にしたコマーシャルがあっても何も言わないのは、「男女平等」反するのではないでしょうか。
50代60代の熟年離婚を見てると、高度成長の時は「亭主元気で留守がよい!」と言って働かせるだけ働かして、家を建て。今では「家庭をかえりみない、駄目亭主」として、定年とともに離婚。。。財産分与・慰謝料。。残ったのは家の借金だけ。。
そんなお父さん多いようです。。
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| シャリアブル |
Re^2: ノック元知事の判決について 2000/08/25 (金) 23:03
いまのセクハラって、立場によって大きく考え方が変わるのではないかとつくずく投稿を見て感じています。
性的強要、暴行のセクハラは論外として、見る側のセクハラ、見られる側のセクハラがあると思います。
見る側のセクハラは、第三者が性を商品化していると言われる例で、確信的に職業としている者を第三者が同姓として批判する場合で、これは職業に対するエゴしかありません。風俗嬢のサイトなどを読んでいると職業と私生活を区別して、批判者が言うように必ずしもだらしない考えで無いことが確信できます。すなわち、セクハラとは当人がいかに感じているかが大きな問題で見る側のセクハラの多くはエゴを正当化する文化人の行動にしか感じられない場合が多くあります。
見られるセクハラに付いても、故意に露出度の高いスタイルを見られた場合、それにより男性に欲情させる可能性がある事を認識しないで単に批判するのはいかがかと思います。しかしながら、普段着でジロジロ執念深く見られたりするのは不愉快であるのでセクハラにあたるのでしょうか?
暴行や性的強要以外のセクハラについて、国民的コンセンサスが取られているのでしょうか?セクハラは、女性以外に男性も平等に扱われない不用意なセクハラ運動は問題があると思います。
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| シャチ |
Re: ノック元知事の判決について 2000/08/26 (土) 02:03
> よく飲みに行く知り合いのパブが
> あるのですが、見ていると男って言うのは好き勝手な事ばかりしています
> ね。それを見ているとあきれる事があります。企業としては一流といわれ
> る会社に勤めている人が無礼講とばかりにホステスの女の子に触りまくっ
> たりしてホステスの女の子の中には、かなり怒っている子もいるけどセク
> ハラで訴えてやるなんてことはないですよね、その辺割り切っているから
> でも、そのような光景を見ているとセクハラとか痴漢行為なんかなくなら
> ないのではと思ってしまう今日この頃であります。
一流企業?でしょうか。たわけが多いですね。どうせ遠くない将来、リストラ解雇されるでしょう。いかに無礼講とはいえ、さわったりするのが専門の風俗以外はつつしむのがオスのたしなみでは?いささか古いですかねぇ?
私も男ですから、女性は大好きです。触りたいのはやまやま。でも、やせ我慢(笑)
私事ですが、どうも風俗に行っても罪悪感があります。金を払ってそういうことするのは。間抜けかもしれませんが。
男なら、右腕で一本どっこ!(笑)でしょう。以上、失礼しました。
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| どじ損 |
セクハラって・・・ 2000/08/26 (土) 07:17
なんか色々な例が出てきていますが、日本語の「性的嫌がらせ」って、
「仕事上」がないがしろにされている原因のひとつじゃないでしょうか?
さらには、明確で無くとも仕事上の力関係をタテにしてるモノだと
私は解釈しています。それ故、セクハラが「凶悪」だと思うのですが、
性的な不快感をもたらすやり取りを何でもセクハラにするのは
セクハラの濫用ではないでしょうか?
たとえば職場で同僚に言い寄られるのはセクハラでしょうか?
まぁ、相手の気持ちより自分ばっかりじゃ困ったモンですが。
それでも上司からとは、格段の違いがあると思うのですが。
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| シャリアブル |
Re: セクハラって・・・ 2000/08/26 (土) 08:30
極端な自己中心主義がセクハラの定義を拡大してしまった状態においては、職場では雇用時にセクハラに関するガイドラインの契約を行わなければいけないのではないでしょうか?
そうすれば、些細な思い違いでの問題はすくなくなるのでは・・・・・
しかし契約書だけで辞典一冊くらいになるのかもしれまえんね・・・・
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| 校倉木造 |
疑問その2関係(追加)。 2000/08/26 (土) 09:25
そもそもの間違いは連邦最高裁の判例として【女性がアンウエルカム(嫌だ)と感じるかどうかがセクハラの基準】との一文だけが“抜き書き”されて日本で報道されたこと、これが「間違ったセクハラ意識」を蔓延させた原因だと思います。
判決全文を入手したわけではありませんが、トップレベルの法治国家アメリカの最高裁でこんな粗雑な「判決要旨」が書かれるわけがない。
私の考えでは、これは「採用や職場での待遇を対価にした性的関係の要求(セクハラ本来の定義)
」によって訴えられた側が「通常の恋愛関係だった」との反論に向けた判断基準の一部分だと思うのです。
「職場恋愛かセクハラかを判断する要件の一つ」であって「女性が嫌がれば全てセクハラ」という意味ではないのです。
女性が「セクハラ(性関係の強要)だと訴える」。 それに対して男性が「恋愛関係だったと反論する」。
そのとき、当時の状況・友人知人に漏らした悩みなどに関する証言と併せ総合的に「当初から女性は嫌がっていた」ことが立証されたため「一方が嫌がっているのだから恋愛関係ではなくセクハラ、と判断した理由」になったのです。
ある時期「ハンカチ一枚敷けば強姦にならない」なんて言われてました。
これは、特定の事件について物証などを勘案し「和姦」とした要件の一つに過ぎません。 それを抜き書きしただけ。
布切れ一枚の有無が女性に対する人権蹂躙の判断基準になるわけがない。
「嫌がれば全てセクハラ」と言い張る人は「ハンカチ敷けば強姦にならない」と言う人と同レベルの人権意識しかないと私は思います。
考えてもみてください。
過去にもある自称人権団体が「差別の痛みは自分達にしかわからない。自分達が差別だと思えば全て差別だ」と主張し横暴を極めた時期がありました。
今の一部の狂信的「女性人権団体」も同じ事になっちゃってるんですよね。
人間て、結局やる事は同じだなぁ…人権意識は成長せんのか…と思ってしまいます。
だからといって職場にヌードポスター貼るのはいい事ではないですね。職場の品位を落とします。
女性にやらしい視線を向ける事もお行儀悪い。男の同僚に“ガン飛ばす”ようなもん。
女性の体に触ること。男の同僚を殴るのと同じです。
まぁ、これらに無神経な男は食事中にウンコの話をするくらい無神経で恥すべき人間ではあります。
しかしセクハラとは一線を画して頂きますように。
|
| ルパン?世 |
パブの件 2000/08/26 (土) 23:29
パブ、スナックで女性が隣に座るのが禁止されている行為とは知りません
でした。私が行っている所はキャバクラのようなところではありません。
自分としては普通に会話をして楽しく時を過ごす場と思っています、一部
の客がそのような行為をしているんですが、見ていて気分が悪くなります。
しかも、日本を代表するような有名な企業の人たちなんですから・・・・・
|
| シャチ |
Re: パブの件 2000/08/27 (日) 04:12
> パブ、スナックで女性が隣に座るのが禁止されている行為とは知りません
> でした。私が行っている所はキャバクラのようなところではありません。
> 自分としては普通に会話をして楽しく時を過ごす場と思っています、一部
> の客がそのような行為をしているんですが、見ていて気分が悪くなります。
> しかも、日本を代表するような有名な企業の人たちなんですから・・・・・
以下、校倉さんからお借りしました。
>そもそもの間違いは連邦最高裁の判例として【女性がアンウエルカム(嫌だ)と感じるかどうかがセクハラの基準】との一文だけが“抜き書き”されて日本で報道されたこと、これが「間違ったセクハラ意識」を蔓延させた原因だと思います。
しかしねえ。女性の隣に座ってはいけないのですか?そんな店、行かない方がいいですね。お金の無駄だから。会話を楽しむのなら、どこに座っても問題はないはず。
大体、日本を代表する大企業がいんちきです。私、かつてダイヤモンドマークの会社に在職していたことがあります。女癖(セクハラ失礼)が悪くて部長止まりだった
東大卒がおりました。今だったら、とっくの昔に懲戒解雇ですね。
ちなみに同期の方は子会社の社長になっていました。
そんな連中が間抜けな会議やって会社が潰れないのですから、談合は立派です(笑)
セクハラをやってなくても、年功序列皆勤賞だけで給料もらっているのは恥だと
自覚してもらわないと。外れてきましたので、失礼します。
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| シャチ |
Re: 疑問その2関係(追加)。 2000/08/27 (日) 04:17
> そもそもの間違いは連邦最高裁の判例として【女性がアンウエルカム(嫌だ)と>
考えてもみてください。
> 過去にもある自称人権団体が「差別の痛みは自分達にしかわからない。自分達が差別だと思えば全て差別だ」と主張し横暴を極めた時期がありました。
> 今の一部の狂信的「女性人権団体」も同じ事になっちゃってるんですよね。
> 人間て、結局やる事は同じだなぁ…人権意識は成長せんのか…と思ってしまいます。
>
> だからといって職場にヌードポスター貼るのはいい事ではないですね。職場の品位を落とします。
> 男の同僚に“ガン飛ばす”ようなもん。
> 女性の体に触ること。男の同僚を殴るのと同じです。
> まぁ、これらに無神経な男は食事中にウンコの話をするくらい無神経で恥すべき人間ではあります。
> しかしセクハラとは一線を画して頂きますように。
さすがは校倉さんですね。突っ込みようがございません(笑)。
>女性にやらしい視線を向ける事もお行儀悪い。
私も行儀悪くならないように心がけてはおりますが、オスの悲しさ。目がいってしまう場合があります。絶対に手は出しません。プライドにかけて。
>女性の体に触ること。男の同僚を殴るのと同じです。
野郎の同僚殴るのは非常に簡単です(笑)。一発食らったら失神するでしょう(笑)
触るのは絶対に良くないと思います。恋人同士とか夫婦ならともかく。
以上、失礼しました。
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| 校倉木造 |
sexual harassmentの意味 2000/08/27 (日) 04:54
…自分自身、セクハラという言葉はよく使ってはいるものの、基本的なことは何も調べてなかったんだなぁ、と反省しました。
そもそも「セクハラ」を「性的いやがらせ」と訳していいのか。
本来は「性的関係を強要する」ことなんだから強姦か売春の強要に近い悪質な行為です。
「いやがらせ」で済む問題じゃないはずなんですが。
強姦を「乱暴」、強制わいせつを「いたずら」と表現することで“(スポンサーのために)イメージをおだやかに・穏便に”しようとする新聞などマスコミ各社による意図を感じてしまいます。
労働省までが「事業主が職場における性的な言動に起因する問題に関して雇用管理上配慮すべき事項についての指針(通称セクハラ指針)」などというもので「セクハラ=いやがらせ」と定義してしまった。
こんな訳をつけ、これが浸透してしまったために、女性が「いやだなぁ」と感じる程度のこと(これはこれで一つの問題ですが)と、強姦に近い行為がまぜこぜにされている。
職場で強姦に近い形で女性が犯されている、だからアメリカは大問題にしたんじゃないですか?
ヌードポスターで大騒ぎしたわけじゃないでしょう。
セクハラはセクハラ、いやがらせはいやがらせと、別の言葉として扱うべきなんじゃないでしょうか。
ちなみにharassmentは「いやがらせ」ではなく「くり返し苦しめること」です。
職場にヌードポスターが貼ってあることと、上司に強要されたSEXを「くり返し」させられることを一緒に扱うのはかなり無茶なことだと思います。
しかし、DONDONでテーマにされるまでマスコミの報道や解説をなんとなく鵜呑みにしていた自分が情けない。(;_;)
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| nishio |
Re: パブの件 2000/08/27 (日) 07:00
> パブ、スナックで女性が隣に座るのが禁止されている行為とは知りません
> でした。私が行っている所はキャバクラのようなところではありません。
> 自分としては普通に会話をして楽しく時を過ごす場と思っています、一部
> の客がそのような行為をしているんですが、見ていて気分が悪くなります。
> しかも、日本を代表するような有名な企業の人たちなんですから・・・・
パブ・スナックは、飲食店にあたり、喫茶店と同じで、コーヒーや食事を運ぶだけなのです。だから、ウエイトレスと同じなのです。
キャバクラ・クラブ・など、は、女性が隣に座り接待行為になると、風俗営になるのです。
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo/index.htm
もし、パブ・スナックが、女性を隣に座らせる事は、法律上、店側の禁止行為なのです。
しかし現状は、ほとんどが見て見ぬふりになっています。
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Re^2: パブの件 nishio 2000/08/27 (日) 07:05
> しかしねえ。女性の隣に座ってはいけないのですか?そんな店、行かない方がいいですね。お金の無駄だから。会話を楽しむのなら、どこに座っても問題はないはず。
>
パブ・スナックなどのお店の女性が、ホステスとして隣に座って接客する事が禁止なんです。
お客同士などが、話を楽しむのは、自由ですよ。
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| nishio |
夫婦・恋人なら。。 2000/08/27 (日) 07:22
> >女性にやらしい視線を向ける事もお行儀悪い。
> 私も行儀悪くならないように心がけてはおりますが、オスの悲しさ。目がいってしまう場合があります。絶対に手は出しません。プライドにかけて。
>
> >女性の体に触ること。男の同僚を殴るのと同じです。
> 野郎の同僚殴るのは非常に簡単です(笑)。一発食らったら失神するでしょう(笑)
> 触るのは絶対に良くないと思います。恋人同士とか夫婦ならともかく。
>
> 以上、失礼しました。
他人同士なら、「セクハラ」ですが、「夫婦」・「恋人」の間での事は「セクハラ」ではなく「ドメスティック・バイオレンス」になります。
「ドメスティック・バイオレンス」とは
「身体的暴力」
平手打ち、げんこつで殴る、蹴る、首を絞める、刃物を突きつける、髪を引っ張り引きずる、タバコの火を押しつける、熱湯をかける、車で引く
「性的暴力」
したくないのにセックスをさせられる、避妊に非協力、殴られ・縛られながら暴力的にセックスさせられる、中絶を強要する、無理やりポルノビデオを見せたり、不快なポーズで写真を撮る
「心理的暴力」
ばかにする、ののしる、殴るそぶりをして脅かす、外出や電話を細かくチェックする
「言葉の暴力」
ばかにしたりののしる言葉を使う、個人の人格や女性をおとしめる言葉を使う、それらを延々と怒鳴り続けたり説教をする、子供に聞かせられないような言葉を言い続ける
「経済的暴力」
生活費を入れない、酒・ギャンブル・女性で生活費を使い込む、健康保険証を貸さず病院に行けなくする、財布や定期券を取り上げ通勤・外出できなくする、殴り顔をあざだらけにし仕事を休まざるを得なくさせる
などです。これを読むと、口げんかだけでも、「ドメスティックバイオレンス」に、男は問われるそうですよ。
精神的暴力」「言葉の暴力」は、女性でも、よくあると思うのですが、どうでしょう?
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| nishio |
Re^2: パブの件(ちょっと訂正。。(;^_^A アセアセ) 2000/08/27 (日) 07:37
> > パブ、スナックで女性が隣に座るのが禁止されている行為とは知りません
> > でした。私が行っている所はキャバクラのようなところではありません。
> > 自分としては普通に会話をして楽しく時を過ごす場と思っています、一部
> > の客がそのような行為をしているんですが、見ていて気分が悪くなります。
> > しかも、日本を代表するような有名な企業の人たちなんですから・・・・
>
> パブ・スナックは、飲食店にあたり、喫茶店と同じで、飲み物や食事を運ぶだけなのです。だから、ウエイトレスと同じなのです。
> キャバクラ・クラブ・など、は、女性が隣に座り接待行為になると、風俗営になるのです。
>
> http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo/index.htm
>
> もし、パブ・スナックが、女性を隣に座らせる事は、法律上、店側の禁止行為なのです。
> しかし現状は、ほとんどが見て見ぬふりになっています。
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| 夕子 |
Re: sexual harassmentの意味 2000/08/27 (日) 14:21
> …自分自身、セクハラという言葉はよく使ってはいるものの、基本的なことは何も調べてなかったんだなぁ、と反省しました。
>
> 本来は「性的関係を強要する」ことなんだから強姦か売春の強要に近い悪質な行為です。
> 「いやがらせ」で済む問題じゃないはずなんですが。
やっと私のいいたいことをおとこのひとが
載せてくれました。
横山ノックの事件は、完全に強制猥褻事件なのにみんなセクハラ論議で盛り上がって
いたので、実は書きこむ気にもなりませんでした。
ゼンゼン、ジゲンの違う話なのに・・・と思い。
実は問題の提起のところでも嫌でした。
横山ノックの事件の疑問のところで痴漢やセクハラの問題と一緒に書いて
あるのはあまりいい気持ちがしませんでした。
事の本質をわかっていない男の人が提起しているんだなと思いました。
校倉さん、気付いて下さってありがとうございます!
それに、横山ノックは実刑にすべきだったと思います。
それに値する行為だったと思います。常習犯のようだったし
反省の色は無いし。執行猶予はあまい。やはり裁判官も男だから
女子学生の心や身体の痛みを判っていない。
判決の内容は、私は断じてあまかったと思っています。
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| nishio |
Re^2: sexual harassmentの意味 2000/08/27 (日) 17:13
書き込む気にならなかったそうですが、「横山ノック」の事件は、事実、最悪な行為です。そんなヤツは、死刑でも、何でもかまいません。
しかし、その反面、好き嫌いだけで、「セクハラ」にされる方はたまりませんよ。
もう一つ、私の体験を書きます。ある時、芝居仲間で飲みに行ったとき、注文をたのもうと、近くにいたウエイトレスを、呼んだとき聞こえなかったのか、素通りして行こうとしたので「おねえさん、注文お願いします。」と言ったら、側にいた女性が「セクハラだ!」と言われました。「何が?セクハラ?」と聞いたら。「お姉さん」と言う言葉が「セクハラ」と言われました。
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| nishio |
女性から見た、セクハラの境目は、どこですか? 2000/08/27 (日) 17:45
女性から見た、セクハラの境目は、どこですか?
横山ノックなど、痴漢・暴行・レイプなどの犯罪は、もっと厳しく取り締まる出来だと思います。アメリカのように、性犯罪者の情報公開も有っても良いと思います。
ただ、厳しくする上で、「誤認」で、犯罪者にされたり、名誉を傷つけられるのは、ごめんです。
日本では、女性側の「好き嫌い。」だけで、「セクハラ」にされます。
前にも書きましたが、私の知り合いの女性が学生時代に、気に入らない男や、からかって面白そうな男を、「痴漢です」と言って、遊んでました。
女性から、飲みに行こうと言われて、電話したら、ストーカー扱いされた事があります。
居酒屋で、注文を頼もうと「おねえさん、注文お願いします」と言ったら「セクハラ」と言われたり。。
こういった女性も、居るんです。
是非、女性の意見を聞きたいです。
投稿してありますから、読んでみてください。
そして、意見を聞きたいです。
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Re^2: sexual harassmentの意味 せきね 2000/08/27 (日) 23:21
> それに、横山ノックは実刑にすべきだったと思います。
私はこの犯罪は絶対実刑にしてはいけないと思っていたので
納得しています。
> それに値する行為だったと思います。常習犯のようだったし
常習犯であったろうノックにとってむしろ刑務所に何年か入っている方が
精神的に楽であったと思うんです。 日本人は忘れやすいので、
一年もしないうちに多くの人は忘れてしまい、むしろ刑期を終えて
出てきたことを逆に評価してしまいます。
> 反省の色は無いし。執行猶予はあまい。やはり裁判官も男だから
> 女子学生の心や身体の痛みを判っていない。
多分、想像はできますが 彼女の本当のつらさは分からないと思います。
少し前まで、日本には”恥の文化”があったように思います。
そこには生き恥をさらすことは耐え難いほどの苦痛でした。 多分、彼の世代
の人間にとってこんなつらいことはないんじゃないかと思います。 世間の眼が
彼の心にとどめを刺すんです。
> 判決の内容は、私は断じてあまかったと思っています。
この判決は、私は甘くはないと思っています。 むしろきつい。
彼を支持した多くのおばちゃんや市民に対して、どう説明するんでしょうか?
ふだんの生活が待っているんです。
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| nishio |
一度落ちた信用は。 2000/08/28 (月) 06:50
あらぬ疑いで、落ちた信用を取り戻すことは、とても大変なことなんですよ。
世間では、どんな真実だろうと「セクハラ」「ストーカー」などなど、その言葉だけ一人歩きします。まして、女性の間の噂の伝わる事の早いこと・・・
大体が、やはり、女性側の言葉を信用しています。
そのたび、いちいちその事を、事細かく説明しないと、分かってくれないのです。
たからこそ、私の体験をあえて、ここに書いています。
確かに、私の見かけは悪いです。
女性側の一方的な、言葉や、好き嫌いだけで「セクハラ」にされたりされても困るのです。
それこそ、これは女性側からの「セクハラ」だと思っています。
だからこそ、「セクハラ」の定義をハッキリしてほしいと思っています。
また、この問題は「ストーカー」「ドメスティックバイオレンス」などにも、言えることです。
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| シャリアブル |
Re^2: sexual harassmentの意味 2000/08/28 (月) 09:32
今回の事件でノック氏の行動への批判がありますが、エロ親父と言うキャラクタをいままでそれを容認していた風潮が、本人を増長させ今回の事件の要因になったのであり、本人以外にも問題があったのも見逃していけません。
ただ、彼がやった事は確信暴行罪であるので擁護するつもりはありません。
ただここで、問題になっているのは、セクハラの名の下で男性差別が行われる風潮が強くなってきた事も問題とすべきです。
それこそ言われ無き訴えで社会的信用をなくしたする被害者もいることについてどう考えているのでしょうか?
それこそ、セクハラ問題の根深さの本質を考えて欲しいものです。
性的嫌がらせと一言に言えば簡単ですが、女性だけが被害者ではない事も認識しなければ単なる差別法になってしまいます。
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| nishio |
女性からの書き込みが、ありませんねぇ。 2000/08/28 (月) 15:28
「セクハラ」に対しての、女性からの書き込みが無いのは、
やはり女性は。「つねに被害者」と言う意識が有るからでしょうか?
「別に男が、あらぬ疑いをかけられても、関係ない。」と思っているのでしょうか?
それこそ、女性側の「セクハラ」対しての意識の低さだと思います。
また「セクハラ」「痴漢」「ドメスティックバイオレンス」「ストーカー」などの定義を見ると、必ず「男から」とか「彼氏や夫」から被害・暴力、となっています。
私は、「異性から」からの被害・暴力。にいて欲しいと思います。
ドメスティックバイオレンスの定義の中には、
「心理的暴力」ばかにする、ののしる、殴るそぶりをして脅かす、外出や電話を細かくチェックする
。
「言葉の暴力」
ばかにしたりののしる言葉を使う、個人の人格や女性をおとしめる言葉を使う、それらを延々と怒鳴り続けたり説教をする、子供に聞かせられないような言葉を言い続ける
http://www.neaccess.net/~rhouse/dvis.html
これらがあります。女性だって男に対して、よくやっている事です。
女性が、何をしようが、何も問われない。と言う事でしょうか?
この中の、「女性」を「異性」に帰るべきです。
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| すらっと純子 |
Re^3: sexual harassmentの意味 2000/08/28 (月) 15:54
ノックの判決についてです。
> 私はこの犯罪は絶対実刑にしてはいけないと思っていたので
> 納得しています。
> 常習犯であったろうノックにとってむしろ刑務所に何年か入っている方が
> 精神的に楽であったと思うんです。 日本人は忘れやすいので、
> 一年もしないうちに多くの人は忘れてしまい、むしろ刑期を終えて
> 出てきたことを逆に評価してしまいます。
執行猶予がついたということは、被選挙権がないこと以外は
ほぼ普通の生活が送れるそうです。
海外旅行だって自由にいけるそう。
社会生活の中で更正を促す、ことが執行猶予の意味だそうですが
これで本当に反省が促せるのでしょうか。
これは未確認で、申し訳ないのですが、執行猶予期間を終えたら
「前科」がなくなるそうです。検挙歴は残るけど。
こういう意味でも、執行猶予がつくのとつかないのでは雲泥の差なんですね。
執行猶予の判決が出た後の、ノックの高級レストランでの高笑い。
あのレストランの中で、どんな「本音」の会話が行われていたのでしょうか。
レストランまでついてきた、テレビカメラに対する、あの態度をみても
本当に反省をしているのか。疑問が残るのは私だけでしょうか。
私は実刑にしてほしかったです。
> 少し前まで、日本には”恥の文化”があったように思います。
> そこには生き恥をさらすことは耐え難いほどの苦痛でした。 多分、彼の世代
> の人間にとってこんなつらいことはないんじゃないかと思います。 世間の眼が
> 彼の心にとどめを刺すんです。
「こうなってしまったことへの恥」ではなく「こういう行為をした自分への恥」
が、彼の心に、とどめを刺してくれるのか、疑問ですが、そうなって
ほしいと思います。
心から、自分のしたことを反省して残りの人生を送ってほしいんですけど。
今、大阪府が、1期目の知事を終えた際に横山ノックに支払った退職金の
返還請求をするとか。してるとか。
これもどうなるのか。気になりますね。
「世の中朝一番」の6時まえのコーナー「世の中聞いてガッテン」でも
明日火曜かな?「返還請求」についてですが、取り上げると思います。
最後は番宣になってしまってすみません。
ええと、本題に戻ると、執行猶予付き判決に賛成!反対!いろんな意見があっていいと思うので、批判とか、攻撃とかではなく、自分の意見を書いたつもりですがいかかでしょうか。ではまた。
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| シャチ |
Re^4: sexual harassmentの意味 2000/08/28 (月) 21:45
> ノックの判決についてです。
>
> 「世の中朝一番」の6時まえのコーナー「世の中聞いてガッテン」でも
> 明日火曜かな?「返還請求」についてですが、取り上げると思います。
> 最後は番宣になってしまってすみません。
>
> ええと、本題に戻ると、執行猶予付き判決に賛成!反対!いろんな意見があっていいと思うので、批判とか、攻撃とかではなく、自分の意見を書いたつもりですがいかかでしょうか。ではまた。
毎朝、拝聴しております。私も3時起きの人間です(笑)。
執行猶予が付いてラッキー!と思うのかは、ノックではないので分かりません。
しかしながら、市中引き回しくらい(ノックに限らず、ずべての性犯罪者)あっても
いいのでは?皆さんの書き込みお待ちしております。
携帯FAXが欲しい今日、この頃。結構5時台は自宅にいない場合が多いのです。
以上、失礼しました。
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| ルパン?世 |
ノック元知事の判決について 2000/08/28 (月) 22:56
ノック元知事の判決について、先週も投稿をしましたが判決自体は妥当だったと
思っています。ただ、その後の本人の行動が問題だとは思いますが・・・・・
損害賠償の金額も異例の物だったようだけど、強制猥褻行為をどう考えているのか
が大切なのではないでしょうか?
それから退職金の件、返還すべきでしょう!私としては返して欲しいと思います。
金額はどのくらいかわかりませんが!(勉強不足ですみません)
問題は知事としての1期目のものと2期目のものをどう判断するかだと思いますが?
朝の番組はほとんど聞いておりません、サラリーマンなのであまり朝早いのは苦手なものですから、明日の放送の結果よろしければ一部でも投稿板に掲載していただければと思います。スラットさんお忙しいのにすみません
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| すらっと純子 |
Re^3: sexual harassmentの意味 2000/08/28 (月) 23:08
セクハラについて、書いていなかったので、思ったことを書きたいと思います。
> ただここで、問題になっているのは、セクハラの名の下で男性差別が行われる風潮が強くなってきた事も問題とすべきです。
> それこそ言われ無き訴えで社会的信用をなくしたする被害者もいることについてどう考えているのでしょうか?
確かに、そういう冤罪もあると思います。
今、痴漢だと疑われて、裁判で、必死で戦った人のニュースもでてきていますよね。
その場合、セクハラにしても、痴漢にしても(また一緒にすると訳がわからなくなるかな)「やっていない」ことを証明するのは、難しいですよね。
ただ、今回のノックの裁判の場合などは、最初は、訴えた女性の側に、疑いがかかっていました。まさに、ノックが「言われなき訴えで社会的信用をなくした!」と
最初は大騒ぎしていました。まったく逆で「やっている」ことを証明することが
難しかったわけです。
冤罪か、そうでないか、の判断は、訴えた場合
最終的に、裁判所でなされますから、そこで戦うことになります。
> 性的嫌がらせと一言に言えば簡単ですが、女性だけが被害者ではない事も認識しなければ単なる差別法になってしまいます。
そのとおりですね。「被害者」は女性だけではありません。
以前女性が悪意を持って、痴漢をしたてあげて、おもしろがっている、という
話しがありましたね。すごくショックでした。
そんなことをしたら、もちろん、女性は加害者ですし、
外国などでは、女性の上司から男性社員へのセクハラも実際に裁判になっています。
被害者は女性だけではありません。
好きキライでセクハラだ、といわれたら、
いわれた方(男性or女性)が被害者です。
ただ、それが事件、裁判に発展するか、といったら、それはかなり深刻なケースに
限られますよね。
多くは、セクハラ、という言葉を介した、その男女間の人間関係の悪化、
になるのだと思います。
なんだか、よくまとまらなくなってしまったのですが、
今、投稿版で、「男vs女」の議論が白熱しているように思います。
わいせつ行為、セクハラ、痴漢、性にからむことだから仕方がないのですが、
女は、こう考える、男は、こう考えている、ではなく、
私はこう考えている、の議論がいいなぁと思うのは私だけでしょうか。
気のせいですか??
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| どじ損 |
日本におけるセクハラの意義 2000/08/29 (火) 02:19
アメリカにおいての sexual harassmentと日本のセクハラがかなり違うことが
再確認できてきました。現在の「セクハラ濫用」は、私は好きではありません。
が、こうならねばばらなかった理由にもウンザリさせられますね。
それは日本において、あまりに「オトコの身勝手な性的欲望の発露」が、
容認されてきた、と言うことです。
(女性側からの欲望の発露が皆無とは思いませんが・・・)
だからそれを批判するのに適切な言葉が無かったのです。
そこにセクハラがはまったのだと思っています。
子供の頃を思い出しても「スケベ」「エッチ」「ヘンタイ」などなど、
あまり的を射た表現は無かったと思います。
「エロオヤジ」にしても、芸人のキャラクターなら「愛すべき」がつくべき
範囲の表現であるべきですし、「正しいスケベ」を自認する私にとって、
sexual harassmentしてしまう連中とは同じコトバで評されたくありません。
従って、本来の sexual harassmentが、子供に対する性犯罪に準ずるくらい
凶悪な行為であることを認識した人には、日本語のセクハラを使う意義が
あるように思えます。
横山ノック氏の強制猥褻事件は、本来の sexual
harassmentであり、
日本語の「セクハラ」事件ではありませんよね。
元国会議員・府知事候補&府知事などという強大な権力が想起される「上司」は
やはり実刑が相応しかったと思っています。
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| 校倉木造 |
RESなど 2000/08/29 (火) 09:35
おひさですぅ>すらっとさん(^o^)"
横山ノックの「被選挙権」ですが、私が調べた限りでは「あります」。
公職選挙法違反・公職にある間に犯した収賄罪等の場合は「刑の執行終了または免除(執行猶予とはちがう)」の後5年間「選挙権がなく」、さらにその後5年間「被選挙権がない」のです。
一般犯罪(横山ノックの強制わいせつ)は、実刑の執行終了または免除後ただちに選挙権・被選挙権が復活します。
そして執行猶予中は両権ともある、と実は昭和54年の判例でも明示されてます。
横山事件でもっとも考えなければならないのは、個人に対する刑の軽重より、“あれが相場だった”という事ではないでしょうか。
今まで強制わいせつ事件は、巡査が留置場の女性にわいせつ行為をしたような事件でも「執行猶予」でした。
強制的に留置された女性へのわいせつ行為。 留置は裁判官の許可で行なわれてるんですから、司法のメンツに泥を塗るような行為でも(被告が25才と若かったせいもあるでしょうが)執行猶予ですからね。
とても「初犯で実刑」は難しい。 もともと「男の性欲はガマンしきれねぇからなぁ、魔がさせばなぁ…」という連帯感…だとしたら女性にはトンデモナイことですね。
それから、nishinoさんとすらっとさんのご指摘、「目うろこ」。
そういえば前に紹介した、労働省の「セクハラ指針」、女性対象なんですよ。
男女に共通する基準が必要ですよね。
どじ損さん、私の書き込みにお返事ありがとうございます。
…ほんとにsexual harassmentに適した日本語訳、ほしいですね。私は考えてはいるんですが、いいのがなくて。
夕子さん、これは「いやがらせ」じゃねーだろ!!!!!!!!!!!!!のお怒り、マスコミの全体の体質にかかわるものです。
「いじめ」は「いじめ」ではなく、暴行・傷害という刑法犯。
重大な社会問題を「よくあること」みたいにしてしまう。
今のマスコミに一番必要なのは「適切な用語を使うこと」ではないでしょうか。
「日本語なんて自然にできる」と、国語教育をないがしろにした結果、ある現象にきちんとした名前をつけられないようになった国語センスを正さなければ。
最近、大学国文科の重要性を感じています。
…昔作られた法律に、なにか「品位」を感じるのはそのためかなぁ。
堅苦しい表現に「よい・正しい・的確な言葉を使おう」という苦悩の跡が感じられるんですよね。
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| nishio |
Re^4: sexual harassmentの意味 2000/08/29 (火) 09:56
> 今、投稿版で、「男vs女」の議論が白熱しているように思います。
> わいせつ行為、セクハラ、痴漢、性にからむことだから仕方がないのですが、
> 女は、こう考える、男は、こう考えている、ではなく、
> 私はこう考えている、の議論がいいなぁと思うのは私だけでしょうか。
> 気のせいですか?
「男vs女」と思ってはいません。
ただ前にも、書き込みましたが、
私が、ストーカー扱いされたとき(前に書き込んであります。)、色々調べてみたら「セクハラ」「ストーカー」「ドメスティックバイオレンス」などの定義には、必ず「男から」となっています。
これ自体が、おかしいと思います。
また、色々な女性人権団体の方々の話にも「男」と言っています。
「男」ではなく、「異性」とかにするべきです。
たとえばこれが、「女性から」となっていたら、どう思いますか?
では、男女関係なく、お聞きします。
あなたが、あらぬ疑いをかけられたら、どうしますか?
そんな噂が周りに広まったら?
見かけだけで、判断されたらどうしますか?
噂だけでも、信用は簡単に無くなります。
周りの人達に分かってもらうのは、とても大変なことです。
私がこうやって書き込みしていることが「男vs女」と思われても仕方の無いことだと思っています。
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| 校倉木造 |
男の性欲 2000/08/29 (火) 10:33
今まで「男の性欲」に振り回された立場として、またいろいろ本を読んだりDONDONで勉強した結果を織りまぜてレポートします。
まぁ「夏休みの宿題」みたいなレベルですが。(^_^;;)
徹夜したとき体が疲れているのに、なぜか“勃起”するのは、男ならよく知っていることです。
大脳生理学の本で知ったのですが、これは徹夜で判断能力・運動能力・反射能力がにぶっている状態では、外敵に襲われたときに生き残る見込がないため、オスの本能による「死んでもいいから遺伝子だけは残せ」という命令なのだそうです。
わかりやすく言えば「危険を侵してメスを探してとにかく交尾しろ、遺伝子だけ残せ、後はどうなろうと知っちゃいねぇ」という命令なのです。
オスの性欲とは、個体(自分)の命よりも遺伝子の敬承を優先する“欲”なんです。
ここに悲劇が生まれます。 食欲とか睡眠欲とか痛いとか熱いとか、体の発するサインはほとんど個体の生存のためのもの。これらは「命の不安」を与えるようにできています。
ところが、そういうサインと同列に「男の性欲」があって、他のサインと同様に「性欲」にも「命の不安」を感じてしまうのです。
そして「てめーがこの後どうなろうと知っちゃいねぇ」という欲は、真面目な教頭先生にすら、強姦事件を起こさせてしまう。
性欲に支配された男は、命を捨てる覚悟すら(気づかぬうちに)抱いて性犯罪してしまうのです。
社会的立場も、もちろん今後の収入も退職金も老後の生活も考えられなくなります。(極端な例ですが)
中高生男子に「性欲はスポーツで発散しなさい」なんてアドバイスする輩(ヤカラ)がいますが、これは全く無知蒙昧な素人の「相談屋」の、当たり障りのない戯れ言。
体力を消耗すればするほどSEXしたくなるもんなんです。男は。
DONDONでお聞きしました。 スポ−ツ選手は、男は前日SEXすると記録が落ちるが、女性は記録が伸びる、と。
男にとってSEXは「一仕事終り。やれやれ。死んでもいいや。」
女にとってSEXは「さぁ、これから妊娠出産だ、気合い入れよう。」
学校の性教育でそこまで教えてやればいいと思うのですが。
男の性欲は痛みや空腹感とは逆に、あんたを殺してかまわないと思う、勝手に騒いでいるだけのもんなんだ!
体力とゆとりで抑えるもんなんだ。」と。
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| シャリアブル |
カタカナ言葉が曖昧さを生むのでは? 2000/08/29 (火) 15:12
今までのレスの中で思ってきたことですが、ノック氏の事件をセクハラ問題とするのが曖昧さを生むのではないかと。
かれのやって来たことは、”暴行・傷害罪”でセクハラと言う物ではないのです。
ならば、彼がやった行為を他の判例主義に置き換えれば、感情論はともかく妥当な物かと思います。
そして、セクハラについては広い面で名誉棄損であり、傷害にあたるのでは無いでしょうか?
男女の違いを越えて、セクハラと言われる行為をされれば不愉快に思うし、傷つきます。
しかし、カタカナ文字にすることで、罪を和らげると感じるのは私だけでしょうか?
数十年のマスメディアの風潮ではカタカナ言葉を使うことが、ファッションになっていて問題の本質を曖昧にしています。
そして、善と悪を曖昧にするカタカナ言葉は社会秩序を崩壊し要素であるのかとマスメディアに考えてもらいたい物です。
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