ドンドン投稿板 第5弾「三宅島噴火騒動と日本の危機管理」

M CI〜〜〜〜〜〜BG
相変わらず鬱陶しい天気が続きますが、皆さんいかがお過ごしですか、伊藤佳子です!
盛り上がらなかった総選挙も終わって、森総理の続投も決定!マスコミ各社の事前予想ではもっと投票率も上がって、何か起きるような感じもしたんですがねぇ。。。当てにならないもんですね。ま、女性議員が増えただけで良いとしましょうか!
さて「インターネット本気でDONDON」第5弾 ―――
今回のテーマはこれです!

M (ザン)

三宅島に突然起きた噴火騒動!気象庁は地震発生直後に数時間後に噴火の危険性があると発表!今回は12年前の時とは比べ物にならないほどその対応は素早かった。石原都知事も躊躇すること無く陸海空自衛隊に出動を要請。これから一体どんな事が起きるのか、起きないのか。。。。今回は、この三宅島噴火騒動をキッカケに日本の危機管理と様々な問題点を本気でドンドンいたします!
M 〜〜〜
疑問その1
今回の迅速な三宅島噴火予知の裏で、どんな人達がどんな活動を行っていたのか?その予知能力はどれぐらい高いのか?
あの「火山噴火予知連」とは一体どんな組織で、いつ作られ、どうゆう人達が、どれぐらいの予算を使い、どんな研究を行っているのか?
日本独特の学閥とか、派閥はあるのか、ないのか?
気象庁、東大地震研とはどうゆう関係にあるのか?
そう言えば前回、次々と噴火予測を当てた琉球大学の木村教授は、海洋地質学の研究者だったことから「予知連」から白い目で見られ、相手にされなかったと言う話は本当なのか?
M 〜〜〜
疑問その2
今回、石原東京都知事は即座に陸海空自衛隊に出動要請し、島民の運搬、物資補給などを行った。今までの都知事は同じ様に素早い対応を行ってきたのか、して来なかったのか?
そう言えば、阪神大震災の時は社会党の村山総理が自衛隊だけは出動させたくないと躊躇した為に救出活動が遅れてしまい、徒に犠牲者を増やしてしまった。
あの時は何の責任も問われなかったが、行政責任はないのか?もし被害者や遺族が訴訟を起こしたらどうなるのか?

M 〜〜〜〜
疑問その3
火山や大地震などの災害時、住民に対して避難勧告、避難指示などを行う様だが、果たしてその強制力はどこまであるものなのか?
例えば「死んでも良いから自宅に残りたい!自分の財産は自分で守る!」と本人が主張したら、その時行政は一体どう対応するのか?個人の自由や決定権はこうゆう場合どうなるのか?
憲法、法律根拠はあるのか、ないのか?
諸外国と日本の違いはあるのか、ないのか?

文責 : 久利 一

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貴方が知っている情報、体験、ご意見を是非投稿して下さい!
素朴な疑問や、それに対する答えも大歓迎です!!
シャチ 危機管理ですね 2000/06/29 (木) 21:27
今回は阪神大震災の教訓が生かされたのか分かりませんが、関係省庁が割合迅速に
行動したと思います。蛇足ですが、会社の先輩が阪神大震災で亡くなっています。

それでも付け焼き刃の印象は拭えませんな。日頃から、防災マニュアルが完備されて
いないのでしょう。あくまで、推測ですが。

皆さんの意見を賜りたい。以上、失礼しました。

のんちゃん 梶原さんへ   2000/06/29 (木) 23:22
梶原さん お忙しいのはわかります。
お時間も取れないのだろうとおもいます。
でもたまにでもいいですからDONDONにも書き込みをしてください。
あんまり放っておかれるといささか寂しいものがあります。

シャチ Re: 梶原さんへ  2000/06/30 (金) 08:22
了解(笑)。本人のページに転送しておきます。以上。

シャリアブル 統括官  2000/06/30 (金) 09:34
今回の有珠、三宅島の件で感じたのですが、災害時の統括指揮官は発生地の首長が一般的に担当しているのですが、広域災害の場合には専任の指揮系統が必要ではないのでしょうか?
関東大規模地震を想定した場合でも都道府県の首長の指揮にも制限があると思われるのです。日本にもオプトセンター的な機構を予算化しはじめているようですが、法的権限や指揮能力にも疑問に思えます。
また、各機関の横の繋がりについても海保と海自、警察の連携についても、反目しあっているいます。最近になって認識がかわなければと言う認識もあるようですが感情的にはまだ完全な物ではないでしょう。
それを調整するのに、地方自治体の首長が行うのは難しいと思います。

T中村 危機管理ついて思う事 2000/06/30 (金) 12:17
今回のテーマを見て、石原都知事の迅速な対応が、
クローズアップされていましたが、この対応の早さ
に驚きました。
確かに政府は、衆院選が終わったばかりで、ほとん
ど停止状態だったですが、森首相は、何もしてませ
ん。これでは、何かあってからでは、遅いと思いま
す。今回は、三宅島だけの、問題でしたが、
もし富士山でも噴火しようなら、と思うと、日本の
危機管理には、前から、不安がありました。
何かあってからでは、遅いのです。政府も、サミッ
トも大切ですが、危機管理について、話し合って欲
しいです。
シャチ Re: 統括官 2000/06/30 (金) 17:49
> 今回の有珠、三宅島の件で感じたのですが、災害時の統括指揮官は発生地の首長が一般的に担当しているのですが、広域災害の場合には専任の指揮系統が必要ではないのでしょうか?

同感です。それなりの経験を積んだ統括官が必要です。
蛇足ですが、私は電力会社の計算機システムの統括をやってました。
システムを潰せば、停電します。
電車の運行管理システムの統括もやりました。潰れれば、電車が止まります。

その経験から、一言。何が起きても、パニックに陥らないことが重要。
まあ、そっちの世界では常識なんですけどね(笑)。

久利一 所で、石原慎太郎都知事をどう考えますか?   2000/06/30 (金) 20:33
今回の迅速な対応で、また評価を上げたと言われる石原都知事。しかし先月は、第三国人発言で物議を醸したのもこの人でした。シナ発言もこの人の得意とする所でした。かつて青嵐会メンバーだった頃や、NOと言えるニッポンを書いた頃は「日本の核武装」を含め超タカ派発言で危険視されたこともありました。しかし青島都政に絶望した都民の期待を一心に集め、自民党を蹴飛ばしてダントツで当選すると「外形標準課税」をぶち上げ、一種の国民的英雄にもなったのでした。あの「大洋の季節」「処刑の部屋」の小説家も、いつしか法華経礼賛者となった。。。ま、それはともかくとして、この石原慎太郎と言う人、石原慎太郎都知事という存在を皆さんはどう評価しますか? どう理解しますか? 彼に何を期待し、何を懸念しますか?

シャチ Re: 所で、石原慎太郎都知事をどう考えますか?  2000/06/30 (金) 21:56
この石原慎太郎と言う人、石原慎太郎都知事という存在を皆さんはどう評価しますか? どう理解しますか? 彼に何を期待し、何を懸念しますか?

物騒なおっさんとして評価します(笑い)。時代の要望なのかもしれません。
織田信長に似てますね。いわゆる、トラブルメーカー。
私もそうなので、共感を覚えます(笑)。

閉塞した時代をぶち破るには、こういうクラッシャーも必要なのではないで
しょうか?考えてみれば、明治維新もそうでした。
ところで、法華経は遠藤弁護士の所轄です(笑い)。
石原氏もプレジデントに連載していましたがね。

以上、失礼しました。

校倉木造 今週のてぇま 2000/07/01 (土) 05:15
 「噴火予知連」…わたくし、同じ地下のことを研究してるから「地震予知連」と併設されてるような機関かと思っていました。 結果大ハズレ。
 噴火予知連は「運輸省」の下の「気象庁」の中の研究機関。
 地震予知連は「建設省」の下の「国土地理院」の中の研究機関。
 日本が世界に誇る“縦割り行政”がここにも。(^_^;)
 地震予知連なんて、東海大地震の予兆がチキャッチされたら召集されて警戒宣言を出す…みたいに聞いていたので、てっきり総理直轄かと思っていたんですが、単に「公的に設置された一研究機関」でしかない。
 故・小渕さんが諮問機関を乱造して「責任をあいまいにしている」と批判されましたが、それと通じるものがあります。

 もっとも、その予知が外れたときの「責任追及」考えると、責任の所在はあいまいなほうがいいかもしれません。
 何年か前、エジプトでしたか、地磁気の乱れで地震を予知する「VAN法」によって地震の危険ありと判断して政府が都市の住民を避難させ、これが何回か「空振り」しました。
 何回目かに「当たり」で大地震が来たのですが、今の日本の法律ではこの「空振り」一回ごとに国は何万件という損害賠償の裁判に付き合わなければいけないようになっています。
 裁判受ける権利は憲法で保障されてますから、大規模な天災の予知に関してでもこれを制限するのは憲法問題になっちゃうんです。
 国民も予知・警戒宣言が外れても文句言わないという国民の納得、その納得ができるだけの「国への信頼」がなければ危機管理なんてできないような気がします。あと憲法改正も。
 アメリカでは「FEMA(Federal Emergency Management Agency: 連邦危機管理庁)」が大統領から全権を委任されて軍を動かすことから交差点の信号を変えることまでできるようになってます。
 “疑問その2”にも関係しますが、人命より自分個人の政治的立場を優先するような者を首相にするような国ではきっこないですな、こんなこと。
 そもそも三権分立で、それを統合する天皇には独自の権限がないですから、危機管理のように三権にまたがる問題はどうにもならないようになってますしね。

 そうそう、当時の村山首相の判断への国家賠償ですが、その自衛隊の出動の遅れが具体的にどういう個別の被害につながったのか「明確に」証明しないと無理でしょう。
 ま、賠償は「社民党の没落」だけでしょうな。けっ。

校倉木造 今週のてぇま:2 2000/07/01 (土) 06:12
 「疑問その3」関係です。
 避難勧告などについてですが、まず「避難が必要」と判断した場合には出さないといけません。
 勧告・指示を出すべき事実を知っていてこれを出さなければ、被害があったとき行政の責任が問われます。
 しかし、それを出していながら住民が拒否した場合ですね。

 実際に人命に被害が起こりそうな事態が起きたときには、たとえ本人が避難を拒否して自宅に留まっている場合でも消防・自衛隊は救助に行かなければいけないんです。
 ふつう、自分の命を守るためなら法を犯し他人を犠牲にしても「緊急避難」として許されるのですが、自衛官・消防官には許されません。 自衛官・消防官は自分の命を守るために救助に行く事を拒否しても、それは緊急避難とはならず公務員法違反となり、刑事罰が課せられる(免職・退職金も恩給もなし)可能性もあるのです。
 もちろん死ぬ場合もあります。
 もし噴火や火砕流などで避難を拒否した人の命にかかわる事態が起こったら、残留者の意志にかかわらず、わざわざ救助に行って自分の命を危険にさらしてでも助けに行かなければいけないんですよ。
 一方、「命令」すら拒否した住民については「災害対策基本法116条」によって罰金10万円ぐらい。

 「強制避難」できるような法律がないので、「避難命令拒否」は、今の日本では「自分の命の問題ではなく公務員個人の命を危険にさらす行為である」と心得ていただきたいものです。
 このへん、もっと政府も宣伝していただきたいですね。 「あなたの避難拒否は何人もの公務員の命を危険にさらすものなのだ」と。
シャチ Re: 今週のてぇま:2  2000/07/01 (土) 09:27
>  「強制避難」できるような法律がないので、「避難命令拒否」は、今の日本では「自分の命の問題ではなく公務員個人の命を危険にさらす行為である」と心得ていただきたいものです。
>  このへん、もっと政府も宣伝していただきたいですね。 「あなたの避難拒否は何人もの公務員の命を危険にさらすものなのだ」と。

さすが校倉さん。お詳しいですね。DONDON復活の暁には探検隊員になってください。私も立候補します(笑)。
さて、完全に法律の不備ですね。困ったもんだ。以上、失礼しました。

シャリアブル Re: 今週のてぇま:2 2000/07/01 (土) 10:01
避難民に対するマスコミの報道によってこの問題は左右されるのではないかと危惧しています。
もし三宅島が小康状態のまま長期間避難生活を余儀なくされた場合、避難民は行政への不審と現状への不満が出てくるでしょう。当然避難民側に立つマスコミもあらわれ非難解除の圧力となり、許可無く一時帰宅をする避難民も出てくるのではないでしょうか?その時災害が起きたら誰の責任になるのでしょうか?
マスコミは当然、当局批判を行います。
ここで考えて下さい、結果的に誘導報道となった責任をマスコミはとった事があったでしょうか?そして無断帰宅した避難民は損害賠償を行政に行うでしょう。
普段から思っていたことですが、最近の報道はアンカーマンの意思が報道の傾向を決定しています。これが、公正な(客観的)情報を伝えず、視聴者を誘導している様に思われてもしかたがないと思います。非常時にあたっては、その点について客観的な報道を行う様なガイドラインを付けた方が混乱を与えないのではないでしょうか?

シャチ Re^2: 今週のてぇま:2  2000/07/01 (土) 17:33
> 普段から思っていたことですが、最近の報道はアンカーマンの意思が報道の傾向を決定しています。これが、公正な(客観的)情報を伝えず、視聴者を誘導している様に思われてもしかたがないと思います。非常時にあたっては、その点について客観的な報道を行う様なガイドラインを付けた方が混乱を与えないのではないでしょうか?

同感です。ガイドラインが必要だと思います。安保だけではないですね。
それにしても、マスコミの無責任には呆れています。
まあ、対岸の火事には違いないのでしょうが。もう少し、被害者の立場に立った
報道を願いたいものです。以上、失礼しました。
久利一 Re: 今週のてぇま:2  2000/07/01 (土) 20:00
>  一方、「命令」すら拒否した住民については「災害対策基本法116条」によって罰金10万円ぐらい。
>  「強制避難」できるような法律がないので、「避難命令拒否」は、今の日本では「自分の命の問題ではなく公務員個人の命を危険にさらす行為である」と心得ていただきたいものです。
>  このへん、もっと政府も宣伝していただきたいですね。 「あなたの避難拒否は何人もの公務員の命を危険にさらすものなのだ」と。

残酷なようですが、また救助する側からすれば実に腹立たしい事ではありましょうが、それが公務員としての仕事なんでしょうね。退避拒否した国民が罰金10万円と言うのも安すぎる気もしますが。。。しかし、この問題は「公とは何か?」「国民にとっての国、地方自治体とは何なのか?」と言う大きな問題を含んでいるとはいえないでしょうか? 個人の権利と行政権、と言い換えてもいいのですが。そもそも国、地方自治体の存在意味とは一体何なのか?国民、市民、居住者の生存権、幸福追求権を中心とした安全と福祉の実現の為に、国民や市民が自らの力で作り上げていると言うタテマエではないのか?災害時、自宅に立てこもり死ぬことが公共の利益に反すると言うにはちょっと無理があるし、救助員達に救出を知事など権限者が命じない限り彼らの生命を身勝手な(?)住民の為に賭けることは避けらる筈。また、もし知事など権限者の判断を告発し裁判になれば、きっとそこで初めて本格的な国家論が展開され、民主主義国家における「個人と公」の関係についての重大な判例が出るのではないでしょうか?
もっとも日本はアメリカではなく「神の国民主主義」ですから、国民の国家観は相当ぐちゃぐちゃだと思いますが。。。だからこそ最高裁判決まで持っていけると面白いと思うのです。ちょっと論理展開に無理がありそうですが。

シャリアブル イデオロギーと現実の差が危機管理をタブー化するのか?  2000/07/01 (土) 22:05
神戸淡路震災時に社会党政権が、イデオロギーから自衛隊投入に躊躇した結果、被害を増やした事実を考えると、非常事態の時にもイデオロギーが優先し、保有している能力を投入出来ないのが我が国の実態ではないでしょうか。
本日も神津島への自衛隊投入を真っ先に決断したのは石原知事であり緊急対応室を早々に開設した政府は、先手をとられ馬脚を現したといって良いのではないでしょうか。
石原賛美に聞こえるかもしれませんが、非常時には即応性が被害を押さえる要素であると思います。結局、国内で独立した輸送、持久環境、機材を持っているのは、自衛隊しかないと思います。
現実とイデオロギーを秤に掛けてイデオロギーが勝のが日本と言う体制は、国民の生命を軽んじている政治のあらわれと言われてもしかたがありません。
結局のところ、指揮権の明確化、災害出動・復興法の整備と各部門親密さが変えている現状を急速に改善しなければならない、昔の犬猿の陸海軍の様になっては欲しくない物です。

シャチ Re: イデオロギーと現実の差が危機管理をタブー化するのか? 2000/07/01 (土) 22:39
> 石原賛美に聞こえるかもしれませんが、非常時には即応性が被害を押さえる要素であると思います。結局、国内で独立した輸送、持久環境、機材を持っているのは、自衛隊しかないと思います。
> 現実とイデオロギーを秤に掛けてイデオロギーが勝のが日本と言う体制は、国民の生命を軽んじている政治のあらわれと言われてもしかたがありません。
> 結局のところ、指揮権の明確化、災害出動・復興法の整備と各部門親密さが変えている現状を急速に改善しなければならない、昔の犬猿の陸海軍の様になっては欲しくない物です。

石原賛美とは解釈できません。確かに装備・人員を考えると自衛隊しかありません。
いい加減、日本国民も自衛隊を認めたらいいのではないでしょうか?
ちなみに、空母を持っているペンタゴンも自衛隊を自称しています。

確かに憲法9条は重要です。先制攻撃をかけなければいいんです。
戦争放棄、それが日本の戦争責任の取り方ではないでしょうか?

参考までに。F−15イーグル戦闘機。アメリカと日本とイスラエルしか所有して
いません。現時点で、最強の戦闘機です。自衛隊は持ってます。困ったもんだ。

自衛隊を軍隊として解釈しないで、レスキュー隊として解釈すればいいのではな
いでしょうか?治安出動の実績は無いようですし。

皆さんの意見を賜りたい。

国会の先生。少しは勉強して下さい。元アメリカ空軍大佐より。
トップガンの戦闘機隊長でした。ですから、詳しいよ。そっち方面は(笑)。
高性能プラスチック爆弾も作れます。犯罪になりますから、作りませんけど(笑)。

シャチの蛇足。旧日本軍は将校が馬鹿だから、負けました。
坂井三郎氏の本を読んで下さい。いかにキャリアが間抜けであるか。
この伝統は未だに引きずっているようですね。情けなし!

久利さんにres。罰金10万円は安すぎますね。
私見ですが、これこそ自己責任だと思います。だって、自分の命でしょう!
捨てるのは勝手だ。相変わらず、過激なシャチでした。

以上、失礼しました。
シャリアブル Re^2: 今週のてぇま:2  2000/07/02 (日) 09:47
法的根拠として乱暴に思えますが、
無断で避難民が帰宅し被害に遭った場合、首長が事前に危険の告知をしているのだから被害者は、「公共の福祉に反する行為」を行ったのであって個人の権利が制限されれ、損害賠償権は失効するのではないでしょうか?
しかしながら、法的整備は今後必要でしょうけど。

シャチ Re^3: 今週のてぇま:2  2000/07/02 (日) 19:48
> 法的根拠として乱暴に思えますが、

乱暴だとは思えません。最近流行の自己責任だと思います。
お互い、自分の生命・財産には自衛権を行使いたしましょう!
当然、合法的な方法で、ですよ(笑)。以上、失礼しました。

シャリアブル 災害援助対応用艦艇 2000/07/02 (日) 21:04
今回の神津島も自衛隊のLST(揚陸艦)で三宅島に派遣していた消防車両を輸送しましたが、イタリアやオランダではあらかじめ医療施設を強化した災害援助用の艦艇を装備していると聞きました。
資料によると「サン・ジョルジョ級LST」の2番艦サン・マルコを内務省の予算で1989年竣工し災害派遣艦艇として海軍が運用するとの記事やオランダのロッテルダム級LSTでは上記と同様な目的で、手術室2室、集中治療室10室、病室100床の充実した装備をした艦艇を建造したとの記事を見ました。
周辺に多くの離島で構成されている我が国にとってはどの様な対応を考えているのでしょうか?
それに引き替え我が国では、災害援助対応用の艦艇などをあらかじめ準備し各組織での連携しているのでしょうか?
海上保安庁において災害対策艦としては、今回も出動した「いず」や「みうら」の2隻だけで、海自においても本格的な医療設備をもっているのは迎賓艦のほか練習艦などです。
しかもこれらの艦艇は、通常艦艇であるため港湾施設が破壊されている場合には運用が制限されます。
その点海外の用にLST型とした場合、揚陸作戦用艦艇であるため海岸や多少被害の受けた港湾でも運用が可能で我が国では、LCACを搭載した「おおすみ」を運用するのに最適ではないでしょうか。
このほか、陸自では方面部に災害パックとよばれるコンテナが数セットづづ配備されていますが、輸送手段が陸送また大型ヘリコプタ チヌークによる空輸のみであるため離島や輸送路が遮断された状態においては心細いしだいです。

ここで疑問ですが、先に紹介したイタリア海軍の運用についての実績が今後の我が国の災害援助体制の参考になるかと考えます、海外での運用についてなにかわかればお教えいただければと思います?

シャチ Re: 災害援助対応用艦艇  2000/07/02 (日) 22:02
> 資料によると「サン・ジョルジョ級LST」の2番艦サン・マルコを内務省の予算で1989年竣工し災害派遣艦艇として海軍が運用するとの記事やオランダのロッテルダム級LSTでは上記と同様な目的で、手術室2室、集中治療室10室、病室100床の充実した装備をした艦艇を建造したとの記事を見ました。
> 周辺に多くの離島で構成されている我が国にとってはどの様な対応を考えているのでしょうか?
> それに引き替え我が国では、災害援助対応用の艦艇などをあらかじめ準備し各組織での連携しているのでしょうか?

おそらくまともな船はないものと考えます。上記船舶。いいですね。
国産で作りましょうよ。森首相。この程度の買い物は景気対策になるのでは?

少なくとも、主たる港に輸送船を配備すべきです。
海上保安庁でもいいし、自衛隊でもいいと思います。後は運用次第でしょう。

イージス艦は使用目的が違いますよね(笑)。あれはミサイル巡洋艦です。
そんな物騒なものは、必要ないですから。日本は戦争放棄しているのですからね。

皆さんの意見を賜りたい。以上、失礼しました。

校倉木造 病院船、構想は10年くらい前からあります>シャリアブルさん 2000/07/03 (月) 00:11
 実現しないのは「船を管轄する省庁が決まらない」という理由です。とほほ。

校倉木造 石原知事もいいんですけど…>シャリアブルさん 2000/07/03 (月) 03:10
 石原知事の場合、思った事を即実行するのはいいんですが、思った事を即発言してしまうのがどうも…
 それが「三国人発言」にもつながっているような気もします。

 石原知事は代議士時代、弟・裕次郎氏が倒れたときに自衛隊機で東京に戻り「公私混同」と批判されたこともある人物。
 単に自衛隊動かすことが好きなオジサンなんじゃないか…とも思ってしまいます。

 そんなわけで、私の印象としては「自衛隊嫌いのイデオロギー」で出動を躊躇した村山元総理と「自衛隊好きのイデオロギー」で早期に出動を決断した石原知事って、同次元の人に見えてしまうのですよ。

 もうちょっと中立で合理的な政治家・行政官が出てこないもんですかねぇ。

校倉木造 避難拒否・玄倉川の場合  2000/07/03 (月) 03:51
 去年の 玄倉川の事故ですが…
 事前に「危険だからキャンプしないでください」という忠告も無視した結果、警察・消防は命がけの救出活動をし、その後も非番の者まで休暇返上で遺体捜索しましたね。
 さいわい公務員の犠牲はなかったものの、この救助・捜索費用と休暇返上した公務員の休日出勤手当ては誰が負担するんでしょう。
 生き残った家族にキッチリ請求すべきですよね。 冷酷なようでも、こういうことをきちんとケジメつけないと国民が甘えるだけだと思います。

 加えて、生き残りの家族には「業務上過失致死」としての刑事罰を検討する事も必要でしょう。
 そして、それを「理性で」評価する「質のいいマスコミ」がないと、いつまでたっても「被害者がかわいそう」という感情論が先走り、危機管理が生半可なものになって結局その後の国民の犠牲が増えるという結果になるでしょう。

シャリアブル Re: 病院船、構想は10年くらい前からあります>シャリアブルさん 2000/07/03 (月) 07:36
>  実現しないのは「船を管轄する省庁が決まらない」という理由です。とほほ。
外圧により購入させられた政府専用ヘリコプタ 総理府→防衛庁のように政府の決断があればすぐに出来る実績はあるはずです。
また政府専用機→防衛庁の様に実績はあります。まずはやろうとする方針を持たないと話になりません。
今回の件も、LSTではなくてもRoRo貨客船などで保管している救援物資物資を緊急展開するのも可能なはずです。たしか神戸市が購入した高速ライナー試作船は40ノット近いスピードで災害救援を現地に輸送する能力を持っていると思います。先にも書きましたが、それを統括指揮する指揮権をだれも持っていないことと、持っているだろう首相官邸に置いても政略に忙しく一般国民には関心が無いと思われてもしょうが無いでしょうか?
すくなくても、フィーマなどではここまで沈滞しないのではないかと思うのですが。

久利一  Re: 避難拒否・玄倉川の場合  2000/07/03 (月) 07:38
いやー玄倉川の時は、校倉さんのおっしゃる通りの疑問と怒りを持ちました!
自分が関わった幾つかの番組の中でも、その問題提起をしましたし、賛意を寄せて下さった視聴者、リスナーも多かった記憶があります。ただ、彼らは身勝手で愚かな行動をしたけれども、助けを求めていたのでした。。。。で、今回の僕の問題提起の本質も鮮明になりました。要は、さして他人に迷惑を及ぼさない「自殺」を公的権力をもって止めることが、それも公費を使い救助員のリスクを犯してまで止めることが、本当に「公共の福祉」に添うのだろうか?と言う事です。放っておく決断をする勇気を権限者が持てないだけの話ではないのか。。。? 鉄道飛び込み、公共の場での自殺はもちろん「公共の福祉」に反するでしょうが、自宅に閉じこもって火砕流で身を焼く事は「公共性」より、シャチさんのおっしゃる様に「自己決定権」の問題なのではないでしょうか? ま、後で生焼けの死体の処理費の責任を持てれば、誰にも迷惑掛けることにならないし。。。日本には自殺を認める法律は存在しないけど、憲法上の「国民の権利」の解釈をちょっと拡大すれば済む話ではないのか?
なぜ、拘るかと言いますと国を始めとする「公権力」は、僕らが気に食わないと考えた時はいつでもキャンセルできる位の存在なのだと言う事を忘れたくないからです。革命権とまで大袈裟なことは言いませんが。。。。いやー、また粗雑な展開をしてしまいました。ご容赦。

シャリアブル Re: 石原知事もいいんですけど…>シャリアブルさん 2000/07/03 (月) 07:49
>  そんなわけで、私の印象としては「自衛隊嫌いのイデオロギー」で出動を躊躇した村山元総理と「自衛隊好きのイデオロギー」で早期に出動を決断した石原知事って、同次元の人に見えてしまうのですよ。

少なくても、国民の生命とイデオロギーを計りにかけて、国民が重いと判断したのででは無いでしょうか、そこが大きな違いです。緊急時の適応能力の差であってそれを同一視するのは心外では無いでしょうか?

また三国人発言についても、言葉尻を採って大騒ぎになりましたが、石原氏の都政への実績、不良外国人や海外の現状を考慮すると問題定義になり批判する価値はないと思います。
ひとえに言葉遊びが好きな政党や市民組織と称する団体が、疑問三にある人権、財産権とイチャモンをつけ緊急時の対処を遅らせ被害を深刻化する事が無いことを望みます。それこそ統括指揮官に超法規処置の範囲をあらかじめ与える法整備をするべきでしょう。

T中村 政府の対応について思うこと  2000/07/03 (月) 11:21
ちょっと今の掲示板での討論とは、離れているかも、
知れませんが。政府の対応に不満があります。
前回の書きこみでも書いたのですが、どうも、政府の
対応が見えてきません。三宅島が一段落したと思った
ら、今度は、神津島や新島の方に、火山性と思われる
地震が続いています。東京都の方は、どうも、三宅島
の方の対応が忙しそうなのに、政府は、組閣だ。サミ
ットだ。と、何もしてない様に思えます。
これだと、もし何かあったら。と、思うと不安は、隠
せません。

これも話しは、それていますが、NGOの団体が、先
のWTOの会場付近で、暴れまわった後、NEXT沖
縄と合言葉に解散した。と言われていましたが、日本
の警察だけで、連中を止める事は出来るのでしょうか
アメリカでも、ものすごい被害が、出たのに、日本で
は収集不可能な気がします。
シャチ Re: 石原知事もいいんですけど…>シャリアブルさん  2000/07/03 (月) 14:01
>  もうちょっと中立で合理的な政治家・行政官が出てこないもんですかねぇ。

本当に石原さんは直情径行ですな。梶原さんにやってもらえばいいでしょう(笑)
初めて、この掲示板で誉められました。久利さん、ありがとうございます。
アメリカ空軍の勲章よりうれしいです(本音)。

校倉さん。出馬してみては?応援しますよ。ある程度の組織票は作れます。
ちょっと裏ルートになりますが(笑)。出しますよ。F−15戦闘機100機。
→おいおい、違うだろう(笑)
まあ、冗談ですよ。軽く流して下さいね。以上、失礼しました。

シャチ Re: 政府の対応について思うこと 2000/07/03 (月) 14:05
削除覚悟で、書きます。日本政府は危機管理を真面目に考えていないと思います。
阪神大震災しかり、今回の三宅島しかり。
もう少し、真面目にやっていただきたいものですね。
血税を投入しているのですから。以上、失礼しました。
シャチ Re^2: 石原知事もいいんですけど…>シャリアブルさん 2000/07/03 (月) 14:11
> >  そんなわけで、私の印象としては「自衛隊嫌いのイデオロギー」で出動を躊躇した村山元総理と「自衛隊好きのイデオロギー」で早期に出動を決断した石原知事って、同次元の人に見えてしまうのですよ。

経験上、申し上げます。戦闘機隊長は気分いいですよ。こちらの命令で全兵力を
動かせるのですから。快感です(笑)。
まあ、男の子なら、一度はやってみたい職業でしょう。
石原氏の場合も、案外幼稚な動機での発言かもしれません。

はっきり言いましょう。石原氏はF−15戦闘機パイロットにはなれません。
理由は、簡単。肉体的に耐えられないからであります。
以上、失礼しました。

シャチ Re^2: 石原知事もいいんですけど…>シャリアブルさん 2000/07/03 (月) 14:17
私見ですが、あなたの発言は正しいと思います。
願わくはもう少し、冷静になって下さい。
以上、失礼しました。
シャチ Re^2: 避難拒否・玄倉川の場合  2000/07/03 (月) 14:23
> いやー玄倉川の時は、校倉さんのおっしゃる通りの疑問と怒りを持ちました!

同感ですね。相手の人権を無視するのならば、バズーカ撃つのが最も簡単です。
自分の命は自分で守りましょう!国家なんて当てにしないで。

シャチ Re: 政府の対応について思うこと  2000/07/03 (月) 23:39
>
> これも話しは、それていますが、NGOの団体が、先
> のWTOの会場付近で、暴れまわった後、NEXT沖
> 縄と合言葉に解散した。と言われていましたが、日本
> の警察だけで、連中を止める事は出来るのでしょうか
> アメリカでも、ものすごい被害が、出たのに、日本で
> は収集不可能な気がします。

ある程度は自衛隊の治安出動で抑止力があるでしょう。催涙弾・放水程度しか
出来ませんけど。相手の人権を無視して実弾使用すれば、簡単ですよ。
そういう事態にならないことを、願っています。

シャチ 素朴な疑問 2000/07/03 (月) 23:46
イデオロギーって何ですか?私には分かりません。
どなたか、分かりやすく教えて下さい。よろしくお願いします。

じんぱち 神津島地震で思ったこと   2000/07/04 (火) 19:08
ちょっと本筋から離れるかもしれません…って、もう一人で勝手に本筋から離れてる人がいるから気にしなくてもいいか。
先日の神津島地震、これって本当に三宅島の火山活動とは、関係ないのでしょうか。
皆さん、地図を見てください。三宅島、神津島と、北西に向かっているような気がしません?このまま行くと次は伊豆半島!?などと、一人心配しています。
新聞、テレビなどに出てくる大学教授などは、みんな口をそろえて“心配ない!!”と言っていますが、みんなが同じことを言う時と言うのは、得てして逆だったりするものですよね。

シャリアブル . Re: 神津島地震で思ったこと  2000/07/04 (火) 19:58
そういえば、前回も三宅島のあと三原山の噴火がありましたよね。
それは言ってはいけないお約束なのでしょうか。
まとば  Re^2: 神津島地震で思ったこと  2000/07/04 (火) 22:10
あまり自信はないのですが、疑問その1にも出ている琉球大学の木村教授が前回の三原山噴火の時も当てたのではなかったでしょうか?
どんどん北上して、もしかしたら富士山まで行くような噂も出たりしたような記憶があるんですが、覚えている方いませんか?

シャチ 校倉さん、おめでとうございます 2000/07/04 (火) 23:13
さて、地震やら、火山の予知は現代科学を持ってしても難しいようですね。
まだまだ、地球の解析は進んでいませんからね。
詳しい方。教えて下さい。以上、失礼しました。

シャチ Re: 神津島地震で思ったこと  2000/07/04 (火) 23:17
> 新聞、テレビなどに出てくる大学教授などは、みんな口をそろえて“心配ない!!”と言っていますが、みんなが同じことを言う時と言うのは、得てして逆だったりするものですよね。

そうですね。いわゆる専門家は保身を第一に考えている印象を受けます。
護送船団と変わりませんね。変わらないのですかね。この国は。

シャチ テーマに戻ります。危機管理ですね。 2000/07/05 (水) 09:45
やはり、日本はなっていないと思います。アメリカを見てください。凄いですよ。
FBI,CIA、ペンタゴン(笑)。物騒なものばかりですね。
国防の担当はペンタゴンでしょう。国内治安はFBIでしょう。
CIAは大統領直轄の部隊です。ろくなもんじゃありませんがね。友達がいます。

そういう観点から行くと、やはり、日本は甘い!税金使っているのですから。
もう少し、国民のことを考えていただきたいですね。森首相!
私は、日本国民であって臣民ではありません!→大日本帝国憲法参照

早々、提案をしなくては(笑)。自衛隊をもう少し、積極的に運用しましょう。
治安出動はともかく、災害救助舞台として公認しては如何でしょうか?
装備を考えると、自衛隊が一番だと思うのですが。
皆さんの意見を賜りたい。以上、失礼しました。

シャチ 伊藤さんのニュースを聞いています  2000/07/05 (水) 09:48
連続投稿失礼。悪意はございません。平にご容赦を。

伊藤さんもストレスたまっているんでしょうね。別件ですいませんが。
やっぱり、DONDON復活させましょうよ。梶原さんは梶原放送局で多忙を
極めているようなので、伊藤さんが隊長代理でいいじゃないですか!

文化放送制作部。真剣に検討願う。何なら、FAXしまっせ!
以上、失礼しました
ルンバ  二次災害!?  2000/07/05 (水) 15:39
三宅島、神津島では、相変わらず地震が続いていますね。
ところで、台風3号が発生して、このまま行くと7日の午後には、三宅島、神津島方面に近づく可能性があるようです。
さて、そうなってくると気になるのが二次災害。神津島での地震の直後に出ていましたが、こういう時って二次災害の防止策というのは取るのでしょうか?また、誰が指揮をとるのでしょうか?

シャチ Re: 二次災害!? 2000/07/05 (水) 18:10
> さて、そうなってくると気になるのが二次災害。神津島での地震の直後に出ていましたが、こういう時って二次災害の防止策というのは取るのでしょうか?また、誰が指揮をとるのでしょうか?

おそらく、総理大臣の管轄になると思います。ただし、民主主義を認識されていない
ようですので、玉砕命令が出るかもしれません(笑えない)。
真面目にやっていただきたいものですね。神の国発言は、勘弁してやりますから。

以上、失礼しました。

DASH  危機管理についてのメモ  2000/07/05 (水) 18:45
危機管理についてほんのメモ程度の投稿です。
東京ディズニーランドには、厚さ十数センチの危機管理マニュアルがあるそうです。
カリフォルニア・DLのノウハウを活かした、たんなる混雑から、テロ対策までに対応した素晴らしいものです。
しかし、このマニュアルも役に立たず、閉園に追い込まれた未曾有の事態がありました。
それは、83年のオープン直後に東京を襲った大雪です。
カリフォルニアのDLも、フロリダのDワールドも、絶対雪が降りませんからね。
もちろん今では、完璧な降雪マニュアルがあるようで、雪の夜には、DL特注の除雪車が一晩中あの広大な駐車場を走り回っています。
あのDLにして、抜けがある。マニュアルというものは、ケース・スタディの積み重ねだということですね。
わが国の危機管理マニュアルは(…というものが、もしあれば)バグが一杯ありそうですね。

シャリアブル Re: 二次災害!?  2000/07/05 (水) 18:50
都の対策委員会は神津島の地震の前に解散したとニュースで聞きましたが、現在は首長が対策委員長になっているのではないでしょうか。
しかし、復興指導に政府の影は見えてきませんね。管轄としては国土庁あたりが担当官庁だと思うのですが、これで被害が増えたら人災と言われかねないのではないでしょうか。
また、神津島では道路インフラに障害を受け生活ゴミ焼却が出来ないと報道されていましたが見落としやすい点がクローズアップされました。島というクローズした環境の為、阪神の時と違ういろいろな点が今後問題が発生すると思います。まだ序章なのかもしれないのではないでしょうか。

凡人 三宅島の次は? 2000/07/05 (水) 21:28
以前三宅島が噴火した後、次に噴火したのは伊豆大島でしたよね。
すると今回もまた伊豆大島が噴火する可能性があるのでしょうか。

couple 文ご容赦   2000/07/05 (水) 23:50
掟破りの長文投稿ですが、どうしても言いたく、ご容赦ください。
昨晩、6時半頃、銀座を営業車で走っていました。
あの記録的豪雨の真っ最中。晴海通りを桜田門方面に抜けようと、日比谷のアンダーパスに入いったところ…そこは地下の川!
何台かの車が立ち往生。あわててブレーキをかけたが、私の車も水しぶきを上げて突入。横を走っていたバイクは派手に転倒、というか水没!
幸いにして、車は背の高い四駆のため、エンジン停止は免れたが、あっという間に水嵩はボンネットを洗わんばかりに!悪いが、エンスト中の車を縫って一気に脱出。祝田橋への登りは、まるで鯉の滝登り。
一安心したその先も濁流の街。最後は1m以上も水没した溜池交差点でついにギブアップ。そこで痛感したこと。
この情報社会の、しかも、新閣僚お披露目中継の目と鼻の先で、水深を増す濁流から逃れようと、タクシーからベンツまで、一時はマジ真っ青にパニくっていたというのに、ラジオもTVも、「地下鉄不通」とか「記録的降水情報」とやらが断片的に流れるだけ。結局、自分で判断して自力で脱出しなければならなかった。抜け出した高台の六本木は、雨止みを待って繰り出したお兄さんお姐さんで、いつも通りのネオンきらきら。
もし、あと1時間も降り止まなかったら、東京はどうなったんでしょうね。
体験しなかった方は大げさな、と思われるかもしれませんが、黒部の廊下で100ミリの豪雨に耐えた私でも、お、こりゃマジやばいかも、と構えた60分でした。
とにかくこういうときは「情報」が欲しかった。あとどのぐらいで止むのかとか、どこが冠水してどこへ回避すればいいのかとか…。
無理とは思いません。1時間は続きましたから。警視庁お得意の監視カメラだって、方々にあるのですから。少なくともNHKラジオぐらいはもっと迅速に対応して欲しかった。ま、今回は笑い話程度かもしれませんが、予想を越える異常事態が起こったら、結局、市民は自分で自分と家族を守らなければならないんだってことを、ちょっぴり実感(再確認?)しました。
この国にも、この街にも、コンティンジェンシー・プランは、ナイ!と思っておいた方が良いというのが、私の結論。
あのバイクのお兄さんは、まさか花の東京のど真ん中、日比谷交差点の地下で濁流に呑まれ、溺れそうになるなんて、考えてもいなかったでしょうね。
マンホールから吹き出した水だから、今頃、下痢してなけりゃいいんですがね。
黄色いフィッシャー 救助専門の部隊を作っては?   2000/07/06 (木) 00:04
いつの間にかDONDONがこのような形で復活していて思わず書き込みをしてしまいました。
でも、書き込みを読むのは疲れますね。一気に読もうとするのがいけないのでしょうが40記事ぐらい読んだところでそれ以上読むのをあきらめました。

三宅島の方々にはお見舞い申し上げるぐらいしかできないのですが、頑張ってほしいです。

ところで、以前よりこのような事態になると自衛隊が駆り出されますが、もういいかげん救助活動専門の部隊のようなものがあって良いのではと思っておりました。
いちいち知事が要請しなくても自己判断で動けるそういったものを。

現実的ではないのかな?

校倉木造 Re:409 久利さんへ  2000/07/06 (木) 07:51
 ほんと、避難拒否者は見捨てるのも「公益」だと思います。
 ただ、やっぱりできる限り助けに行かないといけないでしょうねぇ…
 というのは、その避難勧告なり命令なりがほんとうにわかりやすい形で本人に届いた上で拒否したのか、わかりにくい伝えられ方で本人が危険を知っていなかったのか確認しなければならないからです。
 「避難したほうがいいよ」「まだいいよ」程度のやりとりではとても「覚悟した」とは言えないですから。
 避難拒否の意思表示が、行政側の過失によってもたらされたものでない事を証明するには…やはり「証人」という意味でも救助しないといけなくなる。

 また、死の可能性を現実のものと認識したドタンバになって「やっぱり助けて」ということもあり得ます。
 そうなっていないか、は本人にコンタクト取らなければわからない。

 ですから、避難拒否者でもできる限り助けなければいけないでしようね。
 だからこそ、救助された避難拒否者には民事刑事両面での重い責任を課して国民全体に「避難拒否の自己責任とはどういう負担を伴うものか」をアピールしなければならないと思います。
 その負担に耐えられなければ、どうせ一度失った命なんだから改めて首でもくくってくれ…なんて言うと「冷酷」とか言われてマスコミに叩かれちゃうんだろうなぁ…

 それから有珠山では避難拒否の酪農家がいらっしゃいましたが、その言い分は「乳牛は何日も乳をしぼらなければ乳房が腫れて死んでしまう」というものでした。
 これも切実です。こういう場合牛もいっしょに助けられないものですかねぇ…
 牛の補償どうこうより、乳が腫れて死ぬってのは生き物として痛そうでかわいそうで。(-_-;)
校倉木造 Re:410 シャリアブルさんへ  2000/07/06 (木) 07:53
 うーん、自衛隊出動に関しては結果オーライですが…

 森首相の「神の国」発言には問題を感じない私でも、「三国人」という言葉は問題だと思っています。
 これは第二次大戦後、日米が「戦争当事国」であるのに対して、日本の侵略を受けた中国・朝鮮はじめ東南アジアの国々の人全てを表す言葉です。
 要するに日本とアメリカとの関係において「第三国」なのであって、これは今の日本では外国人一般を指す言葉ではなく、まして不良外国人を指す言葉でもありません。
 第二次大戦の「第三国」国籍のまっとうに働いている人々も災害のとき機に乗じて暴動を起こす可能性があるんでしょうか?

 また、終戦後は殺人・強盗・強姦事件起こしても中華民国の「青天白日旗」揚げている建物に逃げ込めば日本の警察は手が出せなかったと聞いています。 日本の行政の及ばない、GHQに保護された「三国人」として。
 ですからこの言葉は単なる蔑視以上に「アメリカの威を借りて」威張りだした中国・朝鮮人への憎悪も含まれていると思います。
 「第三国」という定義が現在では通用しない過去のものである上に、差別と憎悪の特別な感情のこもった言葉なのです。
 現在の行政官が「一般の不良外国人」を指すときに使う言葉ではありません。

 しかしだからといって、この言葉だけで石原知事を否定する気はないですよ。
 「三国人」という言葉はあまりにも個人の感情が出過ぎていて、もはや行政官としての範囲を逸脱しています。 そして個人の感情が行政に反映されるほど日本の役所はオソマツではありません。
 「あー、この人は個人的に中国・韓国・朝鮮人に悪感情もっとるなぁ。」と思う程度です。

 動きが素早い人は、深く考察する暇もなく動いてしまって「感情」が飛び出してしまうこともあるでしょう。 民主主義なんだから、行政官も同じ人間であるというのが大前提。
 トータルで都民・国民の利益(外国との関係も含めて)がプラスになればいいんじゃないですかね。

 ただしただし、あくまで「言葉尻」で済む問題ではない、とは思っています。

シャリアブル Re^2: 10 シャリアブルさんへ  2000/07/06 (木) 09:04
かつてドンドンでも第三国人についての意見については、それぞれのの意見について論じたと思いますので、それぞれの意見であり、不法外国人へ擁護的発言は正規在住の外国人を同等化しているように感じられ、それが最大公約数の意見なのかは発言中の文脈にある見解の差であると思います。

さて本題にはいると、自衛隊の投入は「結果オーライである」との認識は意識的に問題があるとおもいます。
自衛隊の特色上、補給、作戦実行、輸送の体制を維持できる国内唯一の組織です。
特に今回離島の場合、このようなクローズした環境状態であり災害援助の場合は他の組織では対応は難しいので、すぐに自衛隊投入がいけない様な風潮には違和感を持ちます。
マスコミで言う”自衛隊が”との意識は、偏見でもあり、適材適所の行動が制限されるのではないでしょうか?自衛隊の認知を否定するマスコミ感覚が今までの記事にある自衛隊非難風潮をしめすは疑問に思います。

シャリアブル Re: 救助専門の部隊を作っては?  2000/07/06 (木) 09:30

> ところで、以前よりこのような事態になると自衛隊が駆り出されますが、もういいかげん救助活動専門の部隊のようなものがあって良いのではと思っておりました。
> いちいち知事が要請しなくても自己判断で動けるそういったものを。
>
> 現実的ではないのかな?
ここで問題になるのは、平時にその部隊の運営指針が見えない事です。
救護、輸送、通信を兼ね備えたものとなると消防、海保のいずれかの組織に近い機能となるでしょうが、人員規模、維持費、訓練などの費用対効果を検討しなければなりません。
それでてっいとり早く自衛隊を投入するのではないでしょうか。
それならば、緊急派遣部隊のノウハウを応用し、主要な土木輸送機材、補給物資、適当数の仮設住宅(医療機関用)搭載した、ヘリコプタが運用できる退役揚陸艦や空母かRoRoを船を係留し災害が起きたならその地区に急行し、空輸された担任や現地の人員で作業を行う体制をとるのが経費をもやすくよいのではないでしょうか?

久利一  Re^2: 09 久利さんへ  2000/07/06 (木) 09:50
遠い昔のことですが、あの堀江謙一さんが世界で初めてヨットで太平洋単独横断したニュースがテレビで伝えられた時の事です。NHKは、無謀で身勝手な青年が無許可で人騒がせなことをした!第一報は犯罪者扱いでした。が、アメリカで英雄としてマスコミのみならず大統領まで褒め称えているという事が伝わると、ガラリと変わってしまったのです。あれほど袋叩きしていた海上保安庁、外務省はじめお各お役所の怒りと非難は鳴りをひそめ、ヒーローとして日本社会も受け入れたのでした。 最近では数年前の「風船おじさん事件」もありましたね。さすがに、この時は計画実行直前に役所がヘリウムの販売に圧力を掛けたぐらいで「犯罪者扱い」はしなかったけど、協力者やマスコミも微妙な行動をとったものでした。
言いたい事は、「冒険者達」と災害時の「被災者」とを比べる積りはないのですが、日本では現在でも、それが「確信行動者」であるにもかかわらず「変わった行動をとる人、規則を守らない人、集団行動を乱す人」として忌み嫌い、排除し過ぎてはないか!と言うことです。おっしゃる通り、退去拒否者本人の意思を合理的に証明できる根拠は絶対必要でしょうが、土壇場で気が変わることまで忖度するのは余計なお世話でしょう。マスコミが非難したら、情報を開示し反論すればいい。それがキッカケに論争がおこれば、初めて皆で考える良い機会にもなるのでは?あの気の短い石原都知事もそうすると思いますがね。。。
今までは国も地方自治体も自分達の責任が問われるを恐れ、「自らの権限が許す判断」すら回避して、役人的たらい回しをして来た。
あのバスジャック少年の母親の体験した日本社会の「責任回避体質」は深刻です。
またまた乱暴すぎる展開になってしまいました! ご容赦。

シャチ Re^3: 09 久利さんへ  2000/07/06 (木) 11:50
> 言いたい事は、「冒険者達」と災害時の「被災者」とを比べる積りはないのですが、日本では現在でも、それが「確信行動者」であるにもかかわらず「変わった行動をとる人、規則を守らない人、集団行動を乱す人」として忌み嫌い、排除し過ぎてはないか!と言うことです。おっしゃる通り、退去拒否者本人の意思を合理的に証明できる根拠は絶対必要でしょうが、土壇場で気が変わることまで忖度するのは余計なお世話でしょう。マスコミが非難したら、情報を開示し反論すればいい。それがキッカケに論争がおこれば、初めて皆で考える良い機会にもなるのでは?あの気の短い石原都知事もそうすると思いますがね。。。
> 今までは国も地方自治体も自分達の責任が問われるを恐れ、「自らの権限が許す判断」すら回避して、役人的たらい回しをして来た。
> あのバスジャック少年の母親の体験した日本社会の「責任回避体質」は深刻です。
> またまた乱暴すぎる展開になってしまいました! ご容赦。

全く同感ですね。自分の命は自分で守ればいいんです。個人的自衛権はあるはず。
そうなんですよ。日本濡派”異物排除の法則”がある。会社でいじめを受けたことが
あります。法律を無視するのならば、M−60(重機関銃)撃ち込んでやりますよ。
いじめ+社内失業で三菱電機辞めてますから(笑)。組織が腐ってるから。
駄目だね、あんな会社。潰れることを祈っています。リストラ経験者として。

”責任回避体質”は大きな問題ですね。対策があります。法廷にて、とことん責任
追求すればいいのです。簡易裁判所に問い合わせてみたら、1万円程度で訴訟が
起こせるそうです。日本は、神の国ではなく、法治国家です。
法理を使ってバンバン喧嘩を売りましょう!勝てば、損害賠償取れまっせ!(笑)
下手な財テクより、儲かりますな。

実は不当解雇を食らってしまいました。社長を起訴します。労働基準法違反で。
レポートをしたいのですが、ここでは場違いですね(笑)。

以上、失礼しました。
T中村 おもいやり?  2000/07/06 (木) 12:55
相変わらず火山性の地震が続きますね。
おまけに、台風3号の接近と、まさに弱り目に
祟り目ですね。早く三宅島、神津島の非難など
を含めた対策をして欲しいです。

私は、昨日の、新聞を見て思ったことなのです
が、アメリカ軍の施設への思いやり予算の減額
をしないニュースでした。
これは、他局の番組で、この番組でもお馴染み
の、田中康夫さんと、田原総一朗さんが、話し
ていた事によると、「日本は、アメリカ軍なし
でも、自衛できる兵力がある。」つまり、沖縄
などのアメリカ軍は要らないし、もし何かあっ
てもアメリカ軍は何もしてくれないだろう。」
とのこと。政府は、お金を出すのなら、今の危
機状態に、アメリカ軍の出動要請を出しても、
いいのでは!
まあ、動くことはないとは思うけど。

サミットも、沖縄の施設よりも、アメリカ軍基地
内で、やったほうが安全かも。

シャチ Re: おもいやり? 2000/07/06 (木) 15:14

> 私は、昨日の、新聞を見て思ったことなのです
> が、アメリカ軍の施設への思いやり予算の減額
> をしないニュースでした。
> これは、他局の番組で、この番組でもお馴染み
> の、田中康夫さんと、田原総一朗さんが、話し
> ていた事によると、「日本は、アメリカ軍なし
> でも、自衛できる兵力がある。」つまり、沖縄
> などのアメリカ軍は要らないし、もし何かあっ
> てもアメリカ軍は何もしてくれないだろう。」
> とのこと。政府は、お金を出すのなら、今の危
> 機状態に、アメリカ軍の出動要請を出しても、
> いいのでは!
> まあ、動くことはないとは思うけど。
>
> サミットも、沖縄の施設よりも、アメリカ軍基地
> 内で、やったほうが安全かも。
本日は浦和市役所のpcからのアクセスです。30分無料ですから、お試しあれ。
さて、米軍基地のほうが安全だというのは笑えませんが、事実です。困ったもんだ。

経験上(元米国空軍大佐)、日本はかなりの軍事力を所有しています。
警察予備隊とは思えない(笑)。立派な軍隊です。元軍人が言ってんだから、間違い
ないでしょう(笑い)。思いやり予算なんて無駄な金使わないでほしい!
ほかにももっと使うべき道があるでしょう。政治家の先生。少しは考えろよな!

以上、失礼しました。
シャチ 内部告発。米軍基地の装備。 2000/07/06 (木) 19:14
さあさあ、行きますよ(笑)。戦闘機、戦闘ヘリ、武装ヘリ、対戦車ヘリ、ミサイル
バズーカ、爆撃機、重機関銃、潜水艦、戦車、上陸用艦艇、イージス鑑。
およそ、考えられるだけの物騒なものがあります。
ひょっとしたら、核も隠しているかもしれない。私は入ったことがないので、そこま
では分かりません。

以上、失礼しました。

シャチ Re^2: 救助専門の部隊を作っては?  2000/07/06 (木) 19:18
それならば、緊急派遣部隊のノウハウを応用し、主要な土木輸送機材、補給物資、適当数の仮設住宅(医療機関用)搭載した、ヘリコプタが運用できる退役揚陸艦や空母かRoRoを船を係留し災害が起きたならその地区に急行し、空輸された担任や現地の人員で作業を行う体制をとるのが経費をもやすくよいのではないでしょうか?

同感です。ちょっと乱暴ですが、自衛隊の半分を災害救助隊にしてしまったらいいの
ではないでしょうか?武器は捨てなくていいですよ。PKFで恥をかきますから。
皆さんの意見を賜りたい。以上、失礼しました。
Re^3: 10 シャリアブルさんへ シャチ  2000/07/06 (木) 19:23

同感ですね。装備・人員を考えると自衛隊しかありません。
自衛隊を英訳すると、セルフ・ディフェンディング・フォース。
ちなみにアメリカ空軍はUSエア・フォース。軍隊なんですね。どっちにしても。
どうでもいいのですが、ペンタゴンも自衛隊を自称しています。
あれだけ強力な武力を保持しているのにね。自衛隊もそれに近いものがありますが。

以上、失礼しました。

ルパン?世 お久しぶりです  2000/07/07 (金) 20:13
テーマが日本の危機管理に変わったとたんひどい腹痛に見舞われ10日ほど
入院をしてしまい久しぶりに投稿をします。Cookieを使用していました
がさすがに私のwebサイトもなくなっていました・・・

さて、危機管理の問題ですが日本は火の国と言われるぐらい火山の多い国なの
ですから火山帯ごとに非難勧告を発令する機関があってもよいのでは?と私は
思うのですが・・・今回の三宅島は東京都だから石原都知事がクローズアップ
されていますが本来ならば都道府県知事に任せるのではなく、もっとはっきり
とした機関があってするべき事だと思うのです。それには国家がきちっとした
法整備をしなければならないはずなのに・・・
当の内閣は組閣におおわらわで本当に情けないの一言ですね。
さて、今回の件を見ていると雪印の企業としての危機管理などそっくりですよ
日本を代表する大企業がこのありさまですから、国の危機管理も廻りからつつ
かれなければ平気で情報が一人歩きしてしまい取り返しのつかないことになって
しまうと思うのですが・・・・・ 

シャチ Re: お久しぶりです  2000/07/08 (土) 14:31

例によって、内部告発行きます(笑)。私の投稿はこんなのばっかりですね(笑)。
昔、三菱電機の計算機部門(電力、列車関係)に関わっていたことがあります。
もろに生活のインフラですね。止まったら、困る。
危機管理体制なんかありませんでした。馬鹿な管理職があわてるだけです。
面倒だから、現場サイドですべて処理しました。管理職に命令していたのは私です。
だって、使いものにならないのだから。仕方ないですよね。
だから、私は嫌われる(笑)。そりゃあ、課長クラスを怒鳴りつけるのですから。
そうでないと、問題が解決しないと言う現実がありました。
事は、一刻を争います。その際、階級章なんか関係ないんですよね。
そういうわけで、真っ先にリストラされました(笑)。

一応、三菱電機も大企業に分類されると思います。その計算機部門がこの体たらく
ですよ。あとは推してしるべし。情けなや、日本企業!

以上、失礼しました。

翔太 雪印、埼玉のハム...  2000/07/08 (土) 18:12
台風一過。澄み渡る青空。
汚れたものは全部台風が吹き飛ばして、・・くれはしないのですよね。

危機管理といえば、雪印の食中毒問題は気になりますね。
埼玉のハム回収問題にも、いろいろ考えさせられます。

校倉木造 雪印も危機管理が甘い会社でしたね。(& RESなど)  2000/07/09 (日) 02:57
 「発症事例が少なかった」「儲かっていない商品で」…記者会見でトップが言うことじゃないですよねぇ。(^_^;)>翔太さん
 最近思うのですが、危機管理というのは「想像力」なのではないかと。
 起きる可能性のあることをコマゴマとリアルに想像して対応を練る。
 そして、いやなことから目をそらさない「心の強さ」も必要なのではないか。

 「あっては困る事は想像しない」…これは第二次大戦に惨敗した大日本帝国の発想ですね。
 敗戦の可能性を考えると「非国民」でしたから。
 悪い事を考えたから悪い事が起きたのだ・悪い事を考えなければ悪い事は起こらない、というのは極めて幼児的な「弱者の発想」であります。

>久利さんへ
 私も「世間を騒がせた」なんて“罪名”は嫌いですね。
 やっぱ避難命令拒否の「罰則」を最高懲役3年くらいにして「緊急逮捕」もできるくらいにしたらどうでしょう。 後で現場の公務員がこうむるリスク考えたらそれくらいの犯罪行為なのだ、ということで。

校倉木造 琉球大学の木村政昭教授のこと。   2000/07/09 (日) 02:57
 ちょいと検索してみましたら、著書がかなりユニークなお人でした。
 青春出版社・徳間書店から発行のものが多く、地震や噴火に関するもののほか「邪馬台国」「ム−大陸」関係のものまで。(^_^;)
 けっこうリベラルな研究・出版活動されているようで、あまり「学会」とか「お役所」にウケのいい方ではないような気がします。

 「疑問その1」にあったような、海洋地質学者で分野が違うから排除されているのではなく、リベラルで格式やしきたりにこだわらないから学会にも距離をおいている…という印象を受けました。

校倉木造 いただきました大賞。(_ _)ペコ 2000/07/09 (日) 02:58
 本日記念品が「どっさり」届きました。ありがとうございました。

 頂いた記念品、何がすごいって全部「本気でDONDON」の名前入りですよ!!
 しかもメッセージがこれまた「那須探検隊員」の直筆メッセージ!!
 まさかこんなすごい物がこんなにたくさん頂けるとは…

 これからも、あのDONDONの内容の濃さを永遠の目標として精進します。
 

那須 恐れ入ります。お恥ずかしい次第です。  2000/07/09 (日) 09:05
投稿大賞受賞の校倉さん、おめでとうございます!
そんなに喜んでいただいて恐縮です。
一筆もそんなに喜んでいただけるのであれば
もっとていねいに綺麗に書けば良かったと
反省しきりです・・・
また探検して行きましょう!
みなさんも楽しく一緒にDONDON、
よろしくお願いいたします。

シャチ 明石海峡のボート事故について  2000/07/09 (日) 22:16
NHKの報道によると、6歳の男の子が海に転落し、それを助けるために父親・母親
の順に海に飛び込んだそうです。まだ、行方不明だそうです。救助されることを
祈っています。

さて、家族5人で乗っていたらしい。女の子二人が残されたそうです。
以下私見。非難されるのは覚悟です。危機管理についての話です。

この際、母親は飛び込むべきではなかったのでは?船ですから、スクリューが回って
います。男の子が巻き込まれる危険性があります。まずは、エンジン停止でしょう。

父親が飛び込むのは当然かもしれない。母親は船を停止させて、アンカーをおろし、
救助を求めるべきだったのでは?被害が最小限に食い止められたような気がして
なりません。

被害者を非難するつもりはありません。案外、こういう日常的な場面にも危機管理
意識が必要だと言うことを主張したかっただけであります。以上、失礼します。

翔太 想像力・判断力・行動力  2000/07/12 (水) 00:03
>  「発症事例が少なかった」「儲かっていない商品で」…記者会見でトップが言うことじゃないですよねぇ。(^_^;)>翔太さん

確かにそうですね。石川社長の発言は、「寝ていないんだ」しか知らなかったので、「え?そんなことまで」と思ってしまいましたが、『週刊現代』にその辺のところも載っていたので、二度驚きです。ちなみに『週刊朝日』の見出しは、<雪印に「危機管理能力なし」の烙印 発症1万人超>と出ていました。

今聴いたラジオのニュースによると、明日(今日?)から全国21の工場の操業を停止
とか。しかし、次から次へといろいろ出てくるものですね。


梶原放送局で取り上げられていたそごうの問題も、当然納得のいく話ではないですが。(雪印食中毒問題の陰に隠れつつある感じ?)

シャチ Re: 想像力・判断力・行動力 2000/07/12 (水) 06:41
> とか。しかし、次から次へといろいろ出てくるものですね。

情けない限りですね。上場企業でしょう?恥を知れ!
トップのボケ老人は解雇すればよい。退職金など恵んでやる必要はない。
ちなみに3回、リストラ解雇を食らっております。

> 梶原放送局で取り上げられていたそごうの問題も、当然納得のいく話ではないですが。(雪印食中毒問題の陰に隠れつつある感じ?)

そごうの問題も納得いきません。諸般の事情により、梶原放送局への出入りは自粛
しております。色々、意見を述べて下さい。私にとっては、こちらの方が住み心地が
いいのです。以上、失礼しました。

ルパン?世 危機管理の意識 2000/07/12 (水) 22:21
 危機管理の意識。今の日本の国民にどれだけ浸透しているのでしょう?
こんな事を問い掛けている自分にもはっきり言ってわかりません。
経験が人を強くしていくのと同じでその場に直面しなければわからないのでは
ないでしょうか、阪神大震災の時、大変だとは思いながらも何もなかった私達
ができる事と言えば寄付金を送ってあげる事ぐらい。いいかたは悪いかもしれ
ませんが結局は他人事になってしまうんですよね。自分にもしこんな事がおき
たら、どうする事ができるんだろうか?疑問です。
 
 ところで現在活火山の近くで生活をしている人たちは噴火のときにどのよう
にするのか、各自治体ではどう対応をするのかそんなマニアルのようなものが
あるのでしょうか?私の暮らしているところではそんなもの無いに等しいので
すが・・・・・

シャチ Re: 危機管理の意識  2000/07/13 (木) 06:49
あまりセキュリティを意識しながら、生活している人はいないと思いますよ。
職業病かもしれません。元軍人ですから。本業は人殺しでした。だから、やめま
した。嫌気がさしたからです。例え、落とすのが戦闘機であっても。
最近はフライトシュミュレータで飛んでいます。飛べないシャチはただのシャチ。
どっかで聞いたせりふですね。うまいもんですよ。そりゃあ、元本業でしたから。

閑話休題。
私ぐらいですね。”人を見たら、盗人と思え”(笑)で生活しているのは。
最近物騒な事件も多いですしねぇ。ただし、刃物は持ち歩きません。素手で
十分ですから(笑)。ちなみに伊藤さんとスラットさんが空手をやってますね。
おお、こわ(笑)。護身術の一つも習得すると、考え方が変わると思いますが、
いかがなものでしょうか?有段者の方、ご回答願いたい。

自治体の危機管理。桜島を抱える鹿児島あたりはあると思います。
他はちょっと、期待できないですね。

以上、失礼しました。


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